Thomas Jefferson seria un buen presidente hoy en día ?

Bueno supongo que muchos habeis leido la frase de Thomas Jefferson que tengo en mi firma.

Pues tiene muchas mas !!!! y muy buenas.



Propongo que analizemos sus citas filosoficas, relacionandolas con la actualidad, si os parece bien


La biografia de la Wiki : http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson

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Informa a nuestros compatriotas de que el impuesto que se pague con el
propósito de educar no es más que la milésima parte de lo que se tendrá
que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascenderán al poder si
dejamos al pueblo en ignorancia.
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No se debe ser demasiado severos con los errores del pueblo, sino tratar de eliminarlos por la educación.
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Cuando alguien asume un cargo público debe considerarse a sí mismo como propiedad pública.
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El árbol de la libertad debe ser vigorizado de vez en cuando con la sangre de patriotas y tiranos: es su fertilizante natural.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Creo que la ley más importante con diferencia de todo nuestro código es
la de la difusión del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear
otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. Aboga,
mi estimado compañero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y
mejora la ley de educar a la gente común.

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Con un poco de paciencia, veremos terminarse el reino de las brujas,
sus hechizos se disolverán, y la gente recuperará su verdadera
motivación: devolver al gobierno sus verdaderos principios.

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Dios nos libre de pasar 20 años sin una rebelión.



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No gastes tu dinero antes de ganarlo.


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Considero que las entidades bancarias son más peligrosas para
nuestras libertades que las fuerzas militares… Si los ciudadanos
americanos permiten a los bancos privados controlar la moneda, primero
mediante la inflación, y después mediante la deflación, la banca y las
corporaciones que proliferen alrededor (de los bancos) despojarán a los
ciudadanos de toda la propiedad hasta que sus hijos se queden sin casas
en un continente que conquistaron sus padres y a quienes pertenece todo
lo que haya alrededor.

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«El espíritu de resistencia al gobierno es tan valioso en algunas ocasiones que me gustaría que se mantuviera siempre vivo»

--------------------------------------------------------------------------------------------
«Sostenemos
que estas verdades son sagradas e innegables, que todos los hombres son
creados iguales e independientes, que a partir de su creación en
igualdad se les han conferido derechos inherentes e inalienables, entre
los que están la preservación de la vida, la libertad y la búsqueda de
la felicidad; que para garantizar estos extremos, los gobiernos se
instituyen entre los hombres, que derivan sus justos poderes del
consentimiento de los gobernados; que siempre que cualquier forma de
gobierno pasa a ser destructiva de estos fines, es derecho del pueblo
alterarla o abolirla, e instituir un nuevo gobierno, que se funde en
dichos principios y organice sus poderes en tal forma que a su juicio,
ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y
felicidad».


Extracto del borrador original de la Declaración de Independencia escrito por Jefferson.
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“El Cáñamo es un articulo de primera necesidad para la riqueza y el bienestar de nuestro país”

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No compres nunca lo que te sea inútil bajo el pretexto de que es barato.--

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No son las riquezas ni el esplendor, sino la tranquilidad y el trabajo, los que proporcionan la felicidad.

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Ningún gobierno puede sostenerse sin el principio del temor así como del
deber. Los hombres buenos obedecerán a este último, pero los malos
solamente al primero.

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Bueno ahi dejo unas cuantas eligan la que mas os guste...

La verdad es que todos son muy buenos, pero me ha hecho especial gracia, el que dice:" Dios nos libre de pasar 20 años sin una rebelión."

Imagino, que el no concebía que en 20 años no hubiese motivos para hacerla. ¡Muy bueno!


No compres nunca lo que te sea inútil bajo el pretexto de que es barato.--

¡Total y práctico! Muy a tener en cuenta, sobre todo en tiempos de rebajas.



Cuando alguien asume un cargo público debe considerarse a sí mismo como propiedad pública.

¡Buenísimo este! Todo lo contrario, a lo que pasa en nuestro país; que los que llegan al poder, se creen dueños de todos nosotros y de nuestras vidas.



Seguiría con otro, porque son todos muy buenos, pero dejo algo para los demás...

Al final no he contestado a la pregunta del encabezamiento.
Yo creo que si; que alguien así, nos está haciendo mucha falta...

Buenisimos todos, y creo que hay que considerar el tiempo histórico, ¿qué puede decir uno de los fundadores del sistema democrático en EEUU, si no todas cosas superadoras?... tener presente esta visión es lo que nos demuestra cómo el paso del tiempo fue pervirtiendo la democracia... y cuando digo paso del tiempo, me refiero al sistema capitalista corporativo que también germinó en EEUU (el no pago de la deuda fue lo que posibilitó a EEUU independizarse económicamente de Gran Bretaña, por considerarla ilegítima, sin embargo, luego, fueron ellos mismos los que, al configurar las reglas del sistema, quitaron la posibilidad de impago por deuda ilegítima (vamos, son los creadores del sistema bancario, crecieron gracias a las deudas crediticias).

A raíz de esto (el capitalismo corporativo), que ya se estaba formando en EEUU, Jefferson decía: "Tengo esperanza que aplastaremos ... en su nacimiento a la aristocracia de nuestras corporaciones monetarias, que han comenzado a desafiar a nuestro gobierno en una lucha de poder y desafío a las leyes de nuestra nación".

No lo logró, lamentablemente.

Y Franklin D. Roosevelt, en un mensaje al Congreso del 29 de abril de 1938, advirtió sobre el crecimiento del poder privado que puede conducir al fascismo:

"la libertad de una democracia no está a salvo si la gente tolera el crecimiento del poder en manos privadas hasta el punto de que se convierte en algo más fuerte que el propio estado democrático. Eso, en esencia, es el fascismo - la propiedad del estado por parte de un individuo, de un grupo, o de cualquier otro que controle el poder privado. [...] Las estadísticas del Bureau of Internal Revenue muestran en 1935 las siguientes cifras sorprendentes: "Propiedad de los bienes corporativos: De entre todas las corporaciones de la nación, un décimo de un 1 porciento de ellas eran propietarias del 52 porciento del total de los bienes en manos de todas las corporaciones."

Como vemos, esto viene ocurriendo desde hace más de un siglo... y en el medio, incontables revoluciones. No está mal reconocer la importancia de proteger el rol y el protagonismo del Estado, sin que por eso se nos vincule con una dictadura de izquierda... ese es un tópico que creó el capitalismo corporativo, y que la historia de mediados del siglo pasado supo instalar luego del intento comunista. Volver a las fuentes de la democracia, supone volver a las fuentes del Estado... y no se podrá hacer efectivo, si la apatía propone abolir el universo político.

Volver a las fuentes...

Me ha gustado esa frase, Pur. Ya quisiéramos vover a todas las fuentes (también a la de la democracia) que en un principio fueron puras y bien intencionadas, pero que con el tiempo se han ido corrompiendo, adulterando envenenando... hasta solo quedar, "esto" que tenemos ahora.

Rhhevoltaire escribió:

Bueno supongo que muchos habeis leido la frase de Thomas Jefferson que tengo en mi firma.

Pues tiene muchas mas !!!! y muy buenas.



Propongo que analizemos sus citas filosoficas, relacionandolas con la actualidad, si os parece bien


La biografia de la Wiki : http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson

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Informa a nuestros compatriotas de que el impuesto que se pague con el
propósito de educar no es más que la milésima parte de lo que se tendrá
que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascenderán al poder si
dejamos al pueblo en ignorancia.
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No se debe ser demasiado severos con los errores del pueblo, sino tratar de eliminarlos por la educación.
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Cuando alguien asume un cargo público debe considerarse a sí mismo como propiedad pública.
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El árbol de la libertad debe ser vigorizado de vez en cuando con la sangre de patriotas y tiranos: es su fertilizante natural.

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Creo que la ley más importante con diferencia de todo nuestro código es
la de la difusión del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear
otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. Aboga,
mi estimado compañero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y
mejora la ley de educar a la gente común.

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Con un poco de paciencia, veremos terminarse el reino de las brujas,
sus hechizos se disolverán, y la gente recuperará su verdadera
motivación: devolver al gobierno sus verdaderos principios.

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Dios nos libre de pasar 20 años sin una rebelión.



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No gastes tu dinero antes de ganarlo.


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Considero que las entidades bancarias son más peligrosas para
nuestras libertades que las fuerzas militares… Si los ciudadanos
americanos permiten a los bancos privados controlar la moneda, primero
mediante la inflación, y después mediante la deflación, la banca y las
corporaciones que proliferen alrededor (de los bancos) despojarán a los
ciudadanos de toda la propiedad hasta que sus hijos se queden sin casas
en un continente que conquistaron sus padres y a quienes pertenece todo
lo que haya alrededor.

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«El espíritu de resistencia al gobierno es tan valioso en algunas ocasiones que me gustaría que se mantuviera siempre vivo»

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«Sostenemos
que estas verdades son sagradas e innegables, que todos los hombres son
creados iguales e independientes, que a partir de su creación en
igualdad se les han conferido derechos inherentes e inalienables, entre
los que están la preservación de la vida, la libertad y la búsqueda de
la felicidad; que para garantizar estos extremos, los gobiernos se
instituyen entre los hombres, que derivan sus justos poderes del
consentimiento de los gobernados; que siempre que cualquier forma de
gobierno pasa a ser destructiva de estos fines, es derecho del pueblo
alterarla o abolirla, e instituir un nuevo gobierno, que se funde en
dichos principios y organice sus poderes en tal forma que a su juicio,
ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y
felicidad».


Extracto del borrador original de la Declaración de Independencia escrito por Jefferson.
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“El Cáñamo es un articulo de primera necesidad para la riqueza y el bienestar de nuestro país”

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No compres nunca lo que te sea inútil bajo el pretexto de que es barato.--

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No son las riquezas ni el esplendor, sino la tranquilidad y el trabajo, los que proporcionan la felicidad.

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Ningún gobierno puede sostenerse sin el principio del temor así como del
deber. Los hombres buenos obedecerán a este último, pero los malos
solamente al primero.

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Bueno ahi dejo unas cuantas eligan la que mas os guste...

Estos políticos ilustrados que en su mensajes hay mucha mas filosofía y moral para el pueblo es lo que falta ahora en el mundo, que se ha materializado en lo económico como primera forma de ver la vida, se han perdido valores y conocimientos que solo ya quedan en los libros, ojala en el mundo despertara gente así.

Hay una frase que si bien en el tiempo que se dijo podía ser normal, pienso que con la educación y la vida pacifica no tendría lugar a ella:

El árbol de la libertad debe ser vigorizado de vez en cuando con la sangre de patriotas y tiranos: es su fertilizante natural.

Dios nos libre de pasar 20 años sin una rebelión.



Un saludo.

Tinajas escribió:

Es cierto NERON, que el pueblo norteamericano, los ciudadanos llanos, tienen muchos valores como aquí también tenemos, recuerda que la mayoría llegaron de Europa, pero en EEUU hubo gobernantes que carecían de escrúpulos políticos y humanos, sin ir más lejos Bush, anteriormente hubo otros que engañaron y traicionaron, supongo que lo perfecto no siempre existe, pero el peligro que a mi entender tienen, es que se creen el ombligo del mundo, y por mucho poder que se tenga deberían de ser mas humildes.

Un saludo

En ese caso, amigo Tinajas, no me refiero a Estados Unidos como potencia o como imperio, sino a los ciudadanos medios de este gran país; a unos ciudadanos que eligen directamente a su alcalde, al juez de su condado o al policía que deberá vigilar sus calles; a gente que sabe que su país es jurídicamente serio y que sus derechos como ciudadanos están salvaguardados...

Lo que haga o no Busch, no es lo que más le importa al ciudadano medio americano, con la venbtaja de que si al final lo que hace Busch, perjudica a sus intereses o simplemente "miente", será destituido, aún antes de terminar su mandato, como ocurrió con el Sr. Nixon...; todo, a años luz de lo que ocurre en España, donde ya ni de los jueces puede uno fiarse.


Saludos cordiales y romanos.

Tambien este Sr dijo cosas como estas.

"la fusión de los blancos con negros produce una
degradación a la que ningún amante de su país, ningún amante de la
excelencia en el carácter humano, puede inocentemente consentir."

Firmó leyes para que los megros no trabajaran en el servico postal y mantuvo el comercio de esclavos, a parte de considerarse al margen de la constitución y por ello negarse a declarar en juicios.
La verdad es que se le ve modélico.

mmm Nero, te leo y siento que me estás describiendo la sociedad Alemana actual. Perdón pero no coincido, el ciudadano medio estadounidense no tiene idea de lo que hacen o no sus políticos (no por nada la figura de los Simpson es la parodia del ciudadano llano). Sin embargo están teniendo más participación en la última década, creo que luego de los atentados (es decir, de la gestión de Bush), abrieron mucho más los ojos.

Ahora, esto no ocurre porque sean irresponsables, sino porque son la primer potencia, y desde ese lugar es lógico que la visión del mundo sea diferente, no digo en cuanto a las injusticias, hablo de que el paternalismo que tienen para con la figura presidencial es enorme. Y cómo no hacerlo!, si están acostumbrados a votar un presidente que en verdad será a la vez el presidente del mundo (una especie de superhombre que posee ese poder tras su voto). ¿Te percataste como son los discursos de los candidatos presidenciales en EEUU?... ellos en verdad hablan del mundo como si fuera parte de su gestión (y en verdad lo es).

Bueno, eso, hablo del ciudadano medio, porque por supuesto que en cuanto a la estructura democrática y la independencia de los poderes se destacan, lo mismo en sus Universidades y en la prensa (también en cuanto a las pautas económicas, allí está todo regulado). Hay libertad porque hay responsabilidad. Pero en verdad creo que no superan a Alemania ni a Inglaterra (ni a sus ciudadanos ni a su estructura democrática), lo mismo seguramente en Países Bajos, pero ya no sé mucho de estos lugares. Eso de que Bush será destituido si miente no es verdad... eso ocurrió en Alemania con el primer ministro, que por ser políticamente incorrecto dimitió. Bush no sólo mintió durante toda su gestión, también hizo desastres a cara descubierta.

Hay mucho control en la sociedad estadounidense (un control inteligente que no pervierte las libertades en la actividad común del ciudadano). Para mí sería imposible compararlos con las virtudes, la historia y la cultura de países Europeos.

Saludo!

Tinajas escribió:

Estos políticos ilustrados que en su mensajes hay mucha mas filosofía y moral para el pueblo es lo que falta ahora en el mundo, que se ha materializado en lo económico como primera forma de ver la vida, se han perdido valores y conocimientos que solo ya quedan en los libros, ojala en el mundo despertara gente así.

Hay una frase que si bien en el tiempo que se dijo podía ser normal, pienso que con la educación y la vida pacifica no tendría lugar a ella:

El árbol de la libertad debe ser vigorizado de vez en cuando con la sangre de patriotas y tiranos: es su fertilizante natural.

Dios nos libre de pasar 20 años sin una rebelión.



Un saludo.

Conozco políticos así en el mundo, que surgieron tras la era neoliberal, son los que actualmente están en los gobiernos de varios países sudamericanos. Por supuesto no son ni ideales ni perfectos, porque son reales... pero lo que tienen son ideas y valores totalmente opuestas a la visión neoliberal, y con eso se acercan muchísimo a muchos de los preceptos que menciona Thomas Jefferson. Con la diferencia de que hoy un gobierno con un Estado más fuerte que los poderes económicos, se llama populista (para colmo en un sentido peyorativo que todavía no logro distinguir... qué puede tener de malo que un gobierno sea popular). Y que si se le ocurre intervenir y regular la economía, es sancionado por la OMC... en nombre de un falso legalismo que no es más que la regla del juego del capitalismo corporativo que Thomas Jefferson quería combatir. Yo lo veo muy claro desde aquí.

Si, yo creo también que es así... ¿pero sabes lo que observo también? tal vez es muy volado lo que voy a decir... pero creo que el germen del cambio a nivel mundial está en Europa (no en Estados Unidos). El concepto de economía sustentable es de ustedes (el de EEUU es un concepto de libre mercado, neto), el concepto de energías renovables y cuidado medioambiental es de ustedes (en EEUU hay un aporte tecnológico y científico inigualable para estas causas, pero política y socialmente son una sociedad de consumo, una de las más grandes, por ende necesitan una variedad de fuentes de energía y el aporte en cuanto a residuos ambientales que hacen es gigantesco, lo mismo en cuanto a la emisión de gases).

Lo que quiero decir es que, si la hecatombe de la crisis neoliberal (que no es otra cosa que las consecuencias de una economía desregulada) ocasionó un despertar contrario en este subcontinente, la misma crisis en Europa, va a despertar algo inclusive superador... porque lo vienen trabajando y pensando hace mucho, y tienen absolutamente todos los recursos (técnicos, económicos y culturales) para llevarlo a cabo. A lo mejor me equivoco, y mañana otra vez somos los mismos idiotas de siempre, capaces de tropezar tres veces con la misma piedra, y sea esa la causa primera y única, de que las crisis del sistema sean cíclicas por naturaleza.

Es cierto, opino lo mismo.

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

Tambien este Sr dijo cosas como estas.

"la fusión de los blancos con negros produce una
degradación a la que ningún amante de su país, ningún amante de la
excelencia en el carácter humano, puede inocentemente consentir."

Firmó leyes para que los megros no trabajaran en el servico postal y mantuvo el comercio de esclavos, a parte de considerarse al margen de la constitución y por ello negarse a declarar en juicios.
La verdad es que se le ve modélico.

Hay que tener en cuenta que estás hablando de un señor del siglo XVIII...; no le puedes presuponer ideologías que ni siquiera se planteaban...; eso es como decir que un ciudadano romano era perverso por tener esclavos...

Y entre tanto el sr del siglo XVIII se tiraba a sus esclavas y renegaba de ellos en público.

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

Tambien este Sr dijo cosas como estas.

"la fusión de los blancos con negros produce una
degradación a la que ningún amante de su país, ningún amante de la
excelencia en el carácter humano, puede inocentemente consentir."

Firmó leyes para que los megros no trabajaran en el servico postal y mantuvo el comercio de esclavos, a parte de considerarse al margen de la constitución y por ello negarse a declarar en juicios.
La verdad es que se le ve modélico.

Hay que tener en cuenta que estás hablando de un señor del siglo XVIII...; no le puedes presuponer ideologías que ni siquiera se planteaban...; eso es como decir que un ciudadano romano era perverso por tener esclavos...

Y entre tanto el sr del siglo XVIII se tiraba a sus esclavas y renegaba de ellos en público.

¿Y...?

«Sostenemos
que estas verdades son sagradas e innegables, que todos los hombres son
creados iguales e independientes, que a partir de su creación en
igualdad se les han conferido derechos inherentes e inalienables, entre
los que están la preservación de la vida, la libertad y la búsqueda de
la felicidad; que para garantizar estos extremos, los gobiernos se
instituyen entre los hombres, que derivan sus justos poderes del
consentimiento de los gobernados; que siempre que cualquier forma de
gobierno pasa a ser destructiva de estos fines, es derecho del pueblo
alterarla o abolirla, e instituir un nuevo gobierno, que se funde en
dichos principios y organice sus poderes en tal forma que a su juicio,
ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y
felicidad».


Extracto del borrador original de la Declaración de Independencia escrito por Jefferson

¿ Qué es lo que no se planteaba este sr del siglo XVII ?

NEROCAESAR escribió:

Salve Cortito, te contesto sin citar para no alargar tanto. Veo que le tienes alergia a todo lo que suene a "Americano"...; lo entiendo, otros lo son al marisco o a la penicilina...; en todo caso siempre hay antihistamínicos que suelen dar resultado.
Pues se planteaba los conceptos de humanidad de su época, en la que los esclavos no contaban y probablemente las mujeres tampoco. No lo estoy justificando y evidentemente caían en la contradicción, pero como dije antes, hay que saber mantener la distancia de las distintas épocas.

Los grandes sabios de Grecia, también hablaban de libertad e igualdad, pero referida a sus iguales; o sea varones griegos y libres...¿Vamos a dejar de considerarles sabios, por esta causa?...César cree que no.

Saludos romanos...

Mis alergias son más del tipo " no deduzcas lo que no sabes " y si no sabes como pienso no te pongas en mi lugar" por lo demás este Sr no me produce el más minimo respeto, es un personaje más que soltaba frases grandilocuentes y banales sin llevar nada a efecto de los que los ha habido a montones en Estados Unidos ( que por cierto no es ámerica ), Europa y Asia ( no hay que mirar más que al Dalai Lama por ejemplo ).

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Salve Cortito, te contesto sin citar para no alargar tanto. Veo que le tienes alergia a todo lo que suene a "Americano"...; lo entiendo, otros lo son al marisco o a la penicilina...; en todo caso siempre hay antihistamínicos que suelen dar resultado.
Pues se planteaba los conceptos de humanidad de su época, en la que los esclavos no contaban y probablemente las mujeres tampoco. No lo estoy justificando y evidentemente caían en la contradicción, pero como dije antes, hay que saber mantener la distancia de las distintas épocas.

Los grandes sabios de Grecia, también hablaban de libertad e igualdad, pero referida a sus iguales; o sea varones griegos y libres...¿Vamos a dejar de considerarles sabios, por esta causa?...César cree que no.

Saludos romanos...

Mis alergias son más del tipo " no deduzcas lo que no sabes " y si no sabes como pienso no te pongas en mi lugar" por lo demás este Sr no me produce el más minimo respeto, es un personaje más que soltaba frases grandilocuentes y banales sin llevar nada a efecto de los que los ha habido a montones en Estados Unidos ( que por cierto no es ámerica ), Europa y Asia ( no hay que mirar más que al Dalai Lama por ejemplo ).

Lo de las alergias era una broma, si no lo has tomado como tal lo siento...; no sólo tú, puedes hacer bromas.

No más preguntas, señoría...

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Salve Cortito, te contesto sin citar para no alargar tanto. Veo que le tienes alergia a todo lo que suene a "Americano"...; lo entiendo, otros lo son al marisco o a la penicilina...; en todo caso siempre hay antihistamínicos que suelen dar resultado.
Pues se planteaba los conceptos de humanidad de su época, en la que los esclavos no contaban y probablemente las mujeres tampoco. No lo estoy justificando y evidentemente caían en la contradicción, pero como dije antes, hay que saber mantener la distancia de las distintas épocas.

Los grandes sabios de Grecia, también hablaban de libertad e igualdad, pero referida a sus iguales; o sea varones griegos y libres...¿Vamos a dejar de considerarles sabios, por esta causa?...César cree que no.

Saludos romanos...

Mis alergias son más del tipo " no deduzcas lo que no sabes " y si no sabes como pienso no te pongas en mi lugar" por lo demás este Sr no me produce el más minimo respeto, es un personaje más que soltaba frases grandilocuentes y banales sin llevar nada a efecto de los que los ha habido a montones en Estados Unidos ( que por cierto no es ámerica ), Europa y Asia ( no hay que mirar más que al Dalai Lama por ejemplo ).

Lo de las alergias era una broma, si no lo has tomado como tal lo siento...; no sólo tú, puedes hacer bromas.

No más preguntas, señoría...

No he dicho ni que me moleste ni que no hagas bromas, simplemente te he puntualizado, tú como profesional de la sanidad debes saber que la exactitud en el diagnóstico es fundamental.