¿Lograran quitarnos la sanidad publica? Y si asi fuera ¿Que pasaria?

Pues debe de ser muy torpe porque los datos dicen que sale mucho más caro derivar pacientes a hospitales privados.

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Esto es una comparativa en la comunidad de Madrid extrapolable a toda España.

CortoCortito escribió:

Pues debe de ser muy torpe porque los datos dicen que sale mucho más caro derivar pacientes a hospitales privados.

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Esto es una comparativa en la comunidad de Madrid extrapolable a toda España.

Vaya, creo que nos traes un gráfico que ni entiendes, felicidades.

Contactado escribió:

CortoCortito escribió:

Pues debe de ser muy torpe porque los datos dicen que sale mucho más caro derivar pacientes a hospitales privados.

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Vaya, creo que nos traes un gráfico que ni entiendes, felicidades.

Lo entiendo a la perfección ¿ tú has entendido algo o solo entiendes lo que vomita el régimen ?

CortoCortito escribió:

Contactado escribió:

CortoCortito escribió:

Pues debe de ser muy torpe porque los datos dicen que sale mucho más caro derivar pacientes a hospitales privados.

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Esto es una comparativa en la comunidad de Madrid extrapolable a toda España.

Vaya, creo que nos traes un gráfico que ni entiendes, felicidades.

Lo entiendo a la perfección ¿ tú has entendido algo o solo entiendes lo que vomita el régimen ?

Deberías por empezar a comprender de que se esta hablando, esta claro que las camas de un hospital privado son mas caras que las de un hospital de la SS, pero seguro que solo en casos muy excepcionales la SS va a pedir cama a una clínica privada por muy barato que le salga, porque barato sale, no es lo mismo mantener hospitales abiertos todo el año para casos puntuales que puntualmente pagar un hospital.

Si ves que todo esto te sobrepasa deja que opinen otros foreros.

Contactado escribió:

Solamnium escribió:

Contactado escribió:

_DESTELLO_ escribió:

¿ Yo me pregunto por qué sale más barato hacer esas pruebas en centros privados ?

Saludos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Porque los centros privados no los paga el estado (los españoles), los centros privados los pagan sus socios, sus afiliados o llamemos X.....a la SS le sale más barato que pagar nominas + materiales.....etc....etc...

De una forma o de otra el ciudadano tiene la sanidad "gratuita" asegurada.

Demuestra que a igual calidad es más barato en el centro privado que en el público.

No tengo porque demostrar nada, la lógica es aplastante hasta para el mas memo, no es lo mismo que yo mantenga un hospital para hacerme una radiografía a que vaya a un hospital a que me la hagan, pago la radiografía, me ahorra instalaciones, luz, agua, personal…etc…etc…..

_DESTELLO_ escribió:

¿ Quieres decir que las clínicas privadas se " prestan " voluntariamente a que la SS utilice sus carísimos aparatos de pruebas sin recibir nada a cambio ? , ¡ Qué generosos !

Pues entonces sería más barato derivar la mayor parte de pruebas a esos centros , ¿ no ?

Saludos.

Nunca he dicho ni diré que los centros privados se presten a nada, los centros privados les van a cobrar a la SS, con lo que te digo a ti y a otros en este post solo tienes que usar la lógica, doy por hecho que la utilizas a un que sea mucho suponer.





Las respuestas insultantes de Antisozial y de marapez no merecen ni contestación, ya se ve que clase de gente son.






Está claro qué vais a seguir en vuestro engaño, yo no tengo nada más que aportar, mi tiempo tiene un precio y un límite, como mi paciencia .

Insultantes? ... Ni que fueras marqués!!

Contactado escribió:

Deberías por empezar a comprender de que se esta hablando, esta claro que las camas de un hospital privado son mas caras que las de un hospital de la SS, pero seguro que solo en casos muy excepcionales la SS va a pedir cama a una clínica privada por muy barato que le salga, porque barato sale, no es lo mismo mantener hospitales abiertos todo el año para casos puntuales que puntualmente pagar un hospital.

Si ves que todo esto te sobrepasa deja que opinen otros foreros.

A ver iluminame ¿ 1.072. 988, 446 € de presupuesto público destinado a camas en hospitales privados es un caso muy excepcional ? y repito que eso solo para la comunidad de Madrid.

Por lo de sobrepasarme tú tranquilo, que todavía me queda para llegar tu nivel.

Contactado escribió:

CortoCortito escribió:

Contactado escribió:

CortoCortito escribió:

Pues debe de ser muy torpe porque los datos dicen que sale mucho más caro derivar pacientes a hospitales privados.

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Esto es una comparativa en la comunidad de Madrid extrapolable a toda España.

Vaya, creo que nos traes un gráfico que ni entiendes, felicidades.

Lo entiendo a la perfección ¿ tú has entendido algo o solo entiendes lo que vomita el régimen ?

Deberías por empezar a comprender de que se esta hablando, esta claro que las camas de un hospital privado son mas caras que las de un hospital de la SS, pero seguro que solo en casos muy excepcionales la SS va a pedir cama a una clínica privada por muy barato que le salga, porque barato sale, no es lo mismo mantener hospitales abiertos todo el año para casos puntuales que puntualmente pagar un hospital.

Si ves que todo esto te sobrepasa deja que opinen otros foreros.

Vamos, que tu argumento se basa en que hay camas vacias en los hospitales públicos y por eso hay despilfarro ¿No?

Pues te equivocas de calle, una cama vacia no genera gasto alguno (En todo caso es minimal), y aunque generase tal gasto solo habria que ajustar el nº de camas a la media de pacientes ingresados.

Menuda pandilla.

Esclarecedor artículo de un sr médico.

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1) La medicina privada, en la que el paciente paga
directamente cada uno de los costes, y muchas veces se encontrará más
satisfecho cuantas más cosas -y más caras- le hagan, es la medicina de
la complacencia (el médico se esfuerza en complacer al paciente), del “cuanto más, mejor” (el médico, cuanto más hace, más gana).

2) La medicina pública-externalizada en la que el
paciente no paga, pero su atención siempre es un saldo negativo para el
prestador del servicio, el médico se esfuerza en complacer a su
empleador, es la medicina del “cuanto menos, mejor” (cuanto menos hago, menos pierdo), y

3) La medicina pública de prestación pública, en la
cual el médico se esfuerza en complacerse a si mismo al procurar el
mayor beneficio clínico para el paciente (no quiere decir que siempre lo
consiga), es la medicina del “cuanto mejor, mejor“,
que deja en segundo plano -sin despreciarlos, solo en segundo plano-
tanto los costes económicos como la simple “complacencia” del paciente.


Esto es un estracto el artículo es más extenso y merece la pena leerlo.

Contactado escribió:

Menuda pandilla.

¡Y tanto!.
Se han "arrejuntao" la mayoría de sinvergüenzas bajo las alas de una pajolera gaviota de los "congojos" y están haciendo lo que ni sus votantes siquiera podían imaginar. Lo dicho; ¡menuda pandilla!.

Pues los telefonos no se si seguiran colapsados, pero el mail ya lo he mandado.

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Aún estais a tiempo.

Rafael escribió:

Y yo.
(Ultimamente es, casi, lo único que hago).

Nos subirán la factura del telefono.

Yo la verdad es que la sanidad publica me la tomo como un seguro privado ¿Que diferencia hay? Si las dos cuestan dinero, claro esta que la diferencia es que si tu en algun momento no puedes pagarla el estado te la asegura igual, peor vamso que si hicieramos numeros a lo largo de nuestra vida tal vez nos saliera mas cara que la privada , o no, peus al final todo son numeros.

Pero tambien es verdad que la sanidad publica hay que saber usarla y no creernos que podemos usarla de cualquier manera, aunque cuando se miran las cosas objetivamente si el paciente sale caprichoso, igual es de coñazo en la publica que en la privada.

Aun yo considero la sanidad publica como ese silo de trigo que un pueblo guarda para momentos de escasez y que su uso por parte de todos de forma moderada, hace que tengamos un silo llleno o medio lleno y no vacio

Mauricio Rojas:

Mirada desde una perspectiva europea, la rebelión madrileña de las batas blancas es algo incomprensible, al menos si uno se toma en serio los argumentos usados para justificarla. La colaboración público-privada no solo es la regla en Europa, sino que en el resto del continente es muchísimo más amplia que lo que recoge el tímido plan de reformas propuesto por la Comunidad de Madrid. Esto es así especialmente en los países más exitosos en materia sanitaria, como Holanda y Suecia.

Holanda es el país que encabeza el ránking europeo de excelencia global sanitaria del prestigioso Health Consumer Powerhouse (2012); España se encuentra en un triste 24º puesto, de 34. En Holanda, tanto la financiación (cajas aseguradoras) como la prestación de servicios es de gestión privada. Lo que el Estado hace es regular y controlar, dejando que el resto lo hagan profesionales (incluyendo, por cierto, empresas con ánimo de lucro). En Suecia, país líder en cuanto a resultados médicos y que en 2010 gastaba en sanidad el mismo porcentaje del PIB que España (9,6%), no solo se acepta sino que se fomenta una amplia gestión privada tanto en la atención primaria como en la especializada, sin excluir entidades con ánimo de lucro, que son las más comunes y las que más dinamismo han dado al sector sanitario sueco (Capio, que es una empresa de origen sueco, es el mejor ejemplo de ello). El Estado garantiza el acceso universal e igualitario a la sanidad, que por otro lado financia, regula y controla.

En ninguno de estos dos países líderes existen funcionarios públicos (y menos de esos vitalicios que tenemos en España) involucrados en la prestación de servicios sanitarios. En Suecia, los empleados del sector sanitario público son trabajadores como todos los demás, regidos por las mismas leyes; lo mismo ocurre en muchos otros países con una sanidad de cobertura universal y alta calidad, como los demás de Escandinavia, Alemania, Suiza y el Reino Unido. En estos países la categoría de funcionario está reservada a quienes desempeñan las funciones privativas del Estado; no son funcionarios ni los profesores, ni los médicos, ni las enfermeras ni los trabajadores sociales, por poner ejemplos bien relevantes.

Según los argumentos de las batas blancas madrileñas, todo esto debería haber hundido la sanidad públicamente garantizada en todos los países nombrados; pero ni de cerca es así, y las batas blancas lo saben. Y saben también que no están defendiendo la salud pública, ni la universalidad de los servicios, ni –menos aun– su calidad. No están en lucha por la gente, sino por ellos mismos y su estatus funcionarial. No son altruistas y sus mentiras no son blancas. Quieren seguir parapetados en el privilegio del empleo vitalicio y en la comodidad de no ser evaluados, cuestionados ni exigidos. Son nuestros intocables y están en rebeldía contra la razón, la experiencia, la sostenibilidad del sistema sanitario y –en no menor medida– la salud de los madrileños.

Mauricio Rojas, exmiembro del Parlamento sueco y profesor adjunto de Historia Económica de la Universidad de Lund (Suecia).

YO PONGO ESTA DE JUAN GERVAS;

Citación :

Médico, profesor, investigador, especialista en salud pública, coordinador del equipo Cesca (un grupo multidisciplinar especializado de investigación y docencia), cofundador de la Red Española de Atención Primaria... La experiencia de Juan Gérvas es casi tan larga como la capa que le suele acompañar para abrigarse durante sus visitas como médico rural. Habla sin pelos en la lengua con la autoridad que le dan sus decenas de publicaciones científicas.

¿Qué opina de lo que está ocurriendo en la Comunidad de Madrid?

El primer error político ha sido no confiar en los médicos, no se puede hacer una reforma con el personal en contra. Usted puede poner normas y recortar el gasto, pero no a costa de la salud. Si usted quiere que yo tenga buenos datos, mañana mismo; pero no me pregunte cómo lo he hecho. En Alemania, se dijo a los médicos de los ambulatorios que se pagaría más a los que menos antibióticos recetasen: al día siguiente aumentaron las neumonías en los hospitales. Lo que están haciendo los profesionales madrileños les honra; este mes no van a tener extra de Navidad y tampoco la nómina por los días de huelga.
¿Y qué pasará el día 21 si la Consejería aprueba su plan pese a las protestas?

Yo pronostico el fracaso del sistema, la reproducción de la mala salud que tiene EEUU. En cinco años el gasto sanitario se habrá disparado y los indicadores de salud habrán empeorado. Probablemente nos convertiremos en una especie de EEUU; el único país del mundo donde las tasas de mortalidad materna se han triplicado en los últimos años. Lo que está ocurriendo sólo se explica si la salud les importa un bledo, si desprecian a los pobres, a los que no piensan como ellos, a los que no son de su clase... si no, no se entiende. Los médicos de Madrid están dando una lección de dignidad. Están siendo un ejemplo para toda España.
Pero usted ha publicado en numerosas ocasiones que el sistema de salud necesita un cambio...

Efectivamente, yo he escrito abundamentemente sobre la necesidad de cambio. Pero estamos perdiendo una oportunidad histórica para reformar el sistema; como ya la perdió el PSOE. En la actual crisis todo el mundo hubiese entendido que eran necesarias ciertas medidas de racionalización. Yo no estoy en contra de cierto grado de privatización, pero esto no es privatización, es una locura. Si yo soy una empresa privada y compro un centro de salud, mañana mismo quiero estar generando dinero, porque es mi razón de ser. Detrás de la privatización está la palabra corrupción, porque si usted pretende venderme un litro de aceite a un euro, yo le digo que eso no es posible, científicamente hablando tengo que sospechar, porque los números no van; debo sospechar que hay intereses ocultos.
¿Cómo y dónde cree entonces que hay margen para el ahorro en el actual sistema?

Los sistemas de salud cada vez están gastando más dinero; es necesario reducir numerosos gastos que no tienen justificación científica, pero a los que los políticos no quieren meter mano.
¿Por ejemplo?

La mayoría de las pruebas preoperatorias que se piden de rutina. Si es usted una persona joven, no es necesaria ni la placa de tórax, el electro...; muchos chequeos de rutina, los suplementos de yodo a todas las embarazadas... Además, es necesario optimizar el sistema. Si existe un robot capaz de realizar ciertas cirugías, el cirujano debería estar dedicándose a otras cosas; si tenemos máquinas para ver si el anticoagulante está funcionando, el hematólogo debería estar realizando tareas más complejas. En la actualidad tenemos a muchos médicos haciendo de enfermeras, a enfermeras haciendo de celadores, a celadores haciendo de familiares y a pacientes haciendo el tonto.
¿Y qué hace falta para que eso cambie?

Es una falta de decisión política. Los políticos no han querido que los gestores sean técnicos, no han renunciado a controlar hasta el último celador. En Reino Unido, Suecia, Estados Unidos... se contrata a gestores en convocatorias abiertas a todo el mundo, con trayectoria. Aquí se buscan esclavos, sumisos; por eso los gestores de los hospitales le hacen más caso a la política que a la ciencia; porque si se mueve, les despiden.
Esos gestores están muy atados también por los presupuestos de su hospital...

Sí, además son unos presupuestos con trampa, porque tienen un histórico acumulado. La consejería te da el dinero de este año y un porcentaje correspondiente al ejercicio pasado. Si usted es un ahorrador, pierde, porque ese porcentaje será menor el año que viene. Ese sistema fomenta el despilfarro, porque el gerente piensa: 'si ahorro, el año que viene me dan menos'. El sistema castiga al hospital que ahorra.
¿Cree que se logrará ahorrar dinero con la privatización de seis hospitales?

El problema de la eficiencia es tener buenos resultados al mejor coste posible, no al más barato. Yo puedo operar las cataratas en mi hospital a cinco euros, pero ¿cuántos pacientes van a quedar mal? ¿cuántos ciegos voy a dejar por el camino?... Esta orientación en procesos, como hay en EEUU, puede ser muy perjudicial para la salud. Porque, además, los datos de los hospitales no se hacen públicos, porque no interesa.
Sin embargo, a menudo se cita como buen ejemplo el caso del hospital de Alzira (Valencia)...

En realidad no hay datos; los únicos intentos serios por evaluarlo han demostrado que no hay datos. Vinieron incluso investigadores de Reino Unido y concluyeron que había tanta connivencia entre lo público y lo privado que el modelo sería imposible en el Reino Unido. La realidad es que en este caso no hay ninguna experiencia internacional de éxito de este tipo. No hay ningún ejemplo en el mundo de esta brutalidad.

¿ A pagar por un servicio que no se presta como se le llama ?

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El hospital de Collado Villalba, uno de los cuatro centros con
gestión enteramente privada que ha promovido el Gobierno regional en los
últimos años, va a costar el año que viene más de 900.000 euros al mes
pese a estar cerrado. Tras varios retrasos —inicialmente se dijo que se
inauguraría en 2011—, estaba previsto abrirlo este verano, pero la
Comunidad de Madrid decidió retrasar su puesta en marcha para ahorrarse
los 21,9 millones que le destinaba el Presupuesto de 2012. Esta cantidad
fue una de las que se eliminó de las cuentas en el ajuste de 1.000
millones que acometió el Ejecutivo en junio pasado.

Pero el hospital, que gestiona Capio, está ya construido. El 1 de
enero de 2013, es decir, dentro de poco más de dos semanas, la
concesionaria lo pondrá a disposición de la Administración. A partir de
entonces empezará a generar gastos que el Gobierno regional tendrá que
pagar durante todo el año, pese a que el hospital no prestará servicio.
Se trata de gastos “para asegurar que la infraestructura se mantiene
adecuadamente hasta su entrada en funcionamiento”, asegura una adenda al
contrato firmada el 1 de octubre pasado a la que ha tenido acceso EL
PAÍS. Cada mes Capio recibirá 775.591 euros (con IVA, 938.465) en
concepto de seguridad, desinfección y desratización, limpieza,
mantenimiento de viales y jardines, reparaciones, seguros, suministros,
tributos, amortización y costes financieros.

El anexo al contrato especifica que durante el “periodo transitorio”
la concesionaria estará obligada “al debido mantenimiento y cuidado de
la infraestructura hospitalaria”. También especifica “los servicios
complementarios no sanitarios a realizar [...] en el porcentaje
imprescindible para el correcto estado del edificio”. De todas las
cantidades, la más abultada, 680.260 euros, corresponde al epígrafe
“otros costes”. Un portavoz de la Consejería de Sanidad explicó ayer que
se trata de “la amortización de la inversión realizada”, que se empieza
a pagar en cuanto acaba la obra.


En fín...

Con esta señora de ministra..., con ese don de palabra... en fin, me callo y os la pongo aquí, que esto va de sanidad y en ello ella es la doña

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Y por si alguien no la ha entendido bien, aquí os dejo el discurso completo, que tampoco hay dios que lo entienda

Buenas, buenas días, buenas tardes a todos.
En primer lugar agradecerles...
Vamos hemos universalizado la sanidad para los españoles.
Saben ustedes que la sanidad es universal y que estaba recogida en muchas leyes pero nunca se aplica hasta el final.
Todos los españoles tienen derecho a asistencia sanitaria gratuita. Todos sin dejar uno.
Lo primero que vamos a hacer es eeehhh incorporar al derecho español un artículo de una directiva que les diré que está incorporado al derecho
español todo eeeh laaa toda la directiva menos un artículo que justo es el artículo que prohíbe de forma explícita desplazarse en busca de atención
sanitaria.
Luego hemos quitado también una cartera que llamamos cartera común suplementaria que la adjunto si me lo permiten con la cartera accesoria.
Ahí estarían pues las prestaciones farmacéuticas, las terope.. tripe… teroperapéuticas, ehh… me he equivocado en la en el nombre y poner en
valor lo que tiene mucho en valor, porque no hay cosa que tenga más valor que una medicina que cura enfermedades.
Hemos adoptado una medida que ya estaba adoptada. Lo más importante que por primera vez los parados sin prestación parlamentaria, que... perdón sin presta sin.. sin pre…presta sin prestación sin prestación por desempleo, perdón.
En definitiva eeeh lo que les decía. No es lo mismo una persona que no está enferma en su consumo de medicamentos que una persona que está enferma. Los pensionistas que es no pagan nada son aquellos que ya no tienen derecho a prestación por desempleo, es decir los que ya tienen los que tienen simplemente eeehh. los.. ah perdón, pensionistas. Pensionistas son de los pe que tienen el... hablamos de renta no de pensiones.
Pues yo ya me voy a callar.


( ... de Antología...)