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 Assange, Garzón, un solo corazón =)

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MensajeTema: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptySáb Jul 28, 2012 2:20 am

Dos grandes se juntan no por casualidad... ambos han tocado intereses demasiado poderosos, y han sido "quitados del camino"... pero como decía Evita "volveré y seré millones" Wink

El fundador de Wikileaks, el australiano Julian Assange, ha contratado al ex juez español Baltasar Garzón como abogado, según confirmó la portavoz de la plataforma de filtraciones Kristinn Hrafnsson.
Garzón está convencido de que el proceso contra Assange tiene una motivación política. La situación del australiano "no es la mejor y no lo es porque hay una clara intencionalidad política detrás de todo el asunto que le tiene en la situación actual", manifestó este miércoles el ex juez de la Audiencia Nacional española a una radio de su país.

"Tenemos una muy grave preocupación acerca de qué va a suceder con él porque se está derivando su situación para un uso político en virtud de la gran labor que ha hecho con su organización a la hora de denunciar el abuso de corrupciones", señaló Garzón, que considera que el trabajo de defensa de Assange será "difícil".

Proceso “arbitrario”

El ex magistrado calificó de "arbitrario" el proceso contra el fundador de Wikileaks. "Carece de base absolutamente", dijo Garzón, quien fue expulsado en febrero de la carrera judicial española, después de que el Tribunal Supremo lo condenara a 11 años de inhabilitación en un juicio por prevaricación por las escuchas que ordenó en el "caso Gürtel". Este mes se supo que el ex magistrado ha abierto su propio bufete de abogados en Madrid.

Assange se encuentra desde hace semanas en la embajada de Ecuador en Londres. Allí ha pedido asilo en el país sudamericano para evitar su extradición a Suecia, donde hay dos denuncias contra él por haber abusado sexualmente de dos mujeres en 2010. Una de las mujeres le acusa incluso de violación.

El creador de Wikileaks ha negado siempre esas acusaciones y teme ser extraditado desde Suecia a Estados Unidos, donde existe la pena de muerte. Según la policía de Londres, puede ser detenido en cuanto salga de la embajada de Ecuador.


Fuente: DW en español
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptySáb Jul 28, 2012 4:42 am

Curiosa alianza...

Pero como pase como con los Franquistas, Assange termina en la electrica...
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptySáb Jul 28, 2012 3:24 pm

Sí que es una alianza extraña eh!... lo de la silla eléctrica es tétrico affraid ... pero ahora Baltazar oficia como abogado privado... no hay franquista que lo saque del medio.... ahora tendría que tener un poquitín de cuidado con el servicio de inteligencia Yankee affraid affraid
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 7:36 am

Pur escribió:
Sí que es una alianza extraña eh!... lo de la silla eléctrica es tétrico affraid ... pero ahora Baltazar oficia como abogado privado... no hay franquista que lo saque del medio.... ahora tendría que tener un poquitín de cuidado con el servicio de inteligencia Yankee affraid affraid

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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 10:05 am

Rhhevoltaire escribió:
Curiosa alianza...

Pero como pase como con los Franquistas, Assange termina en la electrica...

Juassss!!... Yo he pensado lo mismo!! Razz
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 3:03 pm

Se equivoca Garzón, la estafa de Wikileaks no se aguanta mucho más.
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 3:46 pm

CortoCortito escribió:
Se equivoca Garzón, la estafa de Wikileaks no se aguanta mucho más.

Pensás que los cables son mentira?... por qué estafa?
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 3:48 pm

(de hecho no se lo acusa por estafa, sino por acoso sexual, y hasta violación)....
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 3:56 pm

Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Se equivoca Garzón, la estafa de Wikileaks no se aguanta mucho más.

Pensás que los cables son mentira?... por qué estafa?

Wikileaks es todo artificio, apenas 4 datos filtrados de manera interesada, igual que se creó un malvado se ha creado un heroe y una excusa para poder intervenir en la red alegando que es por seguridad.
¿ Han aportado algún dato realmente importante?, el objetivo de que la gente crea lo que le pones por delante se ha conseguido. Ahora ya no ha pasado en Irak, por ejemplo , nada más que lo que dice Assange.
Es todo una fuga interesada de imformación que no supone ningún riesgo y así se desvía la atención sobre otros asuntos.
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 4:07 pm

Vos querés decir que es un montaje de USA?... pregunto con total interés eh (no es una forma retórica).

Cómo comprobar esa teoría? (ya la leí en otros lados).

Tal vez esa teoría también sirva para decirle al mundo que la pretensión de tener una fuente de información descentralizada (como puede ser Internet) es imposible... que de lo único que hay que fiarse es de las "versiones oficiales" que salen de las agencias de noticias y los multimedios. Que no se puede creer en ninguna fuente, aunque estas sean cables certificados que hasta los mismos medios de información (independientes y de los otros) han dispuesto difundir en variadas oportunidades.

Es un rollo... en pleno siglo XXI se deshace la duda racional... vamos camino a dudar hasta de la duda misma... locura extrema.
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 4:12 pm

Por otro lado en verdad creo que, si Garzón tomó la causa, la causa de Assange es cierta... (lo acabo de pensar a esto)... confío ciegamente en Garzón, hace mucho que viene trabajando por causas reales (y muy fuertes) en distintas partes del mundo... en algunas (como Argentina) con resultados extraordinarios. Un tipo como él no se equivoca...
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 4:23 pm

Pur escribió:
Vos querés decir que es un montaje de USA?... pregunto con total interés eh (no es una forma retórica).

Cómo comprobar esa teoría? (ya la leí en otros lados).

Tal vez esa teoría también sirva para decirle al mundo que la pretensión de tener una fuente de información descentralizada (como puede ser Internet) es imposible... que de lo único que hay que fiarse es de las "versiones oficiales" que salen de las agencias de noticias y los multimedios. Que no se puede creer en ninguna fuente, aunque estas sean cables certificados que hasta los mismos medios de información (independientes y de los otros) han dispuesto difundir en variadas oportunidades.

Es un rollo... en pleno siglo XXI se deshace la duda racional... vamos camino a dudar hasta de la duda misma... locura extrema.

Es exactamente eso.
¿ Como conmprobarlo? Assange está vivo y de paseo, ¿ necesitas alguna otra prueba?
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 4:33 pm

CortoCortito escribió:
Pur escribió:
Vos querés decir que es un montaje de USA?... pregunto con total interés eh (no es una forma retórica).

Cómo comprobar esa teoría? (ya la leí en otros lados).

Tal vez esa teoría también sirva para decirle al mundo que la pretensión de tener una fuente de información descentralizada (como puede ser Internet) es imposible... que de lo único que hay que fiarse es de las "versiones oficiales" que salen de las agencias de noticias y los multimedios. Que no se puede creer en ninguna fuente, aunque estas sean cables certificados que hasta los mismos medios de información (independientes y de los otros) han dispuesto difundir en variadas oportunidades.

Es un rollo... en pleno siglo XXI se deshace la duda racional... vamos camino a dudar hasta de la duda misma... locura extrema.

Es exactamente eso.
¿ Como conmprobarlo? Assange está vivo y de paseo, ¿ necesitas alguna otra prueba?

No, por el contrario... tal vez la prueba de que está vivo es que en verdad tiene más cables tongue

De verdad... no creo que algo semejante como Wikileaks lo haya realizado un nene de pecho... lo mismo va para su actual abogado, no es tampoco ningún borrego desprotegido... amen de la cantidad de personas que avalan la causa de Wikileaks en el mundo... mandarlo a matar es crear definitivamente un mártir y es confirmar que todo aquello es verdad (convenciendo a los que antes dudaban).

Por otro lado creo que hoy por hoy los mecanismos de neutralización son más complejos, no todo puede ser como en las películas, con persecuciones que buscan asesinar al protagonista.

(Tampoco está de paseo... en su país... estuvo encerrado en una embajada).
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 4:43 pm

Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
Vos querés decir que es un montaje de USA?... pregunto con total interés eh (no es una forma retórica).

Cómo comprobar esa teoría? (ya la leí en otros lados).

Tal vez esa teoría también sirva para decirle al mundo que la pretensión de tener una fuente de información descentralizada (como puede ser Internet) es imposible... que de lo único que hay que fiarse es de las "versiones oficiales" que salen de las agencias de noticias y los multimedios. Que no se puede creer en ninguna fuente, aunque estas sean cables certificados que hasta los mismos medios de información (independientes y de los otros) han dispuesto difundir en variadas oportunidades.

Es un rollo... en pleno siglo XXI se deshace la duda racional... vamos camino a dudar hasta de la duda misma... locura extrema.

Es exactamente eso.
¿ Como conmprobarlo? Assange está vivo y de paseo, ¿ necesitas alguna otra prueba?

No, por el contrario... tal vez la prueba de que está vivo es que en verdad tiene más cables tongue

De verdad... no creo que algo semejante como Wikileaks lo haya realizado un nene de pecho... lo mismo va para su actual abogado, no es tampoco ningún borrego desprotegido... amen de la cantidad de personas que avalan la causa de Wikileaks en el mundo... mandarlo a matar es crear definitivamente un mártir y es confirmar que todo aquello es verdad (convenciendo a los que antes dudaban).

Por otro lado creo que hoy por hoy los mecanismos de neutralización son más complejos, no todo puede ser como en la películas, con persecuciones que buscan asesinar al protagonista.

(Tampoco está de paseo... en su país... estuvo encerrado en una embajada).

Pues vale, entonces es un heroe, si prefieres creer eso me parece estupendo. Cuando revele algo que realmente tenga importancia a lo mejor le creo.

Pd: La mansión de Richard Branson , no es ninguna embajada.
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 4:46 pm

¿Héroe? Surprised ... y dale con las películas! tongue

Es sólo un tema abierto... sin mayores pretensiones que ser discutido por quien guste.

Saludos!!
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 4:49 pm

Pur escribió:
¿Héroe? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ... y dale con las películas! tongue

Es sólo un tema abierto... sin mayores pretensiones que ser discutido por quien guste.

Saludos!!

No, una película es Lo que el Viento se llevó. Esto es una patraña.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 4:58 pm

Algo de información...

"Assange será arrestado si sale de la embajada de Ecuador en Londres"

El fundador de Wikileaks violó su libertad condicional, dice Scotland Yard. Pero el australiano se encuentra por el momento fuera del alcance policiaco.

El fundador de Wikileaks Julian Assange será arrestado si abandona la embajada de Ecuador en Londres en la que buscó refugio, informó hoy Scotland Yard.
El australiano de 40 años violó sus condiciones de libertad bajo fianza y hay motivos para su arresto, añade el comunicado.

El Ministerio del Exterior británico había confirmado antes la solicitud de asilo de Assange y dijo que se encontraba en "territorio diplomático" y "fuera del alcance de la policía". Además apuntó que trabajaría con Ecuador para resolver la situación.

Suecia busca la extradición de Assange, de 40 años, por la acusación de dos mujeres de coacción sexual, después de que el Tribunal Supremo británico rechazara su apelación final el 14 de junio. El periodo de diez días de extradición comienza el 28 de junio.


Nota de DW en español
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 5:07 pm

Pur escribió:
Algo de información...

"Assange será arrestado si sale de la embajada de Ecuador en Londres"

El fundador de Wikileaks violó su libertad condicional, dice Scotland Yard. Pero el australiano se encuentra por el momento fuera del alcance policiaco.

El fundador de Wikileaks Julian Assange será arrestado si abandona la embajada de Ecuador en Londres en la que buscó refugio, informó hoy Scotland Yard.
El australiano de 40 años violó sus condiciones de libertad bajo fianza y hay motivos para su arresto, añade el comunicado.

El Ministerio del Exterior británico había confirmado antes la solicitud de asilo de Assange y dijo que se encontraba en "territorio diplomático" y "fuera del alcance de la policía". Además apuntó que trabajaría con Ecuador para resolver la situación.

Suecia busca la extradición de Assange, de 40 años, por la acusación de dos mujeres de coacción sexual, después de que el Tribunal Supremo británico rechazara su apelación final el 14 de junio. El periodo de diez días de extradición comienza el 28 de junio.


Nota de DW en español

Y que el Sr este sea un presunto violador ¿ qué tiene que ver?
Este Sr lleva apenas un mes en la embajada de Ecuador. ¿ Cuanto tiempo se ha llevado a cuerpo de rey en la mansión de un muntimillonario?
¿EEUU ha presentado algún cargo? ¿Si fuera tan peligroso no habrían actuado de alguna forma?Con megaupload en una tarde lo cerraron.
Esto también es información.

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Embajador de EEUU en Ecuador niega cargos contra Assange [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



Política

Escrito por Lic. Cristhian Reyes H.

Lunes, 23 de Julio de 2012 15:30
Quito/PL.- El nuevo embajador de Estados Unidos en Ecuador, Adam Namm, negó que en su país exista un solo cargo en contra del periodista australiano Julian Assange.

"Que yo sepa no hay cargos pendientes contra el señor Assange", dijo Namm, al tiempo que confirmó que sí se sigue un proceso privado contra el soldado Bradley Maning, acusado de espionaje y de difundir los secretos que llegaron a Wikileaks.

Pocos días después del arribo del diplomático a Quito, en junio pasado, Assange solicitó asilo político al gobierno ecuatoriano en la Embajada de Londres, donde
permanece en espera de una respuesta desde este país.

Según el representante estadounidense, el portavoz del Departamento de Justicia,
Dean Boyd, afirmó que se sigue una investigación en el asunto WikiLeaks y
de sus propietarios y administradores.


Última edición por CortoCortito el Dom Jul 29, 2012 5:09 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 5:08 pm

Nota más actual (del 9 de Julio del 2012)

La situación de Assange atraviesa por un limbo legal. Fuentes diplomáticas afirman que el fundador de Wikileaks "sigue refugiado en la embajada de Ecuador en Londres" a la espera de cambios oficiales.

El fundador de Wikileaks, Julian Assange, de 41 años, continúa atrincherado en la embajada de Ecuador de Londres, donde permanece recluido desde hace casi un mes, a expensas de que el Gobierno de Rafael Correa tramite la petición de asilo político cursada por el australiano, acusado en Suecia de un cargo de coerción ilegal, dos cargos de acoso sexual y uno de violación.

Deutsche Welle se ha puesto en contacto esta mañana con la embajada de Ecuador en Londres, donde fuentes diplomáticas no han querido hacer declaraciones acerca de la situación jurídica del señor Assange, así como de su estado de salud o de su día a día atrincherado en territorio diplomático "hasta que no haya un pronunciamiento oficial por parte del Gobierno de Ecuador".

"No ha habido cambios", asevera el departamento de prensa de la embajada de Ecuador en Londres. Sin embargo, a pesar de que fuentes diplomáticas han aseverado en un comunicado oficial que "el Gobierno del Ecuador continuará fomentando las buenas relaciones con el Gobierno del Reino Unido, mientras estudia la solicitud de asilo del señor Assange", lo cierto es que Scotland Yard ha asegurado que el fundador de Wikileaks será detenido en el mismo instante en que ponga un pie fuera de las instalaciones diplomáticas.

Y no sólo eso, en el caso de que Ecuador interpretara que Assange reúne los requisitos necesarios para ser considerado asilado político, no está tan claro que Reino Unido acceda a expedir el salvoconducto que el australiano necesita para volar a Ecuador. De hecho, el diario ecuatoriano El comercio en su edición online afirma que, según la legislación inglesa, esta solicitud debe ser aprobada primero por la Cámara de los Lores, para posteriormente ser valorada por la Cámara de los Comunes. Sólo mediante el visto bueno de ambas instituciones, Assange podría abandonar Londres legalmente y cobijarse, así, en Ecuador.

Sin embargo, en opinión de la prensa inglesa, las probabilidades de que eso ocurra son bien remotas. Así, los rotativos británicos apuntan a que el fundador de Wikileaks podría pasar años o incluso décadas en la legación ecuatoriana hasta que se resuelvan los entresijos legales de su caso.

Bajo el cobijo de Ecuador

En el hipotético caso de que el Gobierno de Rafael Correa aceptara la petición de asilo de Assange, no habría forma legal de trasladarlo a Ecuador. Esto sitúa la situación jurídica del fundador de Wikileaks en una especie de limbo legal. Así lo sostiene el catedrático alemán Wolf-Dieter Just, especialista en temas de asilo político, en declaraciones para Deutsche Welle. "En el caso de que Ecuador le ofreciera asilo político a Julian Assange, este señor estaría sólo bajo la protección de este país", recalca el catedrático. Así, puesto que Assange tiene una orden de arresto internacional, no podría moverse libremente fuera de Ecuador. "No va a poder eludir la justicia", apunta Just.

"Para que Assange fuera considerado perseguido político debería demostrar fehacientemente que Suecia tiene la firme intención de extraditarle a Estados Unidos, lo que no es seguro de ninguna manera", apunta el catedrático. "Pero en primer lugar, a Assange se le acusa de haber cometido delitos sexuales, y estos deben ser dirimidos en los tribunales de Suecia", añade.

En cuanto a la decisión de pedir asilo político en Ecuador, Just no duda en afirmar que Assange "no debe tener muchas más opciones" y afirma que precisamente Ecuador "no es el país que más respete la libertad de prensa", principios que el australiano ha defendido a capa y espada a lo largo de su cruzada al frente de Wikileaks.

Sea como sea, Assange se enfrenta a un futuro plagado de hipótesis e incertidumbres. Sólo el tiempo dirá como se desenvuelve esta maraña legal.


Nota en DW en español

Parece que no está "paseando" precisamente... en fin.
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 5:09 pm

Bueno, vuelvo más tarde... empezó el partido de Las Leonas! (después leo y comento).

Saludos!
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 5:52 pm

CortoCortito escribió:
¿Si fuera tan peligroso no habrían actuado de alguna forma?

No sé si "peligroso"... pero sí que actuaron; los servicios (privados) que servían de forma de pago para contribuir económicamente a la página (VISA, MASTERCARD, PAY PAL etc) suspendieron el servicio; si querés contribuir a la página, no podés utilizar estos medios de pago.

Insisto, hay muchas formas de neutralizar la labor de Assange, por otro lado no puede haber cargos contra él en EEUU por Wikileaks... sí sobre el que entregó la información que era secreta (como indica la nota que pegaste).

Saludos!
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 5:54 pm

Pur escribió:
CortoCortito escribió:
¿Si fuera tan peligroso no habrían actuado de alguna forma?

No sé si "peligroso"... pero sí que actuaron; los servicios (privados) que servían de forma de pago para contribuir económicamente a la página (VISA, MASTERCARD, PAY PAL etc) suspendieron el servicio; si querés contribuir a la página, no podés utilizar estos medios de pago.

Insisto, hay muchas formas de neutralizar la labor de Assange, por otro lado no puede haber cargos contra él en EEUU por Wikileaks... sí sobre el que entregó la información que era secreta (como indica la nota que pegaste).

Saludos!

Pues si no hay cargos contra él no entiendo nada ¿ estamos defendiendo que no se extradite a un violador?
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 7:27 pm

Hola CortoCortito (ya volví... felíz con el 7 a 1 conseguido sunny ).... no estamos defendiendo nada (yo al menos)... es un tema del cual no podemos asegurar mucho porque es de esos tantos casos turbios, a mi entender.

En wikipedia hay una descripción bastante clara, cronológica, sobre este tema de los cargos en su contra en Suecia, el aviso de Interpol y la postura del Pentágono (lo cual le hace suponer a él que lo pueden llegar a extraditar a EEUU)... no lo copio en este hilo porque resultaría pesado ya pegar tanta info.

Saludos!!
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyDom Jul 29, 2012 7:41 pm

Pur escribió:
Hola CortoCortito (ya volví... felíz con el 7 a 1 conseguido sunny ).... no estamos defendiendo nada (yo al menos)... es un tema del cual no podemos asegurar mucho porque es de esos tantos casos turbios, a mi entender.

En wikipedia hay una descripción bastante clara, cronológica, sobre este tema de los cargos en su contra en Suecia, el aviso de Interpol y la postura del Pentágono (lo cual le hace suponer a él que lo pueden llegar a extraditar a EEUU)... no lo copio en este hilo porque resultaría pesado ya pegar tanta info.

Saludos!!

A mi no me parece turbio en absoluto. Me parece todo de lo más simple, lo que me asombra es que la gente trague con todo.
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MensajeTema: Re: Assange, Garzón, un solo corazón =)   Assange, Garzón, un solo corazón =) EmptyLun Jul 30, 2012 5:17 am

Yo tambien tengo mis dudas sobre Assange como sobre Garzon.


vivimos en un mundo de pantomima y circo.

Y aqui el que juega el rol de bueno y malo es que lo controla todo.


Por eso, como dice corto Wikileaks, no ha desvelado realmente cosas comprometedoras pero pequeños cables.

Yo dudo de Garzon, de assange y de los creadores del movimiento anonymous.

Pienso que son elementos de la elite que buscan crear opinion y manipular ambos bandos creando un lider.

ahora como siempre esto puede ser debido a mi conspiranoia aguda...y quizas todos sean lo que pretenden ser.

Pero para mi no cabe duda que la mentira, la hipocresia y la infiltracion, junto con la propaganda y manteniendo en estado de shock, con crisis, terror, guerras enfermedades, ect ect.... Son los metodos usados por el neomundialismo dominante hoy en día....

son ya casi 10 años desde las torres gemelas observando la actualidad...conspiranoico y orgulloso u.u...Garzon y Assange...son como Bin laden y alkaeda...creaciones de la Elite....seguramente son de algun "club" o "sociedad" de amigos con intereses comunes...uhm. Twisted Evil
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