Todos los foros
Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Registrate_22_zps9e54cac0
Todos los foros
Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Registrate_22_zps9e54cac0


 
ÍndiceNormasÚltimas imágenesRegistrarseConectarse

 

 Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios

Ir abajo 
+5
PANORAMIX
Ronaldo512
Pur
CortoCortito
Liptuan
9 participantes
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
Liptuan
V.I.P.
Liptuan


Mensajes : 14027

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 1:46 pm

Citación :
Casi un año ha tardado el Gobierno andaluz de coalición de PSOE e Izquierda Unida en aprobar una medida de fuerte impacto social. La huella de IU impregna de cabo a rabo el decreto ley de Medidas para Asegurar el Cumplimiento de la Función Social de la Vivienda aprobado ayer por el Consejo de Gobierno.

Dos aspectos destacan del proyecto, que entrará en vigor a partir del jueves cuando se publique en el Boletín Oficial de la Junta de Andalucía (BOJA). Por un lado, la expropiación del uso de la vivienda a los bancos, durante un máximo de tres años, en caso de desalojos de familias que cumplan con una serie de requisitos y estén en riesgo de exclusión social. Por otro, el fomento del alquiler de viviendas vacías a través de un sistema de penalización en el que se multará con hasta 9.000 euros a las entidades bancarias y a sus sociedades filiales que no arrienden sus inmuebles.

“Hoy decimos basta, hasta aquí hemos llegado”, tronó ayer la consejera de Fomento y Vivienda, Elena Cortés (IU), cuando presentó el decreto que puso de contrapunto a la ley hipotecaria que se tramita en el Congreso.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Volver arriba Ir abajo
http://otroslugaresyseres.wordpress.com/
CortoCortito
V.I.P.
CortoCortito


Mensajes : 13527
Edad : 108
Localización : Localizado en mi localidad.

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 1:58 pm

Pues como me andaluz me siento muy orgulloso, lo que me temo es que esto va a llegar al constitucional y se va a paralizar durante ni sabe el tiempo.
Volver arriba Ir abajo
Pur
V.I.P.
Pur


Mensajes : 42595
Localización : remota

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 2:37 pm

Aplauso
Volver arriba Ir abajo
Ronaldo512
V.I.P.
Ronaldo512


Mensajes : 100010

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 2:57 pm

Mientras se pague un precio justo por las viviendas expropiadas no veo ningún problema.

Eso si, me imagino que los bancos trataran de hacer el menor numero posible de transacciones con Andalucia en el futuro.
Volver arriba Ir abajo
Pur
V.I.P.
Pur


Mensajes : 42595
Localización : remota

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 3:12 pm

no creo
Volver arriba Ir abajo
Ronaldo512
V.I.P.
Ronaldo512


Mensajes : 100010

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 3:16 pm

Yo creo que la reacción normal sera (de los banco).
Que el gobierno construya las casas,las financie y me imagino
que las regale.

El resultado sera que se construirán casas con un modelo de interés social.(todas igualitas)

Eso no tiene nada de malo, si eso es lo que se quiere.


Última edición por Ronaldo512 el Miér Abr 10, 2013 3:18 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Liptuan
V.I.P.
Liptuan


Mensajes : 14027

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 3:16 pm

Ronaldo512 escribió:
Mientras se pague un precio justo por las viviendas expropiadas no veo ningún problema.

Eso si, me imagino que los bancos trataran de hacer el menor numero posible de transacciones con Andalucia en el futuro.

No creo supongo que las harán de otra manera, quizá sean más limpios y más cuidadosos en lugar de ir con esa alevosía con la que han ido en muchos casos...
Volver arriba Ir abajo
http://otroslugaresyseres.wordpress.com/
Ronaldo512
V.I.P.
Ronaldo512


Mensajes : 100010

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 3:20 pm

Andalucia es el único lugar en España donde los bancos pueden hacer negocios ??

nolocreo.
Volver arriba Ir abajo
Liptuan
V.I.P.
Liptuan


Mensajes : 14027

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 3:20 pm

no, claro que no
Volver arriba Ir abajo
http://otroslugaresyseres.wordpress.com/
Pur
V.I.P.
Pur


Mensajes : 42595
Localización : remota

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 3:25 pm

Ronaldo512 escribió:
Andalucia es el único lugar en España donde los bancos pueden hacer negocios ??

nolocreo.

Los Bancos tampoco son niñas histéricas que si no les das lo que querés te amenazan con largarse y no volver Razz (hacen negocios como pueden, hasta que ven que si no pueden, siguen haciendo negocios pero con unas reglas impuestas por el lugar.... dame un ejemplo de Banco que se haya retirado de un sitio por razones como las que ocurren ahora en Andalucía).
Volver arriba Ir abajo
CortoCortito
V.I.P.
CortoCortito


Mensajes : 13527
Edad : 108
Localización : Localizado en mi localidad.

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 3:36 pm

Más de un banquero está dando palmas al saber que le van a dar salida al excedente de viviendas, no al precio que pensaban desde luego, pero más vale ser expropiado y compensado por ello que no soportar una carga de miles de viviendas sin comprador, acumulando impuestos y cargas como las comunidades ( por cierto los mayores deudores a las comunidades de vecicnos son los bancos ¿ a que tiene su gracia si se piensa en las comunidades embargando bancos ? )
Volver arriba Ir abajo
PANORAMIX
Profesional
PANORAMIX


Mensajes : 2028
Localización : Bosque de Los Carnutes. GALIA

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyMiér Abr 10, 2013 8:55 pm

Efectivamente es un tema complicado y la banca es muy fuerte y muy mala como enemigo. Doblegarla no va a ser fácil y el asunto puede derivar en otra "inyección encubierta" a los de siempre.
Se me ocurre ¿Qué tal un impuesto importante y creciente para las viviendas vacías desocupadas que constituya un fondo de ayudas a desahucios y otros verdaderamente necesitados? O una expropiación a abonar con la renta obetnida? Parece, y lo es, complicadísimo de poner en marcha con justicia para el propietario. Habría que empezar por garantizar el cobro del alquiler y la conservación adecuada del inmueble. En fín: muuuy complicado ¿No? Pero que se expriman el coco los que están para ello !Leñe! Algo hay que hacer con tanta vivienda vacía y tanta gente el la p. calle.
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38976

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyJue Abr 11, 2013 5:28 am

CortoCortito escribió:
Más de un banquero está dando palmas al saber que le van a dar salida al excedente de viviendas, no al precio que pensaban desde luego, pero más vale ser expropiado y compensado por ello que no soportar una carga de miles de viviendas sin comprador, acumulando impuestos y cargas como las comunidades ( por cierto los mayores deudores a las comunidades de vecicnos son los bancos ¿ a que tiene su gracia si se piensa en las comunidades embargando bancos ? )

No creo que a ningún banco le guste la idea. Un justiprecio por expropiación será siempre mucho menor del valor de mercado, y muchísimo más bajo aun que el valor contable del inmueble. Es una medida necesaria de corrección del abuso de poder de los bancos.


Volver arriba Ir abajo
Ronaldo512
V.I.P.
Ronaldo512


Mensajes : 100010

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyJue Abr 11, 2013 7:11 am

Pur escribió:
Ronaldo512 escribió:
Andalucia es el único lugar en España donde los bancos pueden hacer negocios ??

nolocreo.

Los Bancos tampoco son niñas histéricas que si no les das lo que querés te amenazan con largarse y no volver [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (hacen negocios como pueden, hasta que ven que si no pueden, siguen haciendo negocios pero con unas reglas impuestas por el lugar.... dame un ejemplo de Banco que se haya retirado de un sitio por razones como las que ocurren ahora en Andalucía).

A lo mejor tienes razón.
Es notorio conocido que los bancos van y abren sucursales en sitios
donde le expropian propiedades o le ponen multas por
tener propiedades desocupadas.

Esa es su forma de hacer negocios. Son unas hermanitas de la caridad.

Si tu estas en un país donde en una sola región autonómica te ponen esas condiciones .
A donde irías tu a hacer negocios ?
Volver arriba Ir abajo
Tinajas
Moderador
Tinajas


Mensajes : 41854
Localización : En cualquier parte del Universo

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyJue Abr 11, 2013 7:14 am



El Gobierno duda de que sea legal esta medida, según Gallardón, y que puede ser recurrida al Tribunal Constitucional, ya que si se aceptara debería de ser a nivel nacional, vamos que no están por la labor.
También la Junta de Andalucía lo podía haber hecho antes.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Volver arriba Ir abajo
Ronaldo512
V.I.P.
Ronaldo512


Mensajes : 100010

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyJue Abr 11, 2013 7:19 am

CortoCortito escribió:
Más de un banquero está dando palmas al saber que le van a dar salida al excedente de viviendas, no al precio que pensaban desde luego, pero más vale ser expropiado y compensado por ello que no soportar una carga de miles de viviendas sin comprador, acumulando impuestos y cargas como las comunidades ( por cierto los mayores deudores a las comunidades de vecicnos son los bancos ¿ a que tiene su gracia si se piensa en las comunidades embargando bancos ? )


A mi me parece que se tendría que estudiar esa situación.
En algunos casos puede ser beneficioso para los bancos.
El problema con las casas que no se venden o embargadas muchas veces es
que se deterioran y pierden valor.

Finalmente las tienen que subastar por precios muy bajos.
Volver arriba Ir abajo
Tinajas
Moderador
Tinajas


Mensajes : 41854
Localización : En cualquier parte del Universo

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyJue Abr 11, 2013 7:36 am

La Banca siempre gana, no lo olvidemos, primero embargan la vivienda por debajo del valor real, y se sigue al final debiendo dinero, luego ellos la ponen a la venta financiandola, conozco una persona que no le daban una hipoteca para comprar una casa a un particular, y si se la concedian si compraban la casa que el banco le ofrecia, asi que no creo que pierdan mucho, ademas si pierden, ya estamos nosotros para rescatarles con nuestros impuestos, trabajo y esfuerzo en muchos años.
Volver arriba Ir abajo
PANORAMIX
Profesional
PANORAMIX


Mensajes : 2028
Localización : Bosque de Los Carnutes. GALIA

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyJue Abr 11, 2013 11:20 am

Pues resulta que anoche en El Intermedio tocaron el tema y citaron los ejemplos de Francia, Holanda y Suecia. Paises en los que la solución a la vivienda vacía a partir de 5 semanas va desde multas a impuestos brutales crecientes e, incluso, el derribo de la vivienda. Y debe ser efectivo, dado que su indice de vivienda desocupada es muy inferior al nuestro. De modo que nuestros cabezas pensantes no tiene que romperse el coco; simplemente que miren qué hace Europa (La Europa de 1ª !Claro!)
Volver arriba Ir abajo
CortoCortito
V.I.P.
CortoCortito


Mensajes : 13527
Edad : 108
Localización : Localizado en mi localidad.

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyJue Abr 11, 2013 12:54 pm

el.loco.lucas escribió:
CortoCortito escribió:
Más de un banquero está dando palmas al saber que le van a dar salida al excedente de viviendas, no al precio que pensaban desde luego, pero más vale ser expropiado y compensado por ello que no soportar una carga de miles de viviendas sin comprador, acumulando impuestos y cargas como las comunidades ( por cierto los mayores deudores a las comunidades de vecicnos son los bancos ¿ a que tiene su gracia si se piensa en las comunidades embargando bancos ? )

No creo que a ningún banco le guste la idea. Un justiprecio por expropiación será siempre mucho menor del valor de mercado, y muchísimo más bajo aun que el valor contable del inmueble. Es una medida necesaria de corrección del abuso de poder de los bancos.




El caso es qeu por ejemplo Bankia sigue ofertando inmuebles al mismo precio que hace 4 años e incluso alguno aún más caro y el stock se les sigue acumulando, no creo que darles salida de una u otra forma sea mala idea y si esta forma encima sirve para frenar la especulación pues aún mejor.
Volver arriba Ir abajo
CortoCortito
V.I.P.
CortoCortito


Mensajes : 13527
Edad : 108
Localización : Localizado en mi localidad.

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptyVie Abr 12, 2013 6:06 pm

En Europa no es algo nuevo lo que se propone en Andalucía. A ver si cunde el ejemplo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

HOLANDA
Es quizá el país más beligerante contra este problema, donde es legal incluso la ocupación de viviendas que hayan estado vacías más de un año. La vivienda sólo se le devuelve al propietario si demuestra que no volverá a estar vacía (puede ponerla en venta o alquiler). Las ayudas para que las familias puedan hacer frente al pago de los alquileres, se acompañan de otras para que los propietarios puedan rehabilitarlas.

ALEMANIA
Los propietarios pueden ser obligados a la rehabilitación y, frente al incumplimiento, se contemplan multas, expropiación temporal y alquiler forzoso. Incluso expropiación definitiva. En municipios con más del 10% de viviendas vacías, la Administración procede a demoliciones.

SUECIA
Los consistorios ofertan viviendas en alquiler más baratas para combatir las desocupadas. En casos extremos, se pueden demoler edificios enteros de viviendas vacías.

DINAMARCA
Este país se centra en las sanciones pero, eso sí, con un margen de tiempo mínimo. Basta con que los propietarios de viviendas las mantengan desocupadas seis semanas, en virtud de una legislación en vigor desde hace más de cinco décadas. La multa se puede imponer simplemente por no informar al Consistorio de que la vivienda lleva más de seis semanas vacía.

FRANCIA
Su Ley de Solidaridad y Renovación Urbana (SRU) impone, desde hace un lustro, tasas a los propietarios de viviendas -sólo personas jurídicas- que se encuentren desocupadas durante más de dos meses en aglomeraciones con unas ciertas características. Las tasas son progresivas según el periodo de desocupación. También está previsto que las viviendas vacías durante más de 18 meses puedan ser requisadas durante un periodo máximo de seis años, extensible a 12 si es necesario realizar obras de rehabilitación.

REINO UNIDO
Contempla la incautación, tanto para personas jurídicas como físicas, si han estado vacías al menos seis meses, mediante leyes que, según cada país integrante, han sido aprobadas entre 2001 y 2004. Igualmente, los Gobiernos locales están obligados a publicar anualmente un informe sobre su parque de viviendas vacías y medidas para contrarrestarlo (en lo que se conoce como Best Value Perfomance Indicator). Desde 2007, además, hay medidas fiscales contra el fenómeno. Existe incluso una Empty Homes Agency (agencia estatal de la vivienda vacía) que lucha contra esta situación. Se contemplan subvenciones para la rehabilitación de viviendas vacías y su salida al mercado o adquisición pública para alquileres sociales.

ITALIA
Prevé la penalización fiscal que imponen los Consistorios a las viviendas vacías y por un importe del 9 por mil del valor catastral.




¿ Nos atreveremos a algo parecido en toda España ? No contesteis ya os respondo yo, ni de coña...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
Pur
V.I.P.
Pur


Mensajes : 42595
Localización : remota

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptySáb Abr 13, 2013 1:46 am

qué loco che... y después se horrorizaban con mi difunto amigo cuando decía "exprópieseeee!" jajajajajaja
Volver arriba Ir abajo
Tinajas
Moderador
Tinajas


Mensajes : 41854
Localización : En cualquier parte del Universo

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptySáb Abr 13, 2013 3:21 am

Al final termina siendo un santo, aunque sea en forma de pajarito [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38976

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptySáb Abr 13, 2013 9:53 am

Es absurdo creer que un Decreto Ley para expropiar viviendas en proceso de desahucio por impago hipotecario, para evitar la exclusión social de las familias afectadas, haga bueno el caprichoso y dictatorial "expropiese" del mico mandante Chávez.
Volver arriba Ir abajo
Ronaldo512
V.I.P.
Ronaldo512


Mensajes : 100010

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptySáb Abr 13, 2013 2:24 pm

Yo sigo escribiendo que Chavez hizo cosas buenas,pero de que se le subieron
los humos a la cabeza, eso no se lo quita nadie.

Imposible justificar el espectaculo que dio con "exprópieseeee!".

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Se le vio el refajo de pacha.



Pacha-(usually plural) persons who exercise (administrative) control over others; "the authorities have issued a curfew"
Volver arriba Ir abajo
Pur
V.I.P.
Pur


Mensajes : 42595
Localización : remota

Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios EmptySáb Abr 13, 2013 4:21 pm

el.loco.lucas escribió:
Es absurdo creer que un Decreto Ley para expropiar viviendas en proceso de desahucio por impago hipotecario, para evitar la exclusión social de las familias afectadas, haga bueno el caprichoso y dictatorial "expropiese" del mico mandante Chávez.

jajajajajajaaaaa era un chiste... tranquilo, que tu país no se parece a Venezuela y tu presidente es civilizado jajajajaja (de verdad era un chiste, de hecho todo es un chiste, aún lo que te parece absurdo y lo que no)

[además mi comentario fue dirigido al listado de países que parece que se cagan en la propiedad privada... no al decreto de Ley del artículo que va dirigido a los Bancos... leé bien]
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty
MensajeTema: Re: Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios   Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Andalucía expropiará viviendas a los bancos para impedir desahucios
Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente
 Temas similares
-
» LOS DESAHUCIOS DE VIVIENDAS DE ALQUILER SERAN MAS RAPIDOS.
» Vox logra en Andalucia una partida de cien mil euros para combatir la inmersión linguistica en Cataluña
» La Junta de Andalucía rechaza recibir 123 millones de euros para crear plazas públicas de guarderías
» El Gobierno destina a Andalucía 50 millones de euros para un plan de empleo.
» Las propuestas de la izquierda para Andalucía, estrambóticas, ridículas y de vergüenza ajena.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Todos los foros :: Política y Actualidad :: Noticias y actualidad-
Cambiar a: