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| Se pide ayudar a Mariano | |
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+4golondrina marapez Tinajas Tatsumaru 8 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31695
| Tema: Se pide ayudar a Mariano Miér Jul 31, 2013 7:34 pm | |
| "Sobre la comparecencia del presidente Queridos amigos: Como sabéis, mañana, 1 de agosto, el presidente del Gobierno comparece para informar sobre la situación económica y política del país. Os quiero pedir un esfuerzo para que el mensaje del presidente llegue a todos los españoles a través de las redes sociales y los medios de comunicación. Este Gobierno ha cumplido 19 meses con una agenda de reformas sin precedentes que comienza a dar sus frutos. La primera EPA del segundo semestre de 2013 arroja datos positivos tras bajar la cifra de paro en 225.200 personas. Un dato todavía inaceptable pero esperanzador. Estamos en la senda correcta y por ello te reitero la petición anterior para que las estrategias partidistas de otros grupos no empañen el esfuerzo de los españoles y el objetivo de este Gobierno que no es otro que crear empleo. Los perfiles de Twitter y Facebook del PP así como de nuestros dirigentes estarán activos a lo largo de todo el día y contamos con vosotros. Muchas gracias y un fuerte abrazo Nos leemos mañana Carlos Floriano" Pásalo,pon de hashtag #orgullosodemariano... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] | |
| | | Tinajas Moderador
Mensajes : 41854 Localización : En cualquier parte del Universo
| | | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31695
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Miér Jul 31, 2013 7:52 pm | |
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| | | Tinajas Moderador
Mensajes : 41854 Localización : En cualquier parte del Universo
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Miér Jul 31, 2013 7:57 pm | |
| Supongo que habrá cada vez mas peperos desilusionados con el gobierno, ya ves en el foro que solo queda uno. | |
| | | marapez V.I.P.
Mensajes : 46415
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Miér Jul 31, 2013 8:51 pm | |
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| | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31695
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Miér Jul 31, 2013 9:22 pm | |
| - Tinajas escribió:
- Supongo que habrá cada vez mas peperos desilusionados con el gobierno, ya ves en el foro que solo queda uno.
Ni el pepero más convencido se va a arrimar a aplaudirle...y sí lo hace por Twitter o donde sea sabe que las consecuencias van a ser desde el cachondeo hasta el pitorreo. | |
| | | golondrina Experto/a
Mensajes : 1555 Localización : Al Sur, del Sur de Europa...
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Jue Ago 01, 2013 12:11 am | |
| ¡Jopé que susto! Yo tambien creía que nos lo pedias tu, Tatsumaru. De todas formas, lo veo, una petición arriesgada, porque todavía no sabemos lo que va a pasar allí (o en el repetidor de la señal) y que pueda ser peor, el que mas gente se entere. Mucha fé, le veo yo a este hombre... | |
| | | El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje | PatadelCid Veterano/a
Mensajes : 950
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Jue Ago 01, 2013 9:51 am | |
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| | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31695
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Jue Ago 01, 2013 10:16 am | |
| Bueno, el eslogan oficial es #Rajoycumple, alguien ha cobrado pasta, el que lleva lo de las redes sociales del pp en Internet, por crearlo, no iba a admitir otro lema... Rajoy cumple, lo llevan a rastras a que hable desganado y cumple... | |
| | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31695
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Jue Ago 01, 2013 10:48 am | |
| Como siempre bipartidismo a tope, la tele (la 1) justo cuando termina Rubalcaba y tendrán la palabra otros partidos corta... | |
| | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31695
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Jue Ago 01, 2013 1:14 pm | |
| Mariano leyendo las acotaciones del discurso, fin de cita. Yo lo veo siendo el hombre literal leyendo una obra de teatro, por ejemplo: HAMLET.– (al ACTOR) Ya es suficiente. Después me recitarás el resto. Y Mariano recitando en voz alta en el escenario, pongamos que es el Senado: "Hamlet. Al actor. Ya es suficiente. Después me recitarás el resto. " | |
| | | Tinajas Moderador
Mensajes : 41854 Localización : En cualquier parte del Universo
| | | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31695
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Jue Ago 01, 2013 3:48 pm | |
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| | | golondrina Experto/a
Mensajes : 1555 Localización : Al Sur, del Sur de Europa...
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Jue Ago 01, 2013 6:30 pm | |
| Pues si, creo que ya lo están haciendo...(fin de la cita). | |
| | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31695
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Jue Ago 01, 2013 6:50 pm | |
| Ah, los sobresueldos son de justicia, mucho centrarse en el fin de cita pero que no se escape la puntualización que ha ofrecido Mariano. | |
| | | PANORAMIX Profesional
Mensajes : 2028 Localización : Bosque de Los Carnutes. GALIA
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Jue Ago 01, 2013 8:10 pm | |
| Sólo he podido aguantar 2 + 2 + 2 minutos de intervenciones de ... !Cualquiera ! A la vista del panorama... !Que les den a t'ós! Esto no tiene arreglo (Por las buenas) Y, por las malas,... ¿Alguien tiene una idea " factible" por las buenas? Y, por las malas,...Ahora sí que está todo" atado y bien atado" !Koño con los herederos del Paco! | |
| | | golondrina Experto/a
Mensajes : 1555 Localización : Al Sur, del Sur de Europa...
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Jue Ago 01, 2013 11:42 pm | |
| Si; por desgracia, pienso como tu.
Digo por desgracia, porque le he dado muchas vueltas a la cabeza de derecha a izquierda y al revés. Objetivamente, con total imparcialidad y al final, he llegado a la misma conclusión: por la buenas, no le veo solución.
No quiero ser negativa (nunca lo he sido), pero esta vez, la verdad es que no le veo una salida buena... | |
| | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31695
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Vie Ago 02, 2013 12:15 am | |
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| | | marapez V.I.P.
Mensajes : 46415
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Vie Ago 02, 2013 1:49 am | |
| Fin de la cita Por: Antoni Gutiérrez-Rubí | 01 ago 2013 . Mariano Rajoy no ha subestimado este debate. No ha sucumbido a la tentación de diluirlo en el tedio político y ambiental. Ha llegado a la tribuna (forzado por los “irresponsables que han hecho un uso fraudulento de la moción de censura y de la Constitución”) consciente de sus problemas, que no son pocos: con su credibilidad bajo mínimos (los ciudadanos creen antes a un delincuente que a él). En este contexto, ha cogido el toro por los cuernos con una estrategia ofensiva (al ataque y acusatoria). Una estrategia gradual. Rajoy ha dado “su versión”: una rectificación ('me equivoqué'), una acusación patriótica (a ’los insidiosos o irresponsables’) y una explicación de valores y actitudes sobre la presunción de inocencia en un estado de derecho. De los 'hechos' (sobre la verdad o falsedad de los mismos) hablará la justicia… y el tiempo. Rajoy ha jalonado, permanentemente, su discurso con citas literales de Alfredo Pérez Rubalcaba para convertirlas en un boomerang acusatorio. Cada expresión era finalizada con el popular #findelacita (trending topic total). El tono y el gesto acompañaban el martillo picón de Rajoy. La idea era presentarse como víctima de un "moción de confianza fraudulenta", propia de un "saboteador", que actúa por "conveniencias particulares e intereses partidistas", algo "irresponsable", "poco serio y solvente" propio de un "caprichoso". Las citas textuales de Rubalcaba han sido palanca ganadora de Rajoy. El ataque ha sido frontal. Puentes rotos, definitivos. Rubalcaba ha devuelto el golpe: “Usted utiliza mis citas, yo utilizo sus sms. Que son los de un socio hacia otro socio en apuros. O los de un socio a otro que le puede poner en apuros”. Rajoy ha tenido un repentino brote de sinceridad, los auténticos brotes verdes de la política y la democracia: "Confié en un falso inocente, pero no encubrí a un presunto culpable". Mientras afirma que el resto es falso y que nadie podrá demostrar una actividad ilícita, ni suya ni del PP. Ha reconocido los sobresueldos (pagar por un trabajo extra) y ha dicho que son "de justicia". Pero no hay contabilidad B y "he declarado siempre todos mis ingresos". O sea, ni financiación irregular, ni fraude fiscal. Rajoy ha mostrado en esta parte de su discurso una versión contundente. Tres veces dice que es falso “lo que dice el extesorero", aunque reconoce que "di crédito al señor Bárcenas", en una expresión equívoca en su literalidad. Pero lo justifica en la confianza y después de ver como las "cacerías" (políticas, mediáticas y judiciales) en otros casos casi siempre eran interesadas... y casi nunca ciertas. Rajoy, en dos palabras: "me equivoqué". Ayer fue: "es falso". Un giro copernicano en la estrategia de comunicación que incluye un ataque frontal: las críticas son (casi) antipatrióticas e irresponsables en un momento delicado de nuestra economía y de la confianza exterior. La acusación de traición (a España) flota en el ambiente. La moción de censura es "pueril y causa un daño irreparable". En algún plano de la retransmisión televisiva se ha visto a la Vicepresidenta pasando hojas (entiendo que siguiendo la literalidad de la comparecencia). Ha sido un señal inequívoca de centralidad y autoría, así como consultando su móvil (llamadas y mensajes) en lo que parece un trabajo en equipo y coordinado dentro y fuera del hemiciclo. En definitiva, un discurso trabajado y trabado. Una pieza sólida, al ataque y con la voluntad desviar la atención: los jueces ya decidirán, pero hoy podemos juzgar a las personas y a sus intereses políticos. Rajoy se ha preparado y ha preparado el terreno para una estrategia de combate. Ya lo ha dicho: no tiene que demostrar que es inocente (así es en una democracia) pero los demás tienen que demostrar sus acusaciones o, en caso contrario, son insinuaciones desleales, antipatrióticas e irresponsables. Fin de la cita. PD adicional a las 11.31h: "El día en que un #hashtag se hizo discurso político. #findelacita es el intento (el ‘claim’) de Rajoy de poner #finaldebate sobre él y Bárcenas. ¿Lo conseguirá?" Gracias a los lectores y lectoras por vuestra complicidad en forma de lectura, crítica o difusión. Saludos. PD 12.53h: #findelacita está entre paréntesis en el PDF del discurso de Rajoy. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Era una acotación, parece, no texto. Al leerlo literal, lo "lanza" y lo convierte en "bandera" de comunicación y en un fenómeno imprevisible, que también puede ser un boomerang. Ya hay, incluso, un blog-agregador (y un dominio) con el concepto [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] | |
| | | marapez V.I.P.
Mensajes : 46415
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Vie Ago 02, 2013 2:01 am | |
| Las mentiras del discurso de Mariano Rajoy sobre Bárcenas, cita a cita
Mariano Rajoy: "No es la primera vez que hablo de esta materia. Ya lo hice en una comparecencia abierta para todos los españoles a principios del pasado mes de febrero"
Falso. Aquella "comparecencia abierta para todos los españoles" fue su famoso discurso a través de una pantalla de plasma. En aquella ocasión, ni siquiera se atrevió a pronunciar la palabra "Bárcenas" ni tampoco quiso cuestionar la actuación de su extesorero, a pesar de que ya entonces habían aparecido sus millones en Suiza.
"En numerosas ocasiones y en diversos escenarios se me ha preguntado sobre el mismo. Otra cosa es que mis explicaciones no gusten."
Falso. El problema no es que sus explicaciones no gusten. El problema es que no ha dado ninguna. Decir "la segunda ya tal" no es dar explicaciones. Decir "todo es falso salvo algunas cosas" no es dar explicaciones. Manipular las pocas preguntas que permite a la prensa para poder leer un papel como respuesta no es dar explicaciones. Y comparecer ante los diputados como ha hecho hoy, sin permitir un debate parlamentario más fluido y evitando a cambio la habitual rueda de prensa de verano no es dar explicaciones.
"No comparezco por ninguna otra razón, Señorías, y mucho menos porque me inquiete en lo personal esa irreflexiva Moción de Censura, de la que hablaré luego y que yo tendría especial gusto en debatir, si ello fuera gratuito para España. "
Falso. Su intención inicial fue irse de vacaciones sin acudir antes al Congreso; por eso su partido rechazó las peticiones de otros grupos para que hablase allí. Solo lo ha hecho después de que la oposición amenazase con una moción de censura para obligarle a comparecer, después de que la prensa internacional cuestionase sus silencios y después de que sus propios votantes den más veracidad a la palabra del imputado Bárcenas que a la suya.
"Ésta es una historia que comenzó hace más de cuatro años, a principios de 2009, cuando, un buen día, nos enteramos de que al tesorero del Partido Popular lo habían imputado por el llamado "caso Gürtel".
Falso. Esta es una historia que comenzó mucho antes, hace más de dos décadas, cuando el caso Naseiro quedó cerrado en falso y el PP echó al jefe pero mantuvo en el puesto a los demás hombres de la tesorería, incluido Luis Bárcenas. ¿O es que acaso el presidente del PP, que lleva lustros en cargos de dirección, quiere hacernos creer que no sabía absolutamente nada sobre cómo funcionaba la financiación de su partido?
"El juez Garzón, que era el instructor, acusaba al señor Bárcenas de haber cobrado comisiones ilegales. Poco después supimos que la operación judicial había venido acompañada de una cacería en la que, entre otros, participaron el juez instructor y el entonces ministro de Justicia, que tuvo que presentar la dimisión por este episodio."
Falso. El ministro de Justicia dimitió por cazar sin la licencia adecuada para la comunidad autónoma en la que estaba, no por coincidir en público –junto con decenas de personas más– con el juez Garzón. Si Bermejo quisiera conspirar con Garzón habría hecho lo que ha hecho el actual ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, que se ha reunido en secreto con uno de los abogados de los procesados en la Gürtel.
"Estaba muy reciente un episodio en el que una persona que hoy, con toda justicia, se sienta en el banco azul, el ministro de Industria, Energía y Turismo, había experimentado en carne propia una injustificada persecución por acusaciones que después se revelaron como totalmente falsas."
Falso. Las acusaciones contra el ministro José Manuel Soria no se relevaron falsas. Lo que pasó fue algo muy distinto: que el presunto delito de cohecho había prescrito.
"Aún bajo el anterior Gobierno, en julio de 2011, el Tribunal Superior de Justicia de Madrid archiva la causa contra él y en octubre de ese mismo año ratifica el archivo."
Falso. El Tribunal Superior de Justicia de Madrid depende en gran medida de la Asamblea de Madrid, que era y sigue siendo del PP. Además, el juez Pedreira retiró la imputación a Luis Bárcenas después de innumerables presiones por parte del PP, tras varias gestiones de su intermediario, el abogado Trías Sagnier, y bajo la solapada amenaza de acabar como Baltasar Garzón por no haber rechazado las escuchas en prisión que sirvieron para sacar de la Audiencia Nacional al juez que destapó la Gürtel.
"Cuando tras varios recursos sobre la competencia del Tribunal el sumario vuelve a la Audiencia Nacional, el instructor en ese órgano jurisdiccional, en marzo de 2012, decide reabrir la causa contra el ex tesorero. Es decir, bajo el Gobierno anterior se archiva la causa y bajo este Gobierno se le vuelve a imputar."
Falso. No fue el juez: fue la sala. Y lo hizo porque las evidencias eran palmarias, como después se demostró.
"La Justicia ha actuado en este caso sin interferencia alguna del poder político."
Falso. Las presiones del PP sobre el caso Gürtel han sido innumerables y bastante obvias. No solo sacaron de la carrera judicial al juez Garzón, después de cuestionar a cada paso su investigación. No solo presionaron al juez Pedreira hasta que retiró la imputación a Luis Bárcenas. No solo se personaron como acusación popular en el caso para, desde dentro, torpedear la investigación e intentar que la justicia retirase las acusaciones contra el extesorero. No solo cambiaron al fiscal en cuanto llegaron al poder, y también a la cúpula antifraude que investigaba el caso. No solo el propio Rajoy llamó por teléfono al presidente del CGPJ para interesarse por el tema un día antes de que Barcenas acudiese a testificar. Es que las "interferencias" continúan hoy para apartar del caso al titular del juzgado número cinco, Miguel Carmona.
"Di crédito al señor Bárcenas, Señorías. Era una persona de confianza en el partido. No fue tesorero más que un año, pero desde mucho antes había tenido responsabilidades importantes como gerente."
Falso. Luis Bárcenas estuvo oficialmente como tesorero un año, pero extraoficialmente continuó llevando las cuentas del PP un año más.
"Creí en su inocencia. Lo hice hasta el momento en que, a los cuatro años de iniciadas las investigaciones, llegaron datos que confirmaban la existencia de cuentas millonarias en Suiza, no declaradas a la Hacienda Pública, a nombre del señor Bárcenas."
Falso. El apoyo de Mariano Rajoy a Luis Bárcenas no terminó cuando el presidente supo de sus millones en Suiza. El Gobierno tuvo noticia de esas cuentas a finales de noviembre de 2012 y el extesorero siguió con secretaria, despacho, coche oficial, sueldo y abogados pagados por el PP hasta que se fue de la lengua, y aparecieron sus papeles en El País. Es más, al día siguiente de que se publicasen en prensa los detalles sobre la cuenta en Suiza, Mariano Rajoy siguió mandando abrazos y su apoyo por SMS a Bárcenas. "Se fuerte", decía Rajoy.
"¿Me equivoqué al confiar en una persona inadecuada? Sí. Cometí el error de creer a un falso inocente, pero no el delito de encubrir a un presunto culpable."
Falso. Las maniobras para proteger al presunto culpable siguieron después de aparecer el dinero en Suiza. Y también es falso que Rajoy encubriese a un falso inocente. Solo aplicó el protocolo del partido, lo mismo que sigue haciendo, por ejemplo, con Carlos Fabra.
"¿Se han pagado sueldos? Sí. ¿Se han pagado remuneraciones complementarias por razón del cargo? Sí. ¿Se han pagado anticipos o suplidos a justificar por gastos inherentes al desempeño del cargo? También, como en todas partes."
Falso. En "todas partes" no se pagan esos "suplidos a justificar por gastos inherentes al desempeño del cargo" que el resto del país llama sobresueldos. La mayor parte de los partidos no pagan sobresueldos a sus cargos públicos. Lo normal en muchos de ellos es justo lo contrario: que los cargos públicos aporten un porcentaje de su sueldo al partido, en vez de duplicar o triplicar el sueldo público gracias al partido (cuyo dinero es también público). La diferencia es que no todos los partidos, o casi ninguno, nada en la abundancia, como el PP.
"Declarar los ingresos privados a Hacienda ya es una responsabilidad individual. De eso, ni el señor Bárcenas ni nadie que no sea la Hacienda Pública sabe nada".
Falso. No se sabe "nada" porque sus principales dirigentes han incumplido un compromiso que el propio Rajoy asumió: mostrar sus declaraciones de la renta. Y pagar en negro es un delito doble: del que no lo declara y del que lo utiliza.
"Mis declaraciones de renta y de patrimonio de los últimos diez años están a la vista de todo el mundo, Señorías, y me parece que tienen bastante más valor que un renglón escrito al vuelo en un papel arrugado."
Falso. Lo que el presidente define como "un renglón escrito al vuelo en un papel arrugado" es una prueba sometida a investigación judicial en la Audienca Nacional. Y los peritos que han evaluado esa prueba han concluido que el papel es original y que se escribió a lo largo de 20 años. Además, gran parte de los "renglones" están avalados por otra documentación, empezando por las propias cuentas oficiales del PP depositadas en el Tribunal de Cuentas.
"Lo que sí sabemos es que el único hecho probado hasta hoy es el del dinero que ha aparecido en las cuentas del señor Bárcenas en la banca suiza."
Falso. También está probado, entre otras cosas, que Luis Bárcenas trabajó durante más de dos décadas en la cocina del PP y que nunca tuvo responsabilidad directa en ninguna adjudicación ni recalificación. Y que, por tanto, es muy difícil que pudiese robar un solo euro sin la ayuda de más gente del PP.
"Ése el único hecho cierto hasta ahora, como es cierto que desde hace cuatro años el señor Bárcenas ya no es tesorero del Partido Popular y que desde hace más de tres no ostenta ninguna representación política, ni siquiera militancia en ese partido."
Falso. El único hecho cierto sobre la relación de Luis Bárcenas y el PP que hasta hace solo cinco meses cobraba el segundo sueldo más alto del PP. No está mal, para no ser siquiera militante.
"Nosotros no presentamos imputados en las listas electorales"
Falso. De hecho, ahí está el grupo parlamentario Gürtel de las cortes valencianas para demostrar que es mentira.
"Dejemos que los jueces trabajen, Señorías. Una vez que la especie está lanzada, lo único sensato que se puede hacer no es agitarse, ni amplificarla, sino dar tiempo a que el juez resuelva lo que proceda."
Falso. Lo único sensato que se puede hacer es dimitir.
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| | | marapez V.I.P.
Mensajes : 46415
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Vie Ago 02, 2013 2:05 am | |
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| | | golondrina Experto/a
Mensajes : 1555 Localización : Al Sur, del Sur de Europa...
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Vie Ago 02, 2013 1:12 pm | |
| ¡Claro, como la luz del dia! | |
| | | Rhhevoltaire V.I.P.
Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Vie Ago 02, 2013 1:47 pm | |
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| | | marapez V.I.P.
Mensajes : 46415
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Vie Ago 02, 2013 2:48 pm | |
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| | | marapez V.I.P.
Mensajes : 46415
| Tema: Re: Se pide ayudar a Mariano Vie Ago 02, 2013 8:22 pm | |
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| | | | Se pide ayudar a Mariano | |
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