Esto no es valorativo

curtin escribió:

Los componentes químicos psicoactivos que contiene afectan el sistema nervioso de distintas maneras y por ende modifica la conducta de quien la consume.

Esto no es necesariamente malo.

curtin escribió:

Discutir acerca de la valoración del consumo no tiene sentido. Algunos lo defenderán, otros opinarán que es cuestión de dosificación y habrá quienes como yo, lo denostarán con todas las letras.
Es una buena razón para que tú no fumes.

Sin embargo el rigor científico no deja lugar a dudas.
La investigación ha sido una de las más amplias que se llevó a cabo y siguió durante más de 20 años a un grupo de unos 1.000 jóvenes en Nueva Zelanda.
Los especialistas encontraron que, aquellos que habían comenzado a usar marihuana antes de cumplir los 18 años -cuando su cerebro estaba aún desarrollándose-, mostraban una reducción "significativa" en su coeficiente intelectual.
¿Cómo se llevó a cabo la indagación? La principal impulsora fue la profesora Madeline Meier de la Universidad de Duke, en Carolina del Norte, Estados Unidos, quien analizó el impacto del uso de marihuana en varias funciones neurosicológicas de 1.037 individuos nacidos entre 1972 y 1973.
A su vez, diversos científicos siguieron a los participantes hasta que cumplieron 38 años. Llevaron a cabo estudios cuando eran niños, antes de que empezaran a usar la droga, y posteriormente entrevistándolos de forma continua.
Para obtener los resultados los investigadores tomaron en cuenta factores como dependencia de alcohol o tabaco, uso de otras drogas y el número de años en educación.
Encontraron que los participantes que habían usado persistentemente marihuana mostraban un "amplio deterioro" en varias áreas neurosicológicas, como funcionamiento cognitivo, atención y memoria, según reveló BBC MUNDO.

En esta escueta descripción no veo el supuesto rigor científico. Haría falta explicar un poco más cómo se obtienen los datos y como se interpretan para llegar a esas conclusiones.

Me siguen quedando dudas porque hay estudios que dicen todo lo contrario y porque en varias ocasiones ha ocurrido que estudios que pretendían demostrar los efectos nocivos de la marihuana estaban financiados por la Agencia Antidroga de algún país...

Yo no creo que aunque esos estudios fueran 100% confiables van a hacer alguna diferencia.
Ya la gente sabe que fumar tabaco puede producir cáncer del pulmón y la gente sigue fumando.
Algo tan estúpido como poner una barrita de tabaco en la boca y botar humo.
El ser humano es incomprensible.

Ronaldo512 escribió:

Yo no creo que aunque esos estudios fueran 100% confiables van a hacer alguna diferencia.
Ya la gente sabe que fumar tabaco puede producir cáncer del pulmón y la gente sigue fumando.
Algo tan estúpido como poner una barrita de tabaco en la boca y botar humo.
El ser humano es incomprensible.

Totalmente de acuerdo, y la última oración se refuerza con el dato de que el tabaquismo es la primer causa de muerte evitable en el mundo.

Según la Organización Mundial de la Salud el tabaco es la primera causa de invalidez y muerte prematura del mundo. En Europa el tabaquismo provoca cada año 1,2 millones de muertes. Está directamente relacionado con la aparición de 29 enfermedades, de las cuales 10 son diferentes tipos de cáncer y de más del 50 % de las enfermedades cardiovasculares. El fumar es directamente responsable de aproximadamente el 90 % de las muertes por cáncer de pulmón y aproximadamente el 80-90 % de la enfermedad pulmonar obstructiva crónica (EPOC) y enfisema.2 En España cada año mueren más de 50 000 personas debido al consumo de tabaco, más que por los accidentes de tráfico y el consumo de todas las drogas ilegales juntas. (Wiki)

A estas cifras hay que multiplicarlas por 10 para sacar la cuenta de lo que provoca en el mundo entero.

Las adicciones son un grave problema, pero cuando hablamos de "evitable" estamos hablando de no llegar a la adicción, es decir; no consumir un producto que muestra de un modo clarísimo el grado de nocividad que posee. Frente a estos datos, cualquier campaña (y todos sus argumentos) contra la marihuana, se vuelve graciosa.

Ronaldo512 escribió:

Yo no creo que aunque esos estudios fueran 100% confiables van a hacer alguna diferencia.
Ya la gente sabe que fumar tabaco puede producir cáncer del pulmón y la gente sigue fumando.
Algo tan estúpido como poner una barrita de tabaco en la boca y botar humo.
El ser humano es incomprensible.

Pues a lo peor ... hasta tiene razón! Algunos seres humanos son tan incomprensibles que siguen creyendo el cuento de gobiernos demagogos que reparten pobreza como acto humanitario.

No, de verdad que es gracioso... hay tipos que morfan grasas que da asco, toman todo tipo de bebidas alcohólicas hasta llegar al grado de infra-hombre, fuman habitualmente no menos de un atado de cigarrillos por día, toman anfetaminas de todos los colores (también abusan del viagra), y después vienen y abren un hilo sobre los daños de la marihuana    

Este foro se está yendo a la mie... !  

Lo curioso, o incluso lo patético, de este tipo de comentarios en contra del uso de la marihuana es que no hay una preocupación real por la salud de los demás. Forma parte de una cruzada contra el vicio, una cruzada contra el eje del mal que fornica, bebe y toma drogas. Imagino que se deben aburrir mucho y acaban siendo como el perro del hortelano.

"Heavy marijuana use is associated with cognitive decline in about 5% of teens", lo que significa que un uso descontrolado de la marihuana deteriora  a un 5 por ciento d elos adolescentes, y remarco abuso con usos descontrolado...que es un dato que no se cita. Y que en los que empezaron a  fumar alrededor de los 18 años no se encontraba daño en las capacidades mentales. Vamos, que si abusas la pagas a una corta edad...nada nuevo si hablamos de alcohol, cigarros y otras drogas. Supongo que esos datos no se tradujeron por no ser tan espectaculares como la visión de todos los consumidores perdiendo facultades.

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el.loco.lucas escribió:

Lo curioso, o incluso lo patético, de este tipo de comentarios en contra del uso de la marihuana es que no hay una preocupación real por la salud de los demás. Forma parte de una cruzada contra el vicio, una cruzada contra el eje del mal que fornica, bebe y toma drogas. Imagino que se deben aburrir mucho y acaban siendo como el perro del hortelano.

Es posible... también le atribuyo ignorancia supina eh, es algo que no se debe descartar  

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lo curioso, o incluso lo patético, de este tipo de comentarios en contra del uso de la marihuana es que no hay una preocupación real por la salud de los demás. Forma parte de una cruzada contra el vicio, una cruzada contra el eje del mal que fornica, bebe y toma drogas. Imagino que se deben aburrir mucho y acaban siendo como el perro del hortelano.

Es posible... también le atribuyo ignorancia supina eh, es algo que no se debe descartar  

No es de extrañar que sea un estudio dirigido a un fin especifico...me explico: el otro día me quedé a cuadros viendo un estudio en la tele que decía que las marcas que se publicitaban en Tv aumentaban sus ventas y que los consumidores no cambiaban de marca si los anuncios se mantenían un periodo de tiempo largo. Bien, que lo digan en un telediario y en una cadena de televisión puede que sea un recordatorio a las marcas,  de que a ver si ponéis dinero, que el estudio dice que es bueno que nos pagueis por las campañas publicitarias y cuanto más largo sea el compromiso y el contrato aumentáis las ventas.  Lo que no dicen es el cansancio general por la publicidad televisiva y su efecto de no tener en cuenta los anuncios, no era conveniente.

Por eso los estudios se publican.
Vamos que si decimos que un estudio persigue unos intereses particulares, entonces lo mismo
se puede decir de todos los estudios. 
Lo que no parece justo es siempre escribir que los estudios que muestran resultados que no nos
 gustan esta mal hechos o son de personas que quieren engan~ar.
Mientras si algún estudio muestra resultados que nos gustan no los ponemos en duda.

Si, yo no discuto aquellos datos que se otorgan sobre la marihuana, no tengo necesidad de defender nada al respecto (de hecho sé a ciencia cierta que puede producir cáncer de garganta o de boca por el calor en la zona de manera continua). Lo de las neuronas sí que es un cliché para estigmatizar a quien fuma marihuana. Lo que el cigarrillo hace en los neurotransmisores es un desastre, y ni hablar del alcohol. Lo cuestionable en todo caso es la poca difusión de los datos empíricos sobre las muertes por tabaquismo... eso no lo puedo comprender, bien grande debe ser el negocio como para no detener semejante suicidio en masa.

Digamos que fumar porros en personas con problemas previos de personalidad bien no les hace al agravarles o ser el punto de partida para que las enfermedades mentales broten, que el abuso y el exceso de cualquier sustancia tiene sus consecuencias y que abusar cuando te estás desarrollando de cuerpo y mente interfiere en el crecimiento...Ya el resto que quieren pintar de mentes destrozadas basándose en connotaciones morales, ya que suponen que el que se droga va con pinta de malhechor y pinchando con una navaja alucinando , no.

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Preguntas más frecuentes
Rendimiento cognitivo:
¿El uso prolongado de cannabis deteriora la capacidad intelectual?
Respuestas:

[*]Pope et al.
Agrupamos a individuos de entre 30 y 55 años de edad en 3 categorías: (1) 63 grandes consumidores de cannabis que lo habían hecho al menos 5000 veces en su vida y que lo hacían de manera diaria en el momento de su inclusión en el estudio; (2) 45 grandes consumidores que también habían consumido al menos 5000 veces, pero menos de 12 en los últimos tres meses; y (3) 72 sujetos control que no habían consumido más de 50 veces en su vida. Fueron sometidos a 28 días de abstinencia de cannabis, monitorizados mediante controles de orina. En los días 0, 1, 7, y 28, completaron una compleja batería de pruebas neuropsicológicos.
Resultados: En los días 0, 1, y 7, los grandes consumidores que continuaban con el consumo actual presentaban puntuaciones significativamente más bajas que los control en el recuerdo de palabras. En el día 28, sin embargo, prácticamente no existían diferencias entre los grupos en ninguno de los resultados de los test y no había relacioón significativa entre el consumo acumulado a lo largo de la vida y las puntuaciones de las pruebas.
Conclusión: Se detectan algunos déficit cognitivos por lo menos hasta 7 días después de un consumo elevado de cannabis, pero parecen reversibles y relacionados con una exposición reciente al mismo más que definitivos y en relación con el consumo acumulado durante la vida.
Extraído de: Pope HG Jr, et al. Neuropsychological performance in long-term cannabis users. Arch Gen Psychiatry 2001 Oct;58(10):909-15.



[*]Peter Fried et al.
Seleccionamos a setenta individuos de entre 17 y 20 años a los que se les había realizado previamente una determinación del coeficiente intelectual (CI) a los 9-12 años. Calculamos la diferencia restando el valor del CI de cada individuo cuando tenía 9-12 años (antes de que iniciase el consumo de la planta) de la que presentaba a los 17-20 años. Después comparamos la diferencia del CI entre los que continuaban con un consumo alto (al menos 5 porros a la semana), los que continuaban con un consumo bajo (menos de 5 a la semana), los que habían dejado de consumir (no habían fumado los 3 meses previos) y los no consumidores (nunca habían fumado más de una vez por semana y no lo habían hecho en las últimas dos).
Resultados: El consumo actual de marihuana estaba relacionado significativamente y de manera dosisdependiente con una disminución del CI en las edades estudiadas. La comparación de las diferentes mediciones del CI mostró una disminución media de 4'1 puntos en los grandes consumidores actuales comparados con las cifras que presentaban los consumidores actuales moderados (5', los exconsumidores (3'5) y los no consumidores (2'6).
Interpretación: El consumo de marihuana tiene un efecto negativo en los resultados globales del CI sólo en los que fuman más de 5 porros a la semana. No se observa efecto negativo entre los que han sido grandes consumidores pero ya no consumen. Concluimos afirmando que la marihuana no tiene un impacto negativo a largo plazo en el CI. Queda por demostrar si la ausencia del efecto residual de la marihuana también sería evidente en aspectos cognoscitivos más específicos como la memoria y la atención permanente.
Extraído de: Fried P, et al. Current and former marijuana use: preliminary findings of a longitudinal study of effects on IQ in young adults. CMAJ 2002;166(7):887-91.



[*]Nadja Solowij & Brin Greyner
Los efectos más importantes del cannabis, tanto si se fuma como si es ingerido, ocurre sobre el Sistema Nervioso Central (SNC). Es el principal motivo (el estado modificado de conciencia o efecto psicoactivo) por el que se consume con fines recreativos en la mayor parte del mundo. Los estudios en humanos sobre los efectos agudos sugieren que el sistema de receptores cannabinoide puede estar implicado en la regulación del ánimo, las emociones, la atención, la memoria y muchas otras funciones cognitivas. Lo que no se sabe con seguridad es de qué manera el consumo prolongado de cannabinoide exógeno puede afectar estas funciones y, así mismo, el sistema cannabionide y sus receptores. La evidencia de los estudios, tanto en animales como en humanos, sugiere que tras un consumo prolongado no se produce un deterioro importante pero sí alteraciones en su funcionamiento.(…)
No está claro hasta qué punto los efectos cognitivos y psicoactivos del uso prolongado de los cannabinoides puede afectar a la vida diaria, aunque los propios consumidores se quejan de problemas de memoria, concentración, pérdida de motivación, paranoia, depresión, dependencia y letargia. Schwenk (1998) ha argumentado que no existe una clara relación entre el uso de cannabis y rendimiento laboral. La naturaleza de los déficits congitivos medidos a través de pruebas psicológicas sugieren que los consumidores de larga duración pueden rendir de manera razonable en pruebas complejas novedosas o que no pueden ser llevadas a cabo de manera automática por la aplicación de cocnocimentos adquiridos previamente, o en pruebas que requieren partes de memoria o que requieran de una planificación estratégica.(…)
Se desconoce también el alcance de la recuperación de estos sutiles trastornos tras el cese del consumo, aunque se están llevando a cabo estudios en este sentido.
Solowij N, Greyner B. Long term effects of cannabis on psyche and cognition. In: Grotenhermen F, Russo E, eds. Cannabis and cannabinoids: pharmacology, toxicology and therapeutic potential. Binghamton, NY: Haworth Press, 2001, in press.



[*]Lynn Zimmer & John Morgan
El proceso cognitivo más claramente afectado por el consumo de cannabis es la memoria reciente. En estudios de laboratorio, los sujetos analizados no presentan problemas a la hora de recordar cosas que habían aprendido previamente. Sin embargo, muestran una disminución en la capacidad de aprender y recordar nueva información. Esta disminución permanece mientras el sujeto está bajo el efecto de la planta. No existen datos concluyentes de que el uso prolongado e intenso de cannabis deteriore de manera permanente la memoria u otras funciones cognitivas (…)
Durante los últimos treinta años las investigaciones realizadas suelen encontrar pequeñas diferencias cognitivas entre los consumidores crónicos y los no consumidores, aunque los resultados difieren de un estudio a otro. Si nos basamos en esta evidencia, no parece que el consumo prolongado de marihuana cause un importante y permanente daño en la capacidad intelectual.
Zimmer L, Morgan JP. Marijuana Myths Marijuana Facts. A review of the scientific evidence. New York/San Francisco: The Lindesmith Center, 1997.




[*]House of Lords (UK)
El cannabis puede provocar un efecto indeseado en la capacidad intelectual, especialmente entre los grandes consumidores. Este hecho ha sido revisado para nosotros por el Royal College de Psiquiatría y por la Royal Society. Mientras que los consumidores a veces pueden presentar un pequeño deterioro en test sencillos de memoria reciente, muestran un significativo deterioro en las pruebas que requieren complejas manipulaciones de material aprendido (las llamadas funciones cerebrales "ejecutivas"). Existe algunas pruebas de que dicho deterioro de las funciones cognitivas complejas puede permanecer incluso después del abandono del consumo, pero estos efectos residuales son pequeños y su propia existencia motivo de controversia.
El Dr Jan van Amsterdam del Netherlands National Institute of Public Health and the Environment, que ha realizado una revisión bibliográfica existente sobre los efectos cognitivos a largo plazo entre los grandes consumidores, vino a Westminster para hablarnos sobre sus hallazgos, manifestando la dificultad que presenta la medición de los posibles efectos residuales. Entre ellos se encuentran la dificultad para obtener los valores previos al consumo de la droga (por ejemplo, la medida del funcionamiento cognitivo del sujeto antes del inicio del consumo de cannabis), la dificultad para estimar la cantidad de droga consumida, la necesidad de un periodo de tiempo prolongado tras la abstinencia que permita la lenta eliminación del cannabis residual del cuerpo y la posibilidad de confundir el déficit residual con los síntomas de abstinencia. Se lamentaba de que muchos de los trabajos revisado no habían tenido en cuenta estos problemas.
House of Lords Select Committee on Science and Technology. Cannabis. The scientific and medical evidence. London: The Stationery Office, 1998

Es que yo no veo en ese estudio a nadie queriendo pintar de malhechor a nadie.
Es un estudio que sigue el desarrollo de personas por mas de dos décadas y su uso
de la marihuana..

Eso de malhechores y cosas morales no lo veo.

Vamos a ver, asociación de palabras, es cuando se dice una palabra y tú colocas otra de inmediato y sin que haya mucho tiempo para pensarla.
Pongamos que digo cerveza y muchos responderán amigos, fresquita o lo que sea seguro que entre las últimas a escoger emborracharse, a no ser que la persona tenga la convicción de que cualquier bebida es mala.
Ahora digo drogas...¿qué se respondería mayoritariamente? Chungo, colgados, criminales, peligro.

Ronaldo512 escribió:

Es que yo no veo en ese estudio a nadie queriendo pintar de malhechor a nadie.
Es un estudio que sigue el desarrollo de personas por mas de dos décadas y su uso
de la marihuana..

Eso de malhechores y cosas morales no lo veo.

No, yo tampoco... al menos no lo veo en el artículo que se presenta (artículo que tampoco contiene el prometido "rigor científico")... de hecho el título del hilo dice "esto no es valorativo" (¿?) a pesar de que su creador luego entra en una terrible contradicción, inevitable...

curtin escribió:

Discutir acerca de la valoración del consumo no tiene sentido. Algunos lo defenderán, otros opinarán que es cuestión de dosificación y habrá quienes como yo, lo denostarán con todas las letras. Sin embargo el rigor científico no deja lugar a dudas.

denostar.
(Del lat. dehonestāre, deshonrar).
1. tr. Injuriar gravemente, infamar de palabra.

Rhhevoltaire escribió:

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Preguntas más frecuentes
Rendimiento cognitivo:
¿El uso prolongado de cannabis deteriora la capacidad intelectual?

[*]

Yo pienso que el uso de la marihuana prolongado o efímero tiene que tener algún efecto en la salud.

Definitivamente no pienso que si me fumo un pitillo de marihuana  me va a hacer
mas inteligente. Si creo que puede hacer que se te olviden cosas.Como el alcohol y para eso
no tengo que ver ningún estudio.
Luego de escribir esto, tengo que aclarar que todavía no sabemos por que a unas personas les
afecta de una forma y a otras es diferente su efecto.
Como el tabaco, que hay gente que fuma y le puede dar cáncer y otras fuman 60 an~os y 
mueren de otra cosa.