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 Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas

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golondrina
marapez
CortoCortito
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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMar Jul 10, 2012 10:10 am

marapez escribió:
Marqués escribió:
marapez escribió:
Marqués escribió:
De todas formas lo que antes habría que hacer es arreglar el problema de la deuda soberana, de los tremendos intereses que se chupan en un pis pas cualquier dinero que se saque con los ajustes o recortes o como lo quieran llamar... mientras no se acaben con las especulaciones que se están haciendo contra España y se normalice algo el mercado de intereses no lograremos que ninguna medida pueda hacerse notar.

Por todos los dioses romanos y griegos!!... Si estamos de acuerdo en algo!!. Muy bien Marqués, vas por el buen camino... Wink

Yo jamás iré por el buen camino... no te confies Twisted Evil

Ya me imaginaba que era un espejismo... pero no pierdo la esperanza. Ya sabes, los "rojos" somos así, creemos en imposibles.

Es que aún tengo "in mente"" la victoria de "la roja" y bueno, por asimilación lingüística ultimamente estoy más comprensivo con los que se autodenominan así... y creo que te equivocas, los rojos hacéis posible lo imposible... mira que nunca pensé yo que os pudierais cargar "Egpaña" como decía el Guerra, ¿o el Losantos?, y lo habeis conseguido con creces...
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marapez
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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMar Jul 10, 2012 10:15 am

Marqués escribió:
marapez escribió:
Marqués escribió:
marapez escribió:
Marqués escribió:
De todas formas lo que antes habría que hacer es arreglar el problema de la deuda soberana, de los tremendos intereses que se chupan en un pis pas cualquier dinero que se saque con los ajustes o recortes o como lo quieran llamar... mientras no se acaben con las especulaciones que se están haciendo contra España y se normalice algo el mercado de intereses no lograremos que ninguna medida pueda hacerse notar.

Por todos los dioses romanos y griegos!!... Si estamos de acuerdo en algo!!. Muy bien Marqués, vas por el buen camino... Wink

Yo jamás iré por el buen camino... no te confies Twisted Evil

Ya me imaginaba que era un espejismo... pero no pierdo la esperanza. Ya sabes, los "rojos" somos así, creemos en imposibles.

Es que aún tengo "in mente"" la victoria de "la roja" y bueno, por asimilación lingüística ultimamente estoy más comprensivo con los que se autodenominan así... y creo que te equivocas, los rojos hacéis posible lo imposible... mira que nunca pensé yo que os pudierais cargar "Egpaña" como decía el Guerra, ¿o el Losantos?, y lo habeis conseguido con creces...

A ver si te aclaras... pero los que se estan cargando España no eran los especuladores?. Tu mismo lo has dicho. (no hagas como MArianito y donde dijiste digo digas Diego)... Pues esos no son "rojos"... esos son los que votan al PP en España, a la Merkel en Alemania, y a Bush en EEUU... (p.e. así que, como ves... te contradices).
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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMar Jul 10, 2012 10:18 am

marapez escribió:
Marqués escribió:
marapez escribió:
Marqués escribió:
marapez escribió:
Marqués escribió:
De todas formas lo que antes habría que hacer es arreglar el problema de la deuda soberana, de los tremendos intereses que se chupan en un pis pas cualquier dinero que se saque con los ajustes o recortes o como lo quieran llamar... mientras no se acaben con las especulaciones que se están haciendo contra España y se normalice algo el mercado de intereses no lograremos que ninguna medida pueda hacerse notar.

Por todos los dioses romanos y griegos!!... Si estamos de acuerdo en algo!!. Muy bien Marqués, vas por el buen camino... Wink

Yo jamás iré por el buen camino... no te confies Twisted Evil

Ya me imaginaba que era un espejismo... pero no pierdo la esperanza. Ya sabes, los "rojos" somos así, creemos en imposibles.

Es que aún tengo "in mente"" la victoria de "la roja" y bueno, por asimilación lingüística ultimamente estoy más comprensivo con los que se autodenominan así... y creo que te equivocas, los rojos hacéis posible lo imposible... mira que nunca pensé yo que os pudierais cargar "Egpaña" como decía el Guerra, ¿o el Losantos?, y lo habeis conseguido con creces...

A ver si te aclaras... pero los que se estan cargando España no eran los especuladores?. Tu mismo lo has dicho. (no hagas como MArianito y donde dijiste digo digas Diego)... Pues esos no son "rojos"... esos son los que votan al PP en España, a la Merkel en Alemania, y a Bush en EEUU... (p.e. así que, como ves... te contradices).

¡Y yo dije en algún momento que los especuladores no fueran rojos? Rolling Eyes

Se puede especular con muchas cosas, hasta con las ideas... a ver si le echamos algo de imaginación, que embotarse en convencionalismos no es bueno para las mentes despiertas... y tu, sin duda, la tienes...
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marapez
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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMar Jul 10, 2012 10:41 am

Marqués escribió:


¡Y yo dije en algún momento que los especuladores no fueran rojos? Rolling Eyes


Después de esto, ya desisto.... hay algunos que ni para el PQPI.
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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMar Jul 10, 2012 10:47 am

marapez escribió:
Marqués escribió:


¡Y yo dije en algún momento que los especuladores no fueran rojos? Rolling Eyes


Después de esto, ya desisto.... hay algunos que ni para el PQPI.

Venga, te dejo que digas lo del morty el degollat ese, que ya echa de menos que le corten el cuello... Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMar Jul 10, 2012 10:56 am

Marqués escribió:
marapez escribió:
Marqués escribió:


¡Y yo dije en algún momento que los especuladores no fueran rojos? Rolling Eyes


Después de esto, ya desisto.... hay algunos que ni para el PQPI.

Venga, te dejo que digas lo del morty el degollat ese, que ya echa de menos que le corten el cuello... Rolling Eyes

Leches... lo digo cuando toca... yo no hablo por hablar.
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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMiér Jul 11, 2012 11:26 am

Y seguimos con las tomaduras de peluquín de esos que mueven los hilitos de cada uno de nosotros. Conseguir, no sé si conseguirán mucho. Desde luego, los ciudadanos lo único a lo que nos estamos acostumbrando es a seguir perdiendo:

Muchos de los suyos llevaban meses esperando este momento. ¿Por qué no explicamos lo que estamos haciendo? ¿Por qué no les contamos a nuestros votantes por qué hemos incumplido todo lo que prometimos?, se preguntaban una y otra vez en los pasillos del Congreso y en el Gobierno. Pero Mariano Rajoy había decidido no quemarse. Dejar que sus ministros explicaran los recortes. Buscar eufemismos para todo. Negar la evidencia. Esconderse. Hasta en eso ha tenido que hacer el presidente una rectificación completa.

“Un nuevo debate de investidura” lo ha definido Alfredo Pérez Rubalcaba. Puede que sea algo más. El resistente Rajoy, capaz de aguantar lo que haga falta, ha tragado el mayor sapo de su vida y ha anunciado una rectificación completa de su política económica sin inmutarse. Un auténtico desmentido de sí mismo, de todo lo que ha dicho en los últimos años, solo comparable al que realizó el propio Zapatero hace dos años, y que le hundió definitivamente. Rajoy, escamado de aquello, huyó de un día como hoy, pero al final aceptó la presión de los suyos y porque su imagen estaba ya por los suelos.

El presidente ha anunciado una espectacular subida del IVA de tres puntos, hasta el 21%. Algo que negó una y otra vez, hasta hace unas pocas semanas. En la oposición llegó a recoger firmas contra una subida mucho menor, al 18%. Los vídeos recopilados estos días son durísimos para él. Ante la evidencia de que estaba traicionando abiertamente a sus electores, Rajoy decidió hacer lo que le pedían los suyos: un discurso churchilliano de sangre, sudor y lágrimas, basado en una idea difícil de asumir para un presidente del Gobierno: no hay más remedio. Incluso llegó a decir que España no tiene libertad. “Los españoles no podemos elegir si hacer o no sacrificios. No tenemos esa libertad”.

El mensaje churchilliano, muy aplaudido por la bancada del PP, tenía una línea argumental: esto es durísimo, —«No tengo nada más que ofrecer que sangre, esfuerzo, lágrimas y sudor», dijo Churchill en plena guerra— pero servirá para salir de la crisis. “No son medidas agradables, pero son imprescindibles. Necesitamos que nos presten dinero. Estamos encerrados en un círculo del que debemos salir. Estamos en un momento crucial que determinará nuestro futuro. Hacemos cosas que no nos gustan, yo el primero, pero no hay más remedio”.

Por primera vez, el propio presidente lanzó un mensaje a sus votantes muy claro admitiendo implícitamente que les mintió: “Soy el primero en tomar medidas que no me gustan. Dije que bajaría los impuestos y los he subido. No he cambiado de criterio, no renuncio a bajarlos cuando pueda. Pero han cambiado las circunstancias y hay que adaptarse a ellas. Son medidas excepcionales para circunstancias excepcionales”. Rajoy, siempre pragmático, apela ahora a él para justificar por qué hace lo contrario de lo que prometió.

Pero también llegó el momento Churchill de mirada al futuro: ¿“Servirá de algo tanta estrechez? Mi respuesta es sí, con toda rotundidad, no tengo ninguna duda. No estaría aquí si la tuviera. Al final del sacrificio nos espera la recompensa”.

Prácticamente todo lo que dijo en campaña electoral ha quedado desmentido. Prometió bajar impuestos, no tocar el seguro de desempleo, prometió no tocar el sueldo de los funcionarios… Todo ha quedado en nada. Lo único que queda libre de momento son las pensiones. Pero parece cuestión de tiempo. Un presidente que se enmienda a sí mismo solo se puede aferrar a una cuestión: el dramatismo del momento. Y eso es lo que ha hecho Rajoy, pedir a los españoles un esfuerzo enorme, que confíen en el Gobierno, y sobre todo les ha dicho que no hay ninguna otra opción, aunque los dirigentes de la oposición han empezado a desgranar esas opciones, entre ellas las de subir los impuestos a los más ricos.

Y por último, Rajoy ha tratado de bloquear las críticas de la oposición. Ha explicado que la situación es tan complicada que requiere de un ataque de responsabilidad de todos: la oposición, los medios de comunicación, la sociedad entera. A todos les ha pedido que confíen en él. El presidente es consciente de lo difícil que es eso cuando su credibilidad está por los suelos después de haberse comprometido a hacer todo lo contrario de lo que ha hecho. Pero Rajoy es un resistente nato. Y confía en que, en algún momento, con el tiempo, pueda recuperar esa imagen. Siempre que se logre salir de la crisis, claro. Él mismo ha reconocido que eso no sucederá en breve.


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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMiér Jul 11, 2012 11:39 am

Está muy bien lo de que es una situación dramática y que todos debemos hacer un esfuerzo para salir de ella, pero no puedo entender que se nos pida un esfuerzo sin aclarar antes cómo hemos llegado a esta situación, quiénes son los responsables y porqué muchos banqueros, que parecen responsables, se van a casa con millones de euros de premio. A mí se me quitan las ganas de hacer esfuerzos.
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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMiér Jul 11, 2012 11:48 am

el.loco.lucas escribió:
Está muy bien lo de que es una situación dramática y que todos debemos hacer un esfuerzo para salir de ella, pero no puedo entender que se nos pida un esfuerzo sin aclarar antes cómo hemos llegado a esta situación, quiénes son los responsables y porqué muchos banqueros, que parecen responsables, se van a casa con millones de euros de premio. A mí se me quitan las ganas de hacer esfuerzos.

Has dado en el clavo, patito... eso es justamente lo que nos está pasando.
Hay un grupo en face titulado: Indignados lo estareis vosotros, yo estoy hasta los cojones. Pues eso, cada vez son más esos últimos.
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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMiér Jul 11, 2012 8:32 pm

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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyMiér Jul 11, 2012 8:33 pm

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MensajeTema: Re: Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas   Montoro admite que subirá el IVA y que los funcionarios trabajarán más horas - Página 2 EmptyJue Jul 12, 2012 7:40 pm

Se ve que ha sido una desición meditada y consultada con los expertos.

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El Gobierno calcula que con la subida del IVA
del 18% al 21% y del tipo reducido del 8% al 10% recaudará unos 7.500
millones de euros anuales más. Sin embargo, los técnicos de Hacienda
dicen que sería mucho más rentable para el Estado combatir el fraude que
subir el impuesto. Según GESTHA, el sindicato que agrupa a los técnicos
del Ministerio de Hacienda, el fraude del IVA cuesta 17.000 millones de euros cada año al Estado.



El secretario general del sindicato de técnicos del Ministerio de
Hacienda GESTHA, José María Mollinedo, considera que para aumentar la
recaudación del Estado sería mucho más efectivo hacer cumplir la ley que aumentar el impuesto.
Mollinedo
cree que en vez de intentar recaudar con la subida 7.500 millones de
euros anuales, "habría que intentar recuperar esos 17.000 millones que
se escapan por las tuberías de la economía sumergida". Según esos datos,
la subida del IVA apenas va a recaudar el 44% del total de lo que se defrauda.
El consejo de ministros tiene previsto aprobar este viernes la subida del IVA
que ayer anunció el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en el
Congreso. Ese incremento llevará el tipo general de este impuesto del
18% al 21% y el reducido del 8% al 10%. El tipo de IVA superreducido se
mantendrá inalterable en el 4%.
En una entrevista en 'La Ventana' de la cadena SER, Mollinedo ha explicado cómo va a afectar la subida del IVA a una familia media. Según los cálculos que han hecho, la subida del IVA para una familia media supondrá un gasto adicional de "436 euros al año
en la cesta de la compra". Esta cantidad va a afectar a aquellos
hogares que se engloban dentro de la definición de 'tamaño medio', que
como ha explicado Mollinedo, son "los hogares con una sola familia,
parejas o parejas con uno o dos hijos y con una nivel de ingresos
también medios".
El secretario general de GESTHA ha reconocido que
tal y como explicó el ministro de Hacienda "tenemos uno de los IVA más
bajos de Europa", para seguidamente aclarar que "no es el más bajo y los suelos si son de los más bajos".
"Si nos atenemos solo al IVA, lo que si tenemos es la peor recaudación de toda la Unión Europea de los 27".
España está en este sentido por detrás de Grecia e Italia. A esto hay
que sumarle que con la subida del IVA, España se pone "por encima de la
media de la Eurozona, un punto por encima". La media esta en el 20% y el
español se incrementa hasta el 21%.
En la misma entrevista, ha
querido aclarar que el verdadero problema es la evasión fiscal, pues "es
más de dos veces la evasión de lo que se supone que se va a recaudar"
con la nueva subida. Para Mollinedo, la evasión no reside en los
autónomos, que sólo representan el 8% del total, o en las pequeñas
empresa, que represnetan el 12%. La evasión se produce en las grandes empresas que suponen el 72% de la evasión. "Estos
son los responsables de la quiebra del Tesoro español. No es lo mismo
el fraude de un autónomo que el fraude de una gran fortuna".
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