Claro, además Ronaldo dijo algo muy cierto, Cuba tiene una relación muy estrecha con Venezuela, en especial en lo que hace al sistema de salud pública que Cuba ayuda a sostener (inclusive con recursos cuando es necesario para la población). No se fue a una clínica privada en EEUU, conociendo al pueblo venezolano muchos lo hubieran criticado como un gesto contradictorio, pero no es el caso en absoluto. Y por supuesto Fidel pagó todos los gastos de la operación

(es más, conociendo a Chavez creo que hubiera preferido morir antes de atenderse en EEUU )

Pur escribió:

Tinajas escribió: No seas mala y no quieras llevar el debate solo a tu terreno, yo estoy de acuerdo en que contra el imperio y su politica de agresión e injerencias en paises hay que frenarla de la forma que sea, pero................................

a partir de aquí es que se escinden los caminos, yo no tengo peros, y a los tuyos no los entiendo.

Saludos Tinajitas!

Los debates se hacen, no como nos gustaría a cada uno, sino con tolerancia hacia lo que opinan los demás, y es cierto que este hilo habla de la salud de Hugo Chávez, y hemos mezclado asuntos, yo solo empecé hablando como ahora de que no me gustaba la actuación del gobernante en salir de su país a curarse, luego vino todo lo demás, a partir de una opinión tuya.

En cuanto a ese pero…….. Si Pur para mí también valen las formas para llegar al fin, quizá esa es la diferencia.

Un saludo maja.

Ronaldo512 escribió:Vamos a tratar de ponernos en el lugar de H.Chavez.

Estoy muriendo.
Un amigo que me ofrece unos servicios médicos que se le a brindado
a otros venezolanos.
Es mas, en este momento hay médicos cubanos ayudando al pueblo venezolano en su reforma del sistema de salud.
Allí en Venezuela.

No veo nada malo en que se acepte esa oportunidad.

Si Ronaldo, visto asi de forma personal, es normal y muy humano, que intente buscar un hospital para salvar la vida, pero sigo pensando que no todo el mundo tiene esa oportunidad.

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió: No seas mala y no quieras llevar el debate solo a tu terreno, yo estoy de acuerdo en que contra el imperio y su politica de agresión e injerencias en paises hay que frenarla de la forma que sea, pero................................

a partir de aquí es que se escinden los caminos, yo no tengo peros, y a los tuyos no los entiendo.

Saludos Tinajitas!

Los debates se hacen, no como nos gustaría a cada uno, sino con tolerancia hacia lo que opinan los demás, y es cierto que este hilo habla de la salud de Hugo Chávez, y hemos mezclado asuntos, yo solo empecé hablando como ahora de que no me gustaba la actuación del gobernante en salir de su país a curarse, luego vino todo lo demás, a partir de una opinión tuya.

En cuanto a ese pero…….. Si Pur para mí también valen las formas para llegar al fin, quizá esa es la diferencia.

Un saludo maja.

Si Tinajas, sólo te estoy dando los motivos que nos distancian ideológicamente y por los cuales no nos vamos a entender por más de que hablemos horas. No pasa nada, podemos debatir de muchas otras cosas, tampoco mi opinión es tan importante.

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió: No seas mala y no quieras llevar el debate solo a tu terreno, yo estoy de acuerdo en que contra el imperio y su politica de agresión e injerencias en paises hay que frenarla de la forma que sea, pero................................

a partir de aquí es que se escinden los caminos, yo no tengo peros, y a los tuyos no los entiendo.

Saludos Tinajitas!

Los debates se hacen, no como nos gustaría a cada uno, sino con tolerancia hacia lo que opinan los demás, y es cierto que este hilo habla de la salud de Hugo Chávez, y hemos mezclado asuntos, yo solo empecé hablando como ahora de que no me gustaba la actuación del gobernante en salir de su país a curarse, luego vino todo lo demás, a partir de una opinión tuya.

En cuanto a ese pero…….. Si Pur para mí también valen las formas para llegar al fin, quizá esa es la diferencia.

Un saludo maja.

+10

Para mi es obvio que todas las explicaciones dadas han sido en la línea de intentar explicar la visión negativa, por así decirlo, de que Chavez se vaya a operar a otro país. Las explicaciones dadas las suscribo totalmente y son las mismas que a mi me hacen ver como que Chavez no está dando ejemplo (o como mínimo me hacen dudar). Si tanto confías en tu sanidad, ¿para qué te operas fuera? No lo termino de ver claro

Está bien, es que eso puede no resultarte claro, pero me parece muy curioso que esa línea de pensamiento lleve directamente a decir que algo así no es de socialista sino de Rey y emperador... allí es cuando comenzamos a alejarnos de Chávez para meterlo en una bolsa que ni el menos ilustrado podría meter y mezclar.

Son esos "peros" que hacen entrar en contradicciones enormes los que me alejan de este tipo de debates...

"yo estoy de acuerdo en que contra el imperio y su politica de agresión e injerencias en paises hay que frenarla de la forma que sea, pero....."

"En cuanto a ese pero…….. Si Pur para mí también valen las formas para llegar al fin, quizá esa es la diferencia."

No sólo hay contradicción en la frase... quisiera que me expliquen, en profundidad, cuál es la crítica en cuanto a la forma en que Chávez actúa "contra el imperio y su politica de agresión e injerencias en paises"... y si les parece que algo de todo aquello (de importancia práctica y real) puede ser empañado por haberse atendido el cáncer en Cuba.

Como veo que no se puede salir de la utopía, tal vez poniendo un ejemplo bien práctico se entienda... si mañana votan a un presidente que da marcha atras con todas las medidas económicas neoliberales, que resuelve el tema del paro y que restituye los derechos ciudadanos, pero que enferma de cáncer y se atiende en la salud pública de un país vecino... ¿se sentirán ustedes tan confundidos en cuanto a su condición ideológica y su lucha?. No, porque es irrelevante, sólo los opositores a ese presidente estarán hablando de eso.

Yo puedo entender que cause dudas que un presidente que defiende su
sistema de salud nunca se atienda en ese sistema.

Otra cosa muy diferente es tener un cáncer y estar en peligro de muerte y reconocer que en otro país (por cierto de su misma ideología) están mas preparados para bregar
con esa enfermedad.

Chavez no es bruto.
Va donde tiene que ir.

Criticarlo es buscarle la quinta pata al gato.

Pur escribió:Está bien, es que eso puede no resultarte claro, pero me parece muy curioso que esa línea de pensamiento lleve directamente a decir que algo así no es de socialista sino de Rey y emperador... allí es cuando comenzamos a alejarnos de Chávez para meterlo en una bolsa que ni el menos ilustrado podría meter y mezclar.

Son esos "peros" que hacen entrar en contradicciones enormes los que me alejan de este tipo de debates...

"yo estoy de acuerdo en que contra el imperio y su politica de agresión e injerencias en paises hay que frenarla de la forma que sea, pero....."

"En cuanto a ese pero…….. Si Pur para mí también valen las formas para llegar al fin, quizá esa es la diferencia."

No sólo hay contradicción en la frase... quisiera que me expliquen, en profundidad, cuál es la crítica en cuanto a la forma en que Chávez actúa "contra el imperio y su politica de agresión e injerencias en paises"... y si les parece que algo de todo aquello (de importancia práctica y real) puede ser empañado por haberse atendido el cáncer en Cuba.

Como veo que no se puede salir de la utopía, tal vez poniendo un ejemplo bien práctico se entienda... si mañana votan a un presidente que da marcha atras con todas las medidas económicas neoliberales, que resuelve el tema del paro y que restituye los derechos ciudadanos, pero que enferma de cáncer y se atiende en la salud pública de un país vecino... ¿se sentirán ustedes tan confundidos en cuanto a su condición ideológica y su lucha?. No, porque es irrelevante, sólo los opositores a ese presidente estarán hablando de eso.

yo particularmente no me siento confundida respecto a eso, no sé Tinajas

Ok, eso seguramente te lo podrá responder Tinajas, yo por lo pronto sólo puedo citar algo que dijo en este hilo:

"Pero entonces el libertador se convierte en el primer beneficiado de algo que no se lo puede permitir su pueblo, y ademas pagado seguramente por todos los venezolanos, no es a mi modo de ver de un politico social, esta postura es mas de dictadores, reyes o gobernantes que buscan en el poder su beneficio, no el de los ciudadanos"

Pur escribió:Claro, además Ronaldo dijo algo muy cierto, Cuba tiene una relación muy estrecha con Venezuela, en especial en lo que hace al sistema de salud pública que Cuba ayuda a sostener (inclusive con recursos cuando es necesario para la población). No se fue a una clínica privada en EEUU, conociendo al pueblo venezolano muchos lo hubieran criticado como un gesto contradictorio, pero no es el caso en absoluto. Y por supuesto Fidel pagó todos los gastos de la operación [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

(es más, conociendo a Chavez creo que hubiera preferido morir antes de atenderse en EEUU [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

Se me olvidó añadir eso (si, lo pensé) diferente hubiera sido que en lugar de a Cuba, se hubiera ido a EEUU. Ahí si creo que hubiera habido una gran dicotomía.

Pur escribió:Está bien, es que eso puede no resultarte claro, pero me parece muy curioso que esa línea de pensamiento lleve directamente a decir que algo así no es de socialista sino de Rey y emperador... allí es cuando comenzamos a alejarnos de Chávez para meterlo en una bolsa que ni el menos ilustrado podría meter y mezclar.

Son esos "peros" que hacen entrar en contradicciones enormes los que me alejan de este tipo de debates...

"yo estoy de acuerdo en que contra el imperio y su politica de agresión e injerencias en paises hay que frenarla de la forma que sea, pero....."

"En cuanto a ese pero…….. Si Pur para mí también valen las formas para llegar al fin, quizá esa es la diferencia."

No sólo hay contradicción en la frase... quisiera que me expliquen, en profundidad, cuál es la crítica en cuanto a la forma en que Chávez actúa "contra el imperio y su politica de agresión e injerencias en paises"... y si les parece que algo de todo aquello (de importancia práctica y real) puede ser empañado por haberse atendido el cáncer en Cuba.

Como veo que no se puede salir de la utopía, tal vez poniendo un ejemplo bien práctico se entienda... si mañana votan a un presidente que da marcha atras con todas las medidas económicas neoliberales, que resuelve el tema del paro y que restituye los derechos ciudadanos, pero que enferma de cáncer y se atiende en la salud pública de un país vecino... ¿se sentirán ustedes tan confundidos en cuanto a su condición ideológica y su lucha?. No, porque es irrelevante, sólo los opositores a ese presidente estarán hablando de eso.

Supongo que tienes razón tú, y quizá yo esté equivocado o no me sepa explicar bien, pero te noto tensa en la defensa de Hugo Chávez, y yo solo hable de que no me parecía lógico el irse a otro país a operarse, yo en este hilo no quería hablar de nada ideológico sobre el presidente de Venezuela, lo podemos hacer en otro hilo, sino más bien de coherencia y ejemplo, y algo falla en la sanidad de su país, cuando se va fuera, nada más xD. Compararlo con el Rey de España, viene a cuento de que aunque el monarca no se fue a Cuba o EEUU, sino se quedó en España, se operó en la sanidad privada en lugar de la pública, y a eso me refería de que muchos gobernantes no dan ejemplo de lo que les ofrecen al pueblo, y lo peor a mi entender, es si con dinero público (en el caso de Chávez lo desconozco) hacen el gasto, y eso es un despilfarro que pagamos todos y que no podemos disfrutar los demás.

Por otra parte, yo no creo en héroes como los gobernantes de antaño, que se hacían el harakiri o morían por su país, me refería a don Salvador Allende, para mí una figura de mucho simbolismo en Sudamérica, que murió en el Palacio de la Moneda teniendo la oportunidad de salir del país, y se enfrentó directamente al imperialismo norteamericano desde la democracia de un gobierno legítimo en Chile, y comprendo a Hugo Chávez que es humano que quiera salvar o ampliar en el tiempo su vida, no es de cobardes el querer sobrevivir más, es natural, pero también al ser un personaje público que gobierna Venezuela, es licito criticar su actitud, cuando los demás ciudadanos no pueden hacerlo, y deja en mal lugar a la sanidad del país.

Lo demás lo interpretas tú como creas, y sí, soy algo utópico y esperanzado en un mundo mejor para todos.

Un abrazo maja

No me pone tensa debatir Tinajas, a lo mejor lo que observás es que soy pasional y quien me lea sabe ver que así es como debato siempre. Tal vez a vos te pone tenso este tipo de diálogos donde se confrontan las ideas políticas... y no creo que tenga nada de malo, ni que sea tema para otro hilo, extenderse más allá del tema de la operación, si lo que decís sugiere otras cosas. En particular me ocurre que cuando una opinión sugiere otras cosas, pero no las plantea abierta y directamente, me gusta indagar para que aquello deje de quedar oculto y se pueda charlar. Me gusta exponer la parte ideológica de las opiniones sobre temas políticos, cuando éstas aparecen de manera solapada.

En el caso de tus opiniones noto eso, y a esta altura me pone tensa que estés tan tenso ... que no puedas relajarte y decir lo que en verdad querés decir de Chávez (es curioso que siempre que hablamos de él, terminás cuestionando lo mismo... si no es la democracia en su país cuando se trató el tema de su reelección en las últimas elecciones, es su figura como político social por haberse operado en Cuba, y no son tus opiniones lo que me disgustan, me disgusta que no te animes a debatir y exponer tu pensamiento cuando te invito a hacerlo de manera más clara ideológicamente hablando, cosa que veo que hacés sin problemas cuando se trata de cuestionar a la derecha).

Lo que se reconoce es una animadversión, pero no se fundamenta porque no querés ir más allá en el debate.

Sobre lo de Allende ya lo hablamos, y coincido, una gran figura, pero no es el único... Sudamérica está plagado de figuras políticas que marcaron la historia a nivel social... tal vez este último goza de mucha prensa, como suele pasar con los vencidos que ya no están. Hay muchos políticos, entre ellos Chávez, que están vivos y que son vencedores, esa parte de la historia política latinoamericana no le gusta al neoliberalismo, ciertamente.

Yo no sé qué decirte sobre los "héroes", nací reconociendo que un héroe es alguien que puede volar y que sólo se ve en las películas de Hollywood, cuando estudié en el colegio a los Libertadores como San Martín y Bolívar (en un principio pensé que hablabas de esos libertadores), los veía como eso... Libertadores, no porque llevaran capa y espada como el zorro sino porque sus acciones así lo proclamaron (vencieron en las batallas que buscaban ese fin; la independencia).

Con mucho tiempo en el medio... 200 años... las cosas aquí van y vuelven, y aparecen otras figuras cuyas batallas no se libran a capa y espada.... tal vez por ser luchas post-modernas no tienen ese toque mágico de lo heroico, pero a nadie le importa aquí eso, porque somos pueblo, no los actores secundarios de una película de cine.

Tal vez tu punto no sea utópico... tal vez le esté faltando justamente esa magia de saber que las utopías colectivas son reales (y si no lo pueden ser, por tornarse extremadamente impracticables, son sólo caprichos individuales del intelecto y el alma).

Saludos!.

qué salao jaja

Tinajas escribió:Yo tengo animadversión a los políticos que dicen unas cosas y hacen otras, a los que se aprovechan del cargo para sus intereses, a los corruptos, a los que llevan un programa y hacen otro, o lo incumplen, a los que dividen en vez de unir, a los pueblos que siguen lideres ciegamente, en lugar de controlarlos y exigirles que hagan bien lo que tienen encomendado, y si, puede que tenga algo con Hugo Chávez, en esa ideología rara que desde un intento de golpe de estado le lleva al socialismo, no me fio, solamente, pero como persona le deseo lo mejor del mundo, cuando fallezca seguro que volverá de nuevo entre nosotros, es otra alma del universo, y si tuviera la suerte o milagro de seguir vivo ojala que su pueblo viva en democracia, socialismo y libertad, estás son mis señas de identidad y mi utopía maja.

Un abrazo nada tenso pero muy cálido.

Creo que en tus señales de utopía hay una negación que no comprendo... de que el pueblo tiene lo que elige aquí, que no son un rebaño (tu insistencia en este punto es muy sospechosa). De verdad creo que no querés o no te gusta ver que el pueblo es libre y elige democráticamente. Lo que no entiendo es por qué tu utopía te impide ver eso... en ese caso confirmo lo dicho, tu utopía individual choca con la utopía colectiva de estos pueblos que no querés ver ni reconocer.

Cuando fallezca hay un nosotros en el cual va a volver (más que en otros), como ocurre con todos los políticos que dejan tras su paso una trayectoria ideológica en el lugar donde actuaron... "aquí se respira lucha" dice una canción, y por algo lo dice .

Tinajas escribió:

puede que tenga algo con Hugo Chávez

Esto te lo creo.
Aca decimos se te ve la costura (se te ve el refajo)

(yo seré costurera, porque lo vi desde el minuto 0 )

Pues puedes ir a concursar a "Minuto para ganar".

Uhhh qué viejo eso!!!

Viejo ??

"Minuto para ganar" es un programa de entretenimientos argentino ganador del premio Martín Fierro, conducido por Marley, que empezó el 17 de julio de 2011 por la pantalla de Telefe.

Si ya sé Ronaldo!! ... pero bue, estamos en el 2013, yo ya me había olvidado de ese programa.

(vos lo veías?... era entretenido)

pará... ¿el programa continúa al aire? (uhh qué mal estoy con la televisión )

Tinajas escribió:Hola maja y tu de que te ries

hola ke ase xD

de nada majo, me sonrío porque me ha hecho gracia la forma clara y simpática de contestar (bueno es lo que me ha parecido) A veces digo cosas buenas ya ves

posh coño ole!