ISLANDIA UN EJEMPLO A SEGUIR

NEROCAESAR escribió:

Podéis interpretar lo que queráis...; pero la izquierda perdió gran parte de su credibilidad con los ocho años del gobierno de Zapatero. Yo ni he dicho ni insinuado que la derecha lo haga mejor, pero el ciudadano se fía más de una opción conservadora que de los despilfarros de la izquierda.

Prueba de ello es que hasta los sindicatos han perdido su capacidad de convocatoria. Nuestra clase política de derechas y de izquierdas, lo único que nos viene demostrando es que pasa de los ciudadanos.

Si leéis la votación ejercida por los eurodiputados, al respecto de viajar a Bruselas en clase turista, os daréis una idea de lo que pienso.

Procura no "morirte" Liptuancia...; que luego mis O__O, perderían todo su sentido.

OJOTEEEEEEEEEEEEEEEEES

que me dices que ZP era de izquierdas

Si yo fuera de izquierdas me hecho a llorar

NEROCAESAR escribió:

Podéis interpretar lo que queráis...; pero la izquierda perdió gran parte de su credibilidad con los ocho años del gobierno de Zapatero. Yo ni he dicho ni insinuado que la derecha lo haga mejor, pero el ciudadano se fía más de una opción conservadora que de los despilfarros de la izquierda.

Prueba de ello es que hasta los sindicatos han perdido su capacidad de convocatoria. Nuestra clase política de derechas y de izquierdas, lo único que nos viene demostrando es que pasa de los ciudadanos.

Si leéis la votación ejercida por los eurodiputados, al respecto de viajar a Bruselas en clase turista, os daréis una idea de lo que pienso.

Procura no "morirte" Liptuancia...; que luego mis O__O, perderían todo su sentido.

De verdad, que a estas alturas sigas definiendo al PSOE como "Izquierda" es una autentica burla al sentido común.

Y mira que me toca los cojones la gente que suelta definiciones así dándolas automáticamente por validas. Por ejemplo el Marhuenda siempre dice "La izquierda quiere desestabilizar la calle" refiriéndose al PSOE, esto es mentira, mentira vil despreciable y apestosa y ya estoy hasta los cojones de escuchar la cantinela día si y día también sin poder contestar.

En este país hace mas 70 años que no gobierna la izquierda, la socialdemocracia dejo de ser izquierda hace mucho tiempo y ahora no es mas que la pantomima de lo que fue la izquierda a la que se permite llegar al gobierno siempre que no cambie los valores fundamentales del sistema.

De verdad, a quien hostias le importan las siglas del partido que este gobernando si JAMAS van a poder representar a los ciudadanos y JAMAS van a poder tomar medidas de izquierda real, esto es flagrantemente un sistema basado en la mentira y lo que mas me jode no es que engañe al ciudadano, es que los este encima repite las mentiras dogmáticas que le cuenta el sistema sin cuestionarse si tienen el mas mínimo sentido.

Todos son la misma caca neoliberal...

Cuando el pesoe tenga la dialectica de pepe mujika....quizas ahi....sean izquierda.

Si; pero no los veo yo a estos... a ninguno de ellos.

hace mucho que en Europa el socialismo no es izquierda... en verdad no hacía falta esperar tanto tiempo para reconocerlo. Lo que me parece que es persistir en la ceguera, es pensar que son la misma derecha... son de derecha, pero no la misma, el PP está mucho más a la derecha. De hecho el propio socialismo en sudamérica es de la escuela del socialismo europeo del siglo xxi... hoy están en contra, junto con la derecha, de los gobiernos progresistas de la región... los que tienen a todo el aparato mediático encima, diciendo que es populismo fascista... y cuántos hay que lo repiten sin distinguir la verdad de la mentira.

Yo soy de la opinion de que en Europa o España y Francia dominan los neoliberales de derechas y neoliberales socialistas.

Es esencial para que el neoliberalismo se refugie en la pseudo-democracia bipartidista.

Para que esto funcione tienen que haber diferencias y puntos comunes.

El punto comun es que ambos tienen una vision globalizadora, ambos tienen una vision comunitaria y son Europeistas por la tanto sumisos a la Troika y sus directrices.

Luego tienen que hacer un juego de la oposicion.

La izquierda neoliberal defendera politicas de genero, matrimonio gay entre otras cosas y tendra una politica menos autoritaria a simple vista pero eso no le impide servir al sistema capitalista y sacar leyes como la ley sinde.

La derecha neo pues puede permitirse ser mas autoritaria donde la izquierda tiene que hacer mas rodeos. Pero al final por un camino u otro suelen tener los mismos fines.
Por ejemplo la derecha neoliberal tiende a ser menos patriotica que antes...pues su deber es tener esa vision Global al igual que los socialistas no plantaran cara al sistema capitalista y la comunidad Europea....

Yo este analisis lo hago comparando lo que veo en Francia y lo que veo en España.

viendo que todos los partidos abordan tematicas globales...que Holande hace lo que Zapatero...

Ahora estoy deacuerdo en que no son exactamente lo mismo.

Pero creo que van por caminos distintos, hacia un gobierno global.

Si, en las políticas económicas ambos tienen esa visión, y ciertamente la falta de soberanía política tiene mucho que ver con la comunidad europea (una unión económico monetaria, a esta altura muy evidente).

En cuanto a la economía global, es algo a lo cual ningún país puede escapar a esta altura del partido, por más que quisiera (ya están dados los medios para que la economía sea trasnacional)... salvo Cuba, luego del bloqueo que le han propinado a modo de castigo. Lo bochornoso es la especulación financiera... hacer que el motor de la economía mundial sea la deuda, es nefasto.

cual es la extrema izquierda? IU??

Pur escribió:

cual es la extrema izquierda? IU??

Se acerca bastante, a mi juicio. No nos iría nada bien, un gobierno de I.U. Ya nos habrían tenido que rescatar

(no creo que sea la extrema izquierda, pero bueno, hacía tiempo que no te leía y me quedo con el beso, sin chistar )

Pur escribió:

(no creo que sea la extrema izquierda, pero bueno, hacía tiempo que no te leía y me quedo con el beso, sin chistar )

Claro nieta, como tampoco el P.S.O.E. es la derecha, como han pretendido algunos...

También contesto para intercambiar los besos...

Citación :

Podéis interpretar lo que queráis...; pero la izquierda perdió gran parte de su credibilidad con los ocho años del gobierno de Zapatero. Yo ni he dicho ni insinuado que la derecha lo haga mejor, pero el ciudadano se fía más de una opción conservadora que de los despilfarros de la izquierda.

Prueba de ello es que hasta los sindicatos han perdido su capacidad de convocatoria. Nuestra clase política de derechas y de izquierdas, lo único que nos viene demostrando es que pasa de los ciudadanos.

Si leéis la votación ejercida por los eurodiputados, al respecto de viajar a Bruselas en clase turista, os daréis una idea de lo que pienso.

Procura no "morirte" Liptuancia...; que luego mis O__O, perderían todo su sentido.

Citación :

De verdad, que a estas alturas sigas definiendo al PSOE como "Izquierda" es una autentica burla al sentido común.

Y mira que me toca los cojones la gente que suelta definiciones así dándolas automáticamente por validas. Por ejemplo el Marhuenda siempre dice "La izquierda quiere desestabilizar la calle" refiriéndose al PSOE, esto es mentira, mentira vil despreciable y apestosa y ya estoy hasta los cojones de escuchar la cantinela día si y día también sin poder contestar.

En este país hace mas 70 años que no gobierna la izquierda, la socialdemocracia dejo de ser izquierda hace mucho tiempo y ahora no es mas que la pantomima de lo que fue la izquierda a la que se permite llegar al gobierno siempre que no cambie los valores fundamentales del sistema.

De verdad, a quien hostias le importan las siglas del partido que este gobernando si JAMAS van a poder representar a los ciudadanos y JAMAS van a poder tomar medidas de izquierda real, esto es flagrantemente un sistema basado en la mentira y lo que mas me jode no es que engañe al ciudadano, es que los este encima repite las mentiras dogmáticas que le cuenta el sistema sin cuestionarse si tienen el mas mínimo sentido.

Citación :

En primer lugar César no le toca nada a nadie...; y menos a varones.

Ya sé que tú puedes dar lecciones de política y te gusta reírte de lo que opinamos los demás. No creo decir estupidez alguna, al afirmar que el P.S.O.E. sea un partido de izquierdas, al menos si lo comparamos con el gobierno actual, aunque ambos sean moderados en su ideología.

Y ya puestos a elegir mentiras...; prefiero el neoliberalismo a la extrema izquierda.

En realidad no solo tú, es todo aquel que suelta "Perlas" pero no las argumenta.

En todo caso, si quieres hablar de izquierdas y derechas "Relativas" puedo decirte que el PP actual es un partido de "Izquierdas" porque comparado con falange o democracia nacional son muy de izquierdas. También puedo decir que IU es un partido de derechas porque comparado con el PCPE (Partido comunista de los pueblos de España) pues es muy conservador. En ninguna de las dos afirmaciones e mentido, simplemente son verdades relativas e incompletas.

Pero ahora coge el eje económico solamente (Que es aquel que otorga libertad real actualmente). Pues te encuentras que las medidas del PP son muy "liberales" y que las medidas del PSOE son tambien muy "liberales", te encuentras que el PSOE hace una reforma express de la constitucion y crea juzgados rapidos para desahuciar y que el PP hace una reforma laboral criminal, rescata a los bancos con dinero público al tiempo que crea una amnistia fiscal para grandes defraudadores. Como puedes ver todo va en la misma dirección, favorecer a las grandes fortunas y joder a las clases trabajadoras, preservar privilegios de pocos y joder los derechos de muchos.

Nunca encontraras en el discurso de la izquierda un solo parrafo que justifique la defensa de los privilegios de la minoria, toda la doctrina de la izquierda se basa precisamente en atacar privilegios de clase. La doctrina conservadora es la que preserva la tradición y los derechos heredados desde siempre. Por tanto, viendo los actos del PSOE y del PP se puede afirmar claramente que ambos se adecuan a doctrinas conservadoras puesto que atacan los derechos de todos y defienden los privilegios de pocos.

Ave Solamnium. Podría enumerar un montón de "perlas" aportadas por ti, que tampoco están muy argumentadas, pero no es esa mi intención.

Esa izquierda a la que pienso que te refieres, no es aceptada por la mayoría, no ya de españoles, sino de ciudadanos de países democráticos de Occidente. Esa izquierda, cuyos resultados históricos todos conocemos, lo que hasta ahora ha hecho es rapartir pobreza y miseria...; y lo que es aún peor, a beneficio de una burocracia inoperante que es la que realmente manda. Aún quedan ejemplos, como Corea del Norte, Cuba...; y probablemente Venezuela se acerque a ello.

Lo mismo podríamos decir de los sectores de extrema derecha, aunque en el otro sentido del espectro político.

Aún no se ha puesto en práctica sistema alguno, mejor o menos malo, que el capitalista, que haya demostrado su eficacia. No niego con ello, los abusos ejercidos desde el neoliberalismo...; pero de ahí a compararlos con los regímenes comunistas al uso, hay un trecho.

Citación :

Ave Solamnium. Podría enumerar un montón de "perlas" aportadas por ti, que tampoco están muy argumentadas, pero no es esa mi intención.

Ave Cesar, no es mi intención meterme donde no me llaman (bueno, sí) pero no recuerdo una vez en que haya leído a Solamminium y no haya argumentado (otra cosa es ese muy, muy mucho mucho mucho que matizas, pues a lo mejor no puede o no es necesario argumentar tanto ciertas cosas y por eso no queda a tu gusto :-d pero lo suyo sería que cuando te quedes con ganas de más, lo digas O_O)

Pur escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (no creo que sea la extrema izquierda, pero bueno, hacía tiempo que no te leía y me quedo con el beso, sin chistar [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

vaya vaya vaya vaya vaya



me voy a callar pero demmasiado barato, solo digo eso

Liptuan escribió:

Pur escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (no creo que sea la extrema izquierda, pero bueno, hacía tiempo que no te leía y me quedo con el beso, sin chistar [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

vaya vaya vaya vaya vaya



me voy a callar pero demmasiado barato, solo digo eso

¿ Es que resulta que los besos de César son demasiado baratos, linda moza?...; te mando uno, para que no se diga.

Liptuan escribió:

Citación :

Ave Solamnium. Podría enumerar un montón de "perlas" aportadas por ti, que tampoco están muy argumentadas, pero no es esa mi intención.

Ave Cesar, no es mi intención meterme donde no me llaman (bueno, sí) pero no recuerdo una vez en que haya leído a Solamminium y no haya argumentado (otra cosa es ese muy, muy mucho mucho mucho que matizas, pues a lo mejor no puede o no es necesario argumentar tanto ciertas cosas y por eso no queda a tu gusto :-d pero lo suyo sería que cuando te quedes con ganas de más, lo digas O_O)

Gracias hermosa, uno de mis orgullos es usar la lógica y el razonamiento para debatir, es agradable encontrarse a gente que es capaz de apreciarlo.

Citación :

Ave Solamnium. Podría enumerar un montón de "perlas" aportadas por ti, que tampoco están muy argumentadas, pero no es esa mi intención.

Esa izquierda a la que pienso que te refieres, no es aceptada por la mayoría, no ya de españoles, sino de ciudadanos de países democráticos de Occidente. Esa izquierda, cuyos resultados históricos todos conocemos, lo que hasta ahora ha hecho es rapartir pobreza y miseria...; y lo que es aún peor, a beneficio de una burocracia inoperante que es la que realmente manda. Aún quedan ejemplos, como Corea del Norte, Cuba...; y probablemente Venezuela se acerque a ello.

Lo mismo podríamos decir de los sectores de extrema derecha, aunque en el otro sentido del espectro político.

Aún no se ha puesto en práctica sistema alguno, mejor o menos malo, que el capitalista, que haya demostrado su eficacia. No niego con ello, los abusos ejercidos desde el neoliberalismo...; pero de ahí a compararlos con los regímenes comunistas al uso, hay un trecho.

Pues no se que es lo que piensas a lo que me refiero, si hablas de la Unión Sovietica, no era de izquierdas, si hablas de Corea del Norte tampoco es de izquierdas, desde luego tampoco lo es Cuba, aunque paradojicamente Venezuela si podría ser algo mas de izquierda (Y tampoco mucho).

Te lo voy a repetir otra vez, que alguien diga que es socialista o de izquierda no le convierte ni en socialista ni en de izquierda, lo mismo vale para otros adjetivos, son los actos los que definen a una persona/Organismo/Institución, y los actos de todos los actores nombrados no son de actos basados en la filosofía y la doctrina izquierdista. Te voy a contar porque.

Porque tanto la URSS, como Corea del Norte o Cuba han utilizado la retórica izquierdista para derribar a las oligarquías locales y hacer que pierdan sus privilegios. Hasta aquí vamos bien, el problema es que después de eso en lugar de expandir los derechos de todos para que todos sean iguales lo que han hecho es concentrar privilegios en una nueva oligarquía, en otras palabras, cambiaron una oligarquía por otra, lo que, no es la filosofía de la izquierda.

En Venezuela a ocurrido algo parecido, de una manera un poco mas complicada, las oligarquías tradicionales no han terminado de desaparecer y sin embargo ya han surgido nuevas oligarquías afines al "Proceso bolivariano", pero para hacerlo todo mas caótico también a habido una enorme extensión de los derechos reales de los ciudadanos en Venezuela (Y es solo por esto que digo que Venezuela es un poco mas de izquierda).

Por otra parte acusar a la izquierda de repartir miseria es algo tremendamente injusto, si quieres decir que la izquierda reparte miseria, te lo puedo llegar a aceptar, pero entonces tienes que reconocer que los que hace la derecha es exportar la miseria, algo mucho MUCHO mas injusto.

Para que aquí podamos ser todos clase media y vivir feliz con nuestro coche para ir los fines de semana al campo, en oriente próximo las personas tienen que vivir en un régimen de semi esclavitud con inestabilidad políticas constantes y sojuzgados por regímenes tiránicos (Estos si, tiránicos de verdad) que le venden sus recursos al amigo capitalista (Derechas).

Para que tu puedas tener tus productos baratitos en tu centro comercial favorito, tienen que morir mas de 300 personas en condiciones infrahumanas en Bangladesh, y estas son solo las noticias que nos llegan, cuanto mas dura será la realidad.

En otras palabras, para que el Capitalismo funcione bien, para que la derecha "Cree riqueza" lo que tiene que hacer es exportar la pobreza, como en el sistema capitalista la riqueza se acumula, cada vez hay que exportar mas pobreza, eventualmente este efecto llega de manera inefable a todos los países, incluso a los que les gustaba el capitalismo porque eran "Los ricos", y eventualmente también llega a la personas, incluso a las que se creían "Ricas" por ser clase media. Y cuando esos efectos llegan y se hacen palpables, se cura la estupidez de la gente. La prueba de ello es que cuando la crisis arrecia y las clases medias caen los partidos de izquierda anti-sistema crecen como la espuma, en Grecia Syriza (Gana las próximas elecciones de calle), en Italia el M5S (Ha sido el partido en solitario mas votado, un 25% con todos los medios en contra), en España ya se están escuchando rumores sobre la creacion de nuevos partidos, desde el 15M convertido en partido a un partido con personalidad importantes aunque no políticas (Creo que Garzon es fundador).

En otras palabras, el capitalismo está muy bien cuando estas arriba, pero cuando toca que seas tu el que se va al fango de la miseria la gente cambia de idea muy rápido. Hipócritas en el fondo, ellos defendían el capitalismo cuando les iba muy bien y los que morían eran los Chinos o los Indios.

Liptuan escribió:

Pur escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (no creo que sea la extrema izquierda, pero bueno, hacía tiempo que no te leía y me quedo con el beso, sin chistar [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

vaya vaya vaya vaya vaya



me voy a callar pero demmasiado barato, solo digo eso

Bueno che, sos la única que puede hacer comentarios cortitos porque le da fiaca ponerse a escribir?

(coincido en lo que observás de Solamnium, ya que estoy lo digo )

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Citación :

Ave Solamnium. Podría enumerar un montón de "perlas" aportadas por ti, que tampoco están muy argumentadas, pero no es esa mi intención.

Ave Cesar, no es mi intención meterme donde no me llaman (bueno, sí) pero no recuerdo una vez en que haya leído a Solamminium y no haya argumentado (otra cosa es ese muy, muy mucho mucho mucho que matizas, pues a lo mejor no puede o no es necesario argumentar tanto ciertas cosas y por eso no queda a tu gusto :-d pero lo suyo sería que cuando te quedes con ganas de más, lo digas O_O)

Gracias hermosa, uno de mis orgullos es usar la lógica y el razonamiento para debatir, es agradable encontrarse a gente que es capaz de apreciarlo.

Citación :

Ave Solamnium. Podría enumerar un montón de "perlas" aportadas por ti, que tampoco están muy argumentadas, pero no es esa mi intención.

Esa izquierda a la que pienso que te refieres, no es aceptada por la mayoría, no ya de españoles, sino de ciudadanos de países democráticos de Occidente. Esa izquierda, cuyos resultados históricos todos conocemos, lo que hasta ahora ha hecho es rapartir pobreza y miseria...; y lo que es aún peor, a beneficio de una burocracia inoperante que es la que realmente manda. Aún quedan ejemplos, como Corea del Norte, Cuba...; y probablemente Venezuela se acerque a ello.

Lo mismo podríamos decir de los sectores de extrema derecha, aunque en el otro sentido del espectro político.

Aún no se ha puesto en práctica sistema alguno, mejor o menos malo, que el capitalista, que haya demostrado su eficacia. No niego con ello, los abusos ejercidos desde el neoliberalismo...; pero de ahí a compararlos con los regímenes comunistas al uso, hay un trecho.

Pues no se que es lo que piensas a lo que me refiero, si hablas de la Unión Sovietica, no era de izquierdas, si hablas de Corea del Norte tampoco es de izquierdas, desde luego tampoco lo es Cuba, aunque paradojicamente Venezuela si podría ser algo mas de izquierda (Y tampoco mucho).

Te lo voy a repetir otra vez, que alguien diga que es socialista o de izquierda no le convierte ni en socialista ni en de izquierda, lo mismo vale para otros adjetivos, son los actos los que definen a una persona/Organismo/Institución, y los actos de todos los actores nombrados no son de actos basados en la filosofía y la doctrina izquierdista. Te voy a contar porque.

Porque tanto la URSS, como Corea del Norte o Cuba han utilizado la retórica izquierdista para derribar a las oligarquías locales y hacer que pierdan sus privilegios. Hasta aquí vamos bien, el problema es que después de eso en lugar de expandir los derechos de todos para que todos sean iguales lo que han hecho es concentrar privilegios en una nueva oligarquía, en otras palabras, cambiaron una oligarquía por otra, lo que, no es la filosofía de la izquierda.

En Venezuela a ocurrido algo parecido, de una manera un poco mas complicada, las oligarquías tradicionales no han terminado de desaparecer y sin embargo ya han surgido nuevas oligarquías afines al "Proceso bolivariano", pero para hacerlo todo mas caótico también a habido una enorme extensión de los derechos reales de los ciudadanos en Venezuela (Y es solo por esto que digo que Venezuela es un poco mas de izquierda).

Por otra parte acusar a la izquierda de repartir miseria es algo tremendamente injusto, si quieres decir que la izquierda reparte miseria, te lo puedo llegar a aceptar, pero entonces tienes que reconocer que los que hace la derecha es exportar la miseria, algo mucho MUCHO mas injusto.

Para que aquí podamos ser todos clase media y vivir feliz con nuestro coche para ir los fines de semana al campo, en oriente próximo las personas tienen que vivir en un régimen de semi esclavitud con inestabilidad políticas constantes y sojuzgados por regímenes tiránicos (Estos si, tiránicos de verdad) que le venden sus recursos al amigo capitalista (Derechas).

Para que tu puedas tener tus productos baratitos en tu centro comercial favorito, tienen que morir mas de 300 personas en condiciones infrahumanas en Bangladesh, y estas son solo las noticias que nos llegan, cuanto mas dura será la realidad.

En otras palabras, para que el Capitalismo funcione bien, para que la derecha "Cree riqueza" lo que tiene que hacer es exportar la pobreza, como en el sistema capitalista la riqueza se acumula, cada vez hay que exportar mas pobreza, eventualmente este efecto llega de manera inefable a todos los países, incluso a los que les gustaba el capitalismo porque eran "Los ricos", y eventualmente también llega a la personas, incluso a las que se creían "Ricas" por ser clase media. Y cuando esos efectos llegan y se hacen palpables, se cura la estupidez de la gente. La prueba de ello es que cuando la crisis arrecia y las clases medias caen los partidos de izquierda anti-sistema crecen como la espuma, en Grecia Syriza (Gana las próximas elecciones de calle), en Italia el M5S (Ha sido el partido en solitario mas votado, un 25% con todos los medios en contra), en España ya se están escuchando rumores sobre la creacion de nuevos partidos, desde el 15M convertido en partido a un partido con personalidad importantes aunque no políticas (Creo que Garzon es fundador).

En otras palabras, el capitalismo está muy bien cuando estas arriba, pero cuando toca que seas tu el que se va al fango de la miseria la gente cambia de idea muy rápido. Hipócritas en el fondo, ellos defendían el capitalismo cuando les iba muy bien y los que morían eran los Chinos o los Indios.

Totalmente deacuerdo con lo ultimo expuesto.

Yo solo quiero decir es que ojo con Garzon, podria ser mas de lo mismo.

Mejor no escojer a "personalidades" mediaticas...mejor alguien de pueblo.

yo a esta altura creo en modelos (diferenciados según si están enfocados o no en la justicia social), más que en diferenciaciones entre izquierdas y derechas, que son categorizaciones a esta altura obsoletas. Digamos que si hay que categorizar, hablaría de políticas útiles e inútiles, claro que después se abre la discusión acerca de útiles para qué y para quienes, o inútiles para qué y para quienes (y en ese sentido yo tengo claro en mí lo que considero útil o inútil políticamente, y así es como distingo entre unos gobiernos y otros).

Por cierto, hablando de lo mediático "Para que tu puedas tener tus productos baratitos en tu centro comercial favorito, tienen que morir mas de 300 personas en condiciones infrahumanas en Bangladesh, y estas son solo las noticias que nos llegan, cuanto mas dura será la realidad." al día de hoy, llega a 1.114 la cifra de muertos en Bangladesh.

Rhhevoltaire escribió:

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Citación :

Ave Solamnium. Podría enumerar un montón de "perlas" aportadas por ti, que tampoco están muy argumentadas, pero no es esa mi intención.

Ave Cesar, no es mi intención meterme donde no me llaman (bueno, sí) pero no recuerdo una vez en que haya leído a Solamminium y no haya argumentado (otra cosa es ese muy, muy mucho mucho mucho que matizas, pues a lo mejor no puede o no es necesario argumentar tanto ciertas cosas y por eso no queda a tu gusto :-d pero lo suyo sería que cuando te quedes con ganas de más, lo digas O_O)

Gracias hermosa, uno de mis orgullos es usar la lógica y el razonamiento para debatir, es agradable encontrarse a gente que es capaz de apreciarlo.

Citación :

Ave Solamnium. Podría enumerar un montón de "perlas" aportadas por ti, que tampoco están muy argumentadas, pero no es esa mi intención.

Esa izquierda a la que pienso que te refieres, no es aceptada por la mayoría, no ya de españoles, sino de ciudadanos de países democráticos de Occidente. Esa izquierda, cuyos resultados históricos todos conocemos, lo que hasta ahora ha hecho es rapartir pobreza y miseria...; y lo que es aún peor, a beneficio de una burocracia inoperante que es la que realmente manda. Aún quedan ejemplos, como Corea del Norte, Cuba...; y probablemente Venezuela se acerque a ello.

Lo mismo podríamos decir de los sectores de extrema derecha, aunque en el otro sentido del espectro político.

Aún no se ha puesto en práctica sistema alguno, mejor o menos malo, que el capitalista, que haya demostrado su eficacia. No niego con ello, los abusos ejercidos desde el neoliberalismo...; pero de ahí a compararlos con los regímenes comunistas al uso, hay un trecho.

Pues no se que es lo que piensas a lo que me refiero, si hablas de la Unión Sovietica, no era de izquierdas, si hablas de Corea del Norte tampoco es de izquierdas, desde luego tampoco lo es Cuba, aunque paradojicamente Venezuela si podría ser algo mas de izquierda (Y tampoco mucho).

Te lo voy a repetir otra vez, que alguien diga que es socialista o de izquierda no le convierte ni en socialista ni en de izquierda, lo mismo vale para otros adjetivos, son los actos los que definen a una persona/Organismo/Institución, y los actos de todos los actores nombrados no son de actos basados en la filosofía y la doctrina izquierdista. Te voy a contar porque.

Porque tanto la URSS, como Corea del Norte o Cuba han utilizado la retórica izquierdista para derribar a las oligarquías locales y hacer que pierdan sus privilegios. Hasta aquí vamos bien, el problema es que después de eso en lugar de expandir los derechos de todos para que todos sean iguales lo que han hecho es concentrar privilegios en una nueva oligarquía, en otras palabras, cambiaron una oligarquía por otra, lo que, no es la filosofía de la izquierda.

En Venezuela a ocurrido algo parecido, de una manera un poco mas complicada, las oligarquías tradicionales no han terminado de desaparecer y sin embargo ya han surgido nuevas oligarquías afines al "Proceso bolivariano", pero para hacerlo todo mas caótico también a habido una enorme extensión de los derechos reales de los ciudadanos en Venezuela (Y es solo por esto que digo que Venezuela es un poco mas de izquierda).

Por otra parte acusar a la izquierda de repartir miseria es algo tremendamente injusto, si quieres decir que la izquierda reparte miseria, te lo puedo llegar a aceptar, pero entonces tienes que reconocer que los que hace la derecha es exportar la miseria, algo mucho MUCHO mas injusto.

Para que aquí podamos ser todos clase media y vivir feliz con nuestro coche para ir los fines de semana al campo, en oriente próximo las personas tienen que vivir en un régimen de semi esclavitud con inestabilidad políticas constantes y sojuzgados por regímenes tiránicos (Estos si, tiránicos de verdad) que le venden sus recursos al amigo capitalista (Derechas).

Para que tu puedas tener tus productos baratitos en tu centro comercial favorito, tienen que morir mas de 300 personas en condiciones infrahumanas en Bangladesh, y estas son solo las noticias que nos llegan, cuanto mas dura será la realidad.

En otras palabras, para que el Capitalismo funcione bien, para que la derecha "Cree riqueza" lo que tiene que hacer es exportar la pobreza, como en el sistema capitalista la riqueza se acumula, cada vez hay que exportar mas pobreza, eventualmente este efecto llega de manera inefable a todos los países, incluso a los que les gustaba el capitalismo porque eran "Los ricos", y eventualmente también llega a la personas, incluso a las que se creían "Ricas" por ser clase media. Y cuando esos efectos llegan y se hacen palpables, se cura la estupidez de la gente. La prueba de ello es que cuando la crisis arrecia y las clases medias caen los partidos de izquierda anti-sistema crecen como la espuma, en Grecia Syriza (Gana las próximas elecciones de calle), en Italia el M5S (Ha sido el partido en solitario mas votado, un 25% con todos los medios en contra), en España ya se están escuchando rumores sobre la creacion de nuevos partidos, desde el 15M convertido en partido a un partido con personalidad importantes aunque no políticas (Creo que Garzon es fundador).

En otras palabras, el capitalismo está muy bien cuando estas arriba, pero cuando toca que seas tu el que se va al fango de la miseria la gente cambia de idea muy rápido. Hipócritas en el fondo, ellos defendían el capitalismo cuando les iba muy bien y los que morían eran los Chinos o los Indios.

Totalmente deacuerdo con lo ultimo expuesto.

Yo solo quiero decir es que ojo con Garzon, podria ser mas de lo mismo.

Mejor no escojer a "personalidades" mediaticas...mejor alguien de pueblo.

Bueno, igual aunque quisieras no lo podrías elegir, porque lo exiliaron (tampoco es alguien que se vaya a proponer para presidente vamos, está para otras cosas)... tampoco podés escoger alguien "de pueblo" porque el 15M desmintió que quisiera representar a los ciudadanos conformando un partido y presentándose a elecciones... quieren seguir siendo alguien del pueblo en el lugar del pueblo (así dudo que suba alguien del pueblo, porque cuando quiera hacerlo ya lo van a tachar de partidista politico mediatico corrupto). Está difícil la cosa.

Efectivamente Pur,es la pescadilla que se muerde la cola...