11 de septiembre

No me convencen nada las "razones técnicas". He asistido a pruebas de resistencia de elementos constructivos en laboratorio. Se someten los pilares a grandes presiones para estudiar cuánto aguantan y cómo revientan, y lo cierto es que en el momento de ruptura se oye un ruido similar a una explosión (y esto se hacía con piezas no tan grandes como una estructura real).

Pero lo que menos me convence de la teoría de la conspiración interna es que no entiendo los motivos. Si habían puesto explosivos bastaba con detonarlos y decir que los puso Al Qaeda, no era necesario el complicado lio de los aviones. Y por otro lado para empezar una guerra basta con asegurar que hay armas de destrucción masiva, aunque luego nunca se encuentren.

P.D: Tinajas, parece que hoy me ha dado por llevarte la contraria.

Tinajas escribió:

Hace 11 años se produjo el mayor atentado terrorista contra la población de EEUU, y aun hoy no se sabe bien que sucedió claramente, solo las informaciones oficiales han permanecido como las mas fiables, dejando a otras como conspiranoicas.

Pero,

¿Qué sucedió realmente ese día?

¿Quién o quienes fueron los responsables de esa masacre?

¿El gobierno Bush, el Pentágono, la Cía. lo sabían o lo organizaron?

¿Hubo explosiones controladas en las torres o fueron los aviones las que las derribaron?

¿Qué temperaturas se necesitan para fundir las estructuras de hierro y hormigon de las torres?

¿Fue una mentira lo que nos contaron de Bin Laden y Al-Qaeda?

¿Hubo conspiración, se trataba de hacer un cambio social de forma dictatorial eliminando las libertades individuales por la seguridad?

¿Fue la justificación para emprender acciones armadas de EEUU en Afganistán e Irak?

Fue un montaje televisivo porque ¿como se explica sinos que estuviesen las camaras allí en el momento justo y el lugar adecuado?

Millones de persona vieron en vivo y a todo color por televisión el segundo avión que se estrello contra una de las torres, entre esos millones yo.Eso
nadie me lo tiene que contar.

En resumen , el gobierno de los E.U. (cia o lo que sea) tendría que haber convencido a seguidores del Islam a que vinieran a suicidarse contra las
torres para que E.U. pudiera quitarles el petroleo.

Incomprensible.


Para asegurarse de que el plan funcionara también se puso cargas explosivas sin que nadie los viera. En edificios con miles de personas y seguridad 24 / 7.
Esta si que esta imposible.

Estaba buscando el video en el cual una ex agente de la Cia que fue la encargada de comunicarse con irak tiempo antes de los atentados...pero la CBS por lo visto ha retirado los videos por copyright. Los habia visto en frances, si alguien los consiguen español seria genial.

Se llama Susan Lindauer, y ha estado 5 años en la carcel por el PAtriot Act.

Ha salido y ha hablado.

Susan era la jefa de los espías de la CIA en Irak y Libia en el año 2001
y es la persona de más alto rango (quitando a Richard Clarke) que habla
desde dentro de lo que ocurrió en los meses previos a ese atentado.
Debido a lo que ha contado, a Susan le aplicaron la PATRIOT ACT, estuvo
incomunicada 5 años y perdió a su pareja durante esos años de tensión.
Pese a todo, se ha atrevido a hablar.
A ella la eligió Clinton por su capacidad negociadora y su creencia en
la resolución pacífica de conflictos. Asegura que Irak estaba en todo
momento abierta a las inspecciones de la ONU y que no generaban un
peligro. En abril del 2001, su inmediato jefe, Richard Fuisz, le dice
que “debe decirles a los iraquíes que se abstengan de cometer el
atentado contra las Torres Gemelas que están planeando”. La reacción de
los iraquíes fue de sorpresa, pero en los meses siguientes su jefe
continuó presionándola, avisándole en agosto con que no fuera a Nueva
York porque el ataque era inminente, llegando incluso a anticipar que
sería con varios aviones secuestrados. Desde abril hasta septiembre,
cada semana hablaban del atentado que se iba a producir y todo el mundo
en la Casa Blanca lo conocía. Los iraquíes colaboraban para controlar Al
Qaeda y estaban dispuestos a firmar los contratos que quisiera Estados
Unidos para evitar la invasión.
Tras denunciar la Conspiración, fue detenida en virtud de la PATRIOT
ACT, mientras que a su jefe le dieron 13 millones de dólares. La persona
que llevó su juicio fue Mukasey, quien había sido el abogado que
redactó la cláusula contra ataques terroristas para el dueño de las
Torres, Larry Silverstein, y que más tarde se convertiría en Ministro de
Justicia. Tanto Mukasey como Silverstein acudían a la misma sinagoga.
En 1 hora 4 minutos, Lindauer cuenta cómo su pareja se puso en contacto
con la “periodista independiente” Amy Goodman para explicarle su caso y
ésta se quitó de en medio para no sacar el tema.
Amy Goodman, la “Chomsky” del periodismo de izquierdas, también es judía. Lindauer apunta al Mossad israelí como verdadero ejecutor del atentado.



Bueno da igual, es demasiado interesante lo pongo en ingles, para los que entiendan, con subtitulos en frances.
Y si lo encontrais en español mejor....

Si es interesante.
Como para hacer una película.
Tanta gente que se necesitaría para que todo eso fuera verdad y solo ella habla.

En cuanto a lo de las bombas lo resuelve con que en ciertos días se vieron
autos extraños .

Es interesante, pero es una locura.

Se especula mucho todavia con lo que sucedio

Ronaldo512 escribió:

Si es interesante.
Como para hacer una película.
Tanta gente que se necesitaría para que todo eso fuera verdad y solo ella habla.

En cuanto a lo de las bombas lo resuelve con que en ciertos días se vieron
autos extraños .

Es interesante, pero es una locura.

No solo habla ella, hay muchos mas documentos y testimonios que por lo menos demuestran que la version oficial es una mentira.

Por lo que sea el gobierno Bush ha cerrado el caso, omitiendo multitud de indicios y pistas y encarcelandoa señoras que trabajaron en la Cia.


Aunque para mi lo que mas me ha convencido es ver que las torres fueron demolidas. Es tan evidente. Testimonios confiesan haber oido las explosiones y en los videos se ven. Luego mirate unos videos de demoliciones y de edificios que se derrumban solos...y entenderas que las torres, con la estructura de metal que tenian no podian caer a la velocidad de caida libre sin antes romper en pedazos las vigas metalicas con explosivos.

Entiendo que sea algo tan fuerte que resulte increible, pero como en chile un 11 de septiembre, planearon una bien gorda y desde dentro...hay pruebas.

Si realmente te interesa informate tu mismo buscando en la web y saca conclusiones...yo por lo menos lo tengo bastante claro.

Rhhevoltaire escribió:

Aunque para mi lo que mas me ha convencido es ver que las torres fueron demolidas. Es tan evidente. Testimonios confiesan haber oido las explosiones y en los videos se ven. Luego mirate unos videos de demoliciones y de edificios que se derrumban solos...y entenderas que las torres, con la estructura de metal que tenian no podian caer a la velocidad de caida libre sin antes romper en pedazos las vigas metalicas con explosivos.

El hecho de que a uno le parezca algo evidente no significa que sea cierto. A los creacionistas les parece evidente que la teoría de la evolución es falsa y que el hombre apareció sobre la Tierra por mediación divina.

Yo he asistido en directo a varias demoliciones, he pasado horas en un laboratorio de materiales de construcción estudiando como revientan ante la presión determinados elementos constructivos y he revisado con detenimiento los vídeos del 11S y no encuentro ninguna evidencia de esa supuesta demolición.

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Aunque para mi lo que mas me ha convencido es ver que las torres fueron demolidas. Es tan evidente. Testimonios confiesan haber oido las explosiones y en los videos se ven. Luego mirate unos videos de demoliciones y de edificios que se derrumban solos...y entenderas que las torres, con la estructura de metal que tenian no podian caer a la velocidad de caida libre sin antes romper en pedazos las vigas metalicas con explosivos.

El hecho de que a uno le parezca algo evidente no significa que sea cierto. A los creacionistas les parece evidente que la teoría de la evolución es falsa y que el hombre apareció sobre la Tierra por mediación divina.

Yo he asistido en directo a varias demoliciones, he pasado horas en un laboratorio de materiales de construcción estudiando como revientan ante la presión determinados elementos constructivos y he revisado con detenimiento los vídeos del 11S y no encuentro ninguna evidencia de esa supuesta demolición.

A mi me parece evidente que la version oficial esta muy mal currada, al dia siguiente ya lo sabian todo.

Entonces que paso ? se derritieron por el calor como dice la version oficial ?

Y que me dices del tercer edificio, que tambien se derrumbo, la onda expansiva ??

y el avion que se estrello en el pentagono ?? donde esta ? donde se ve ? mira que no hay camaras de seguridad en el pentagono.

Rhhevoltaire escribió:

Ronaldo512 escribió:

Si es interesante.
Como para hacer una película.
Tanta gente que se necesitaría para que todo eso fuera verdad y solo ella habla.

En cuanto a lo de las bombas lo resuelve con que en ciertos días se vieron
autos extraños .

Es interesante, pero es una locura.

No solo habla ella, hay muchos mas documentos y testimonios que por lo menos demuestran que la version oficial es una mentira.

Por lo que sea el gobierno Bush ha cerrado el caso, omitiendo multitud de indicios y pistas y encarcelandoa señoras que trabajaron en la Cia.


Aunque para mi lo que mas me ha convencido es ver que las torres fueron demolidas. Es tan evidente. Testimonios confiesan haber oido las explosiones y en los videos se ven. Luego mirate unos videos de demoliciones y de edificios que se derrumban solos...y entenderas que las torres, con la estructura de metal que tenian no podian caer a la velocidad de caida libre sin antes romper en pedazos las vigas metalicas con explosivos.

Entiendo que sea algo tan fuerte que resulte increible, pero como en chile un 11 de septiembre, planearon una bien gorda y desde dentro...hay pruebas.

Si realmente te interesa informate tu mismo buscando en la web y saca conclusiones...yo por lo menos lo tengo bastante claro.

Bueno tampoco olvidemos los negocios de la familia y la familia Bin Laden, el supuesto avión del pentágono el que no salieran los cazas interceptores contra los otros aviones hasta casi dos horas. La retirada de títulos en bolsa de Bush y otra serie de magnates del petróleo. Y un par de docenas de detallitos como estos. Por lo demás los moros son mu malos y tal y tal.

Rhhevoltaire escribió:

Entonces que paso ? se derritieron por el calor como dice la version oficial ?

Los pilares de la planta de impacto del avión sufrieron el intensísimo calor del incendio de toneladas de queroseno. El acero sometido a tan altas temperaturas se vuelve dúctil y pierde completamente su capacidad portante. Esto provoca el desplome de las plantas superiores a la planta de impacto sobre la planta inferior. Los pilares de dicha planta están calculados para soportar ese peso de forma estática pero no llegando a una velocidad aproximada (he hecho un cálculo rápido que explicaré en otro post) de 8 m/s. El golpe provoca el colapso automático de la estructura al reventar los pilares por pandeo. Los pilares al reventar producen un fuerte ruido que perfectamente puede confundirse con una explosión.

Rhhevoltaire escribió:

Y que me dices del tercer edificio, que tambien se derrumbo, la onda expansiva ??

No tengo datos de este tercer edificio. Pero no saber con seguridad qué pasó a mí no me lleva a estar seguro de que hubo una demolición con explosivos.

Rhhevoltaire escribió:

y el avion que se estrello en el pentagono ?? donde esta ? donde se ve ? mira que no hay camaras de seguridad en el pentagono.

Buena pregunta. Si el avión no se estrelló allí ¿qué ha pasado con este avión y sus pasajeros?

CortoCortito escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Ronaldo512 escribió:

Si es interesante.
Como para hacer una película.
Tanta gente que se necesitaría para que todo eso fuera verdad y solo ella habla.

En cuanto a lo de las bombas lo resuelve con que en ciertos días se vieron
autos extraños .

Es interesante, pero es una locura.

No solo habla ella, hay muchos mas documentos y testimonios que por lo menos demuestran que la version oficial es una mentira.

Por lo que sea el gobierno Bush ha cerrado el caso, omitiendo multitud de indicios y pistas y encarcelandoa señoras que trabajaron en la Cia.


Aunque para mi lo que mas me ha convencido es ver que las torres fueron demolidas. Es tan evidente. Testimonios confiesan haber oido las explosiones y en los videos se ven. Luego mirate unos videos de demoliciones y de edificios que se derrumban solos...y entenderas que las torres, con la estructura de metal que tenian no podian caer a la velocidad de caida libre sin antes romper en pedazos las vigas metalicas con explosivos.

Entiendo que sea algo tan fuerte que resulte increible, pero como en chile un 11 de septiembre, planearon una bien gorda y desde dentro...hay pruebas.

Si realmente te interesa informate tu mismo buscando en la web y saca conclusiones...yo por lo menos lo tengo bastante claro.

Bueno tampoco olvidemos los negocios de la familia y la familia Bin Laden, el supuesto avión del pentágono el que no salieran los cazas interceptores contra los otros aviones hasta casi dos horas. La retirada de títulos en bolsa de Bush y otra serie de magnates del petróleo. Y un par de docenas de detallitos como estos. Por lo demás los moros son mu malos y tal y tal.

No!, los moros son unos santos.
Estados Unidos tiene la culpa de todo,de todo,de todo ,de todo...

ja,ja,ja.

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Ronaldo512 escribió:

Si es interesante.
Como para hacer una película.
Tanta gente que se necesitaría para que todo eso fuera verdad y solo ella habla.

En cuanto a lo de las bombas lo resuelve con que en ciertos días se vieron
autos extraños .

Es interesante, pero es una locura.

No solo habla ella, hay muchos mas documentos y testimonios que por lo menos demuestran que la version oficial es una mentira.

Por lo que sea el gobierno Bush ha cerrado el caso, omitiendo multitud de indicios y pistas y encarcelandoa señoras que trabajaron en la Cia.


Aunque para mi lo que mas me ha convencido es ver que las torres fueron demolidas. Es tan evidente. Testimonios confiesan haber oido las explosiones y en los videos se ven. Luego mirate unos videos de demoliciones y de edificios que se derrumban solos...y entenderas que las torres, con la estructura de metal que tenian no podian caer a la velocidad de caida libre sin antes romper en pedazos las vigas metalicas con explosivos.

Entiendo que sea algo tan fuerte que resulte increible, pero como en chile un 11 de septiembre, planearon una bien gorda y desde dentro...hay pruebas.

Si realmente te interesa informate tu mismo buscando en la web y saca conclusiones...yo por lo menos lo tengo bastante claro.

Bueno tampoco olvidemos los negocios de la familia y la familia Bin Laden, el supuesto avión del pentágono el que no salieran los cazas interceptores contra los otros aviones hasta casi dos horas. La retirada de títulos en bolsa de Bush y otra serie de magnates del petróleo. Y un par de docenas de detallitos como estos. Por lo demás los moros son mu malos y tal y tal.

No!, los moros son unos santos.
Estados Unidos tiene la culpa de todo,de todo,de todo ,de todo...

ja,ja,ja.

¿ No me digas? Que disgusto más grande, pero grande , grande.

Ya lo se, de eso tambien es culpable E.U. .

Ronaldo512 escribió:

Ya lo se, de eso tambien es culpable E.U. .

Para hombre , para, no me des más disgustos que lo mismo no aguanto y me apunto al partido conservador.

Edito : Partido republicano, estaba pensando en el congelador donde conservan a Walt Disny y se me fue la pinza.

Rhhevoltaire escribió:

Ronaldo512 escribió:

Si es interesante.
Como para hacer una película.
Tanta gente que se necesitaría para que todo eso fuera verdad y solo ella habla.

En cuanto a lo de las bombas lo resuelve con que en ciertos días se vieron
autos extraños .

Es interesante, pero es una locura.

No solo habla ella, hay muchos mas documentos y testimonios que por lo menos demuestran que la version oficial es una mentira.

Por lo que sea el gobierno Bush ha cerrado el caso, omitiendo multitud de indicios y pistas y encarcelandoa señoras que trabajaron en la Cia.


Aunque para mi lo que mas me ha convencido es ver que las torres fueron demolidas. Es tan evidente. Testimonios confiesan haber oido las explosiones y en los videos se ven. Luego mirate unos videos de demoliciones y de edificios que se derrumban solos...y entenderas que las torres, con la estructura de metal que tenian no podian caer a la velocidad de caida libre sin antes romper en pedazos las vigas metalicas con explosivos.

Entiendo que sea algo tan fuerte que resulte increible, pero como en chile un 11 de septiembre, planearon una bien gorda y desde dentro...hay pruebas.

Si realmente te interesa informate tu mismo buscando en la web y saca conclusiones...yo por lo menos lo tengo bastante claro.

Rhhevoltaire si buscaras con el mismo afán las fallas en las teorías conspiratorias
como las buscas en la teoría oficial de los atentados, estoy seguro que encontrarías fallas
en esas teorías de que fueron los judíos y los intereses petroleros los que maquinaron
este acto de terrorismo.

Mira , esta senora dice que los terroristas en los aviones eran cooperadores de E.U.
de la CIA, que no eran creyentes del islam.Que bebían y estaban con mujeres.

Si eso fuera verdad, explícame por que estos hombres se suicidaron contra las torres ?


No se lo que le paso a esta mujer.Cuenta unas historias interesantes, creíbles, si se pudieran
probar sus alegaciones.

Por el otro lado, ya no hay Torres Gemelas, allí si se vieron aviones y hay declaraciones
de familiares de pasajeros de esos aviones que cuentan unos hechos que concuerdan
con la versión oficial.



.

Por suerte encontraron el pasaporte de uno de los terroristas entre los escombros...jaja




y Pato ante de darme una argumentacion "cientifica" que no tiene en cuenta la realidad y no explica por ejemplo el corte recto que se ve en las vigas de hierro,
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Informate mejor y enterate que se derrumbo un tercer edificio del cual no han hablado mucho, y me explicas como es que se cayo de la misma forma, pero sin keroseno.

Si hay muchos edificios que se derrumban asi no deben de ser a prueba de incendios..

y de paso os pongo un documental hecho por investigadores "alternativos"...y me poneis uno que explique bien la version oficial y vemos que es mas logico y coherente, cual esta mas documentado, si el cuento de Bush o Zero.

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Sin embargo hay vigas seccionadas en diagonal, como hace la termita.
Otro claro ejemplo de buscar las explicaciones más complicadas y menos
lógicas. Efectivamente han aparecido una serie de imágenes de vigas del
WTC con lo que es un corte en diagonal y rebabas de acero fundido.





Sin embargo, imágenes como estas explican el porqué.




Simple y llanamente, se trata de cortes que realizaban los operaros del
desescombro para cortar las vigas y poder continuar con la retirada.


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Rhhevoltaire escribió:

y Pato ante de darme una argumentacion "cientifica" que no tiene en cuenta la realidad y no explica por ejemplo el corte recto que se ve en las vigas de hierro,
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¿Un pilar cortado con soplete durante las operaciones de desescombro es una prueba de una demolición con explosivos?


Por cierto, parece ser que los americanos han organizado un ataque a sus embajadas en los países islámicos para tener justificación para iniciar otra guerra...

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

y Pato ante de darme una argumentacion "cientifica" que no tiene en cuenta la realidad y no explica por ejemplo el corte recto que se ve en las vigas de hierro,
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¿Un pilar cortado con soplete durante las operaciones de desescombro es una prueba de una demolición con explosivos?


Por cierto, parece ser que los americanos han organizado un ataque a sus embajadas en los países islámicos para tener justificación para iniciar otra guerra...

mmmm si consideramos que los gobiernos que están allí fueron puestos por ellos, sería otra vez un auto-ataque?

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

y Pato ante de darme una argumentacion "cientifica" que no tiene en cuenta la realidad y no explica por ejemplo el corte recto que se ve en las vigas de hierro,
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¿Un pilar cortado con soplete durante las operaciones de desescombro es una prueba de una demolición con explosivos?


Por cierto, parece ser que los americanos han organizado un ataque a sus embajadas en los países islámicos para tener justificación para iniciar otra guerra...

mmmm si consideramos que los gobiernos que están allí fueron puestos por ellos, sería otra vez un auto-ataque?

Sí, el ya famoso onanismo yanki.