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 CUESTIÓN DE MATICES

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Liptuan
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Sota
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MensajeTema: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 4:47 pm

Dice  la periodista italiana Oriana Fallaci  que sus convicciones la situaban en el "ateísmo católico".
Me identifico  casi en todo con su posicionamiento  excepto en lo de ateísmo porque  encajo mejor
en el agnosticismo . Coincido en que ni creo en la existencia de un ser  sobrenatural y trascendente,
ni creo en el Paraíso ni acepto Dogmas .... pero no renuncio a lo que podríamos llamar  " catolicismo
cultural" .
Mucha gente de mi entorno  no llega a confesarse  atea o agnóstica pero lo que sí veo es que es no
practicante ; se consideran católicos pero pienso que es por pereza mental  ya que en realidad 
seguramente no encuentran la forma de sustituir ese vacío por algo mejor  porque las liturgias
civiles ni tienen  su belleza ni las llevan impresas en la piel .
Pensaba en todo esto a cuento de que en estos días de vendaval  un rayo   destruyó uno de los santuarios
de más antigua tradición de Galicia ,  el de A Virxe da Barca  en el Finisterrae  de Europa   y
seguramente un  vestigio de ciertos cultos ancestrales travestidos  en catolicismo
Me  conmovió ver a la gente  llorando , unos lo harían por  la pérdida  de su retablo del XVII  que ya
no verán jamás y supongo que los creyentes llorarían al ver que también la Naturaleza  se está
anifestando  como laicista . En cualquier caso fue lo más triste de estas Navidades


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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 5:39 pm

el catolicismo no es una creación del hombre basado en una existencia sobrenatural?
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 6:41 pm

Discordantheart escribió:
el catolicismo no es una creación del hombre basado en una existencia sobrenatural?
El catolicismo como todas las religiones son  una especie de
estupefaciente  para nuestras dudas ; unos usan la religión
y otros usan todo tipo de sustancias .Supongo que quienes
sueñan con paraísos  religiosos o políticos   también crean
sus héroes y sus mitos  lo peor es que unos y otros  van dejando
demasiadas víctimas
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 6:46 pm

Entonces no entiendo que es un ateísmo católico. Es como beber café con y sin azucar a la vez.
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 6:55 pm

Discordantheart escribió:
Entonces no entiendo que es un ateísmo católico. Es como beber café con y sin azucar a la vez.
Pues lo dice bien claro , es atea pero se queda con la parte
cultural de esta religión . No cree en su dios pero  le gusta
todo el arte  y la Literatura a que dio lugar ¿ lo comprendes ahora ?
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 7:14 pm

No puedo comprender algo que me parece totalmente absurdo. O sea, es atea. No cree en Dios, pero se "queda" con la parte cultural de la religión. Y de que habla? no es de Dios?. La literatura se basa en las enseñanzas de Dios. Ayyy
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 9:02 pm

A mí también me parece bastante incongruente y contradictorio eso del “ateismo católico”, un concepto tan extraño como sería el de “velocidad estática” o el de “lectura analfabeta”. En el caso de la amiga Oriana imagino que se define así, en parte, para evitar otra descripción probablemente más exacta como “atea profundamente antiislámica”.


Justificar el ateismo católico en que se es ideológicamente ateo pero con cultura católica no tiene mucho sentido. El ateo lo es sin matices culturales y mucho menos religiosos.



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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 9:10 pm

Coincido con la duda de Discordantheart, tampoco entiendo bien el término... si bien entiendo que con "la parte cultural" se refiere al catolicismo como evento histórico, que incluye obras materiales y literarias influyentes en la cultura occidental... no creo que por eso deba llamarse "ateísmo católico" (ya que su acercamiento es un mero ejercicio intelectual y estético y no moral y religioso). Lo que llama "catolicismo cultural" bien podría llamarse "parte importante de la cultura occidental", sin más ¿No?.
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 9:14 pm

el.loco.lucas escribió:




Firmado: el ateo rokero.  geek



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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 9:37 pm

Pues es lo que digo yo...

Jajaja pato.  Razz
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 11:11 pm

Hablando en serio, la wikipedia lo explica bastante bien o.o No me parece tan descabellado el término.
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 11:33 pm

Existe el término?  Shocked  a ver...
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 11:38 pm

Qué bárbaro, acabo de enterarme... y si, dice más o menos lo que suponía, se refiere a un gusto por la cultura occidental (una parte importante, que es la europea)

" Según estos últimos, aquel que haya sido educado en países de tradición católica (occidental, europea, greco-romana, aristotélica, tomista) pueden ser considerados, crean o no crean en Dios, católicos"

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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 11:48 pm

(pero no es mejor definirse como atea y "amante de la cultura occidental europea greco romana aristotélica tomista"?  Razz ... yo me tomaría el trabajo de decir todo eso con tal de no confundir tanto los tantos  :diente:)
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyVie Dic 27, 2013 11:59 pm

mareao  

En mi vida he visto, oido, leido... disparate mayor que ser "ateo católico"   Razz
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptySáb Dic 28, 2013 5:51 pm

Puede estar en wikipedia y tener un culto y un programa de Tv. Pero no por eso deja de ser un absurdo olímpico.
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptySáb Dic 28, 2013 5:59 pm

Os quedáis en la superficie de las cosas
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyDom Dic 29, 2013 10:50 pm

Es como una doctrina política, parecida al Sionismo.

Los Sionistas son amigos de Israel y aluden a menudo al exterminio Judio asi como a textos bíblicos para justifica asentarse en Israel. También acusan mucho de antisemitismo...pero no son personas religiosas.
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyLun Dic 30, 2013 9:50 am

Supongo que sacar a colación el argumento de que el ateísmo no existe ni puede existir, será algo que ya habréis debatido mil veces, pero ateo, ateísmo,etc. sólo son palabras que se hubieron de inventar para contraponer a algo que también es sólo un invento sin base ni fundamento.
Y una vez dicho ésto, la cosa curiosa es la tendencia que muestra el ser humano desde siempre para alejarse lo más posible de la lógica, la sensatez y la razón. Si nos fijamos en las culturas, en cualquiera de ellas, no son sino un conjunto de chorradas y delirios: mitos, folclores, costumbres, creencias, ritos... todo de una gratuidad acojonante.
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyLun Dic 30, 2013 11:07 am

Blas escribió:
Supongo que sacar a colación el argumento de que el ateísmo no existe ni puede existir, será algo que ya habréis debatido mil veces, pero ateo, ateísmo,etc. sólo son palabras que se hubieron de inventar para contraponer a algo que también es sólo un invento sin base ni fundamento.
Y una vez dicho ésto, la cosa curiosa es la tendencia que muestra el ser humano desde siempre para alejarse lo más posible de la lógica, la sensatez y la razón. Si nos fijamos en las culturas, en cualquiera de ellas, no son sino un conjunto de chorradas y delirios: mitos, folclores, costumbres, creencias, ritos... todo de una gratuidad acojonante.

Imagino que en un mundo con un mínimo de coherencia, dónde lo normal fuera lo razonable, la palabra ateo carecería de todo sentido y utilidad. Pero cuando llevamos siglos con la religión cohabitando con el poder y cuando todavía, en algún triste país, es asignatura obligatoria en los colegios, entiendo que el término es necesario y útil.

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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyLun Dic 30, 2013 11:58 am

anda mira un a-ateo, q cosas
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyLun Dic 30, 2013 4:24 pm

Nunca acabo de entender por qué a algunas personas
les pone tan incómodas hablar de  lo religioso  cuando la
diferencia entre  lo religioso y lo no religioso  está lejos de
ser clara .Fijaros que se puede incluso hablar de "religión laica "
 como es el caso de la Masonería ,que cuenta con muchos de
los elementos  que suelen caracterizar a la religión : ideas de
trascendencia, de  fraternidad entre sus miembros ,ceremonial
llamativo , prácticas de iniciación..................
En la actualidad  se nos vende  la tendencia laicista pero es curioso
que muchas de las tendencias actuales pseudo políticas  presentan
matices religiosos  al tratar de  restituir  un sentido a la vida. Esto sucede
en los grupos  de los no violentos,  de los ecologistas   que en definitiva
se echan en brazos de la Madre Tierra ... es decir que si nos fijamos
un poco  lo que detectamos son   actitudes  funcionalmente  religiosas
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyLun Dic 30, 2013 4:59 pm

Sota escribió:
Nunca acabo de entender por qué a algunas personas
les pone tan incómodas hablar de  lo religioso  cuando la
diferencia entre  lo religioso y lo no religioso  está lejos de
ser clara .Fijaros que se puede incluso hablar de "religión laica "
 como es el caso de la Masonería ,que cuenta con muchos de
los elementos  que suelen caracterizar a la religión : ideas de
trascendencia, de  fraternidad entre sus miembros ,ceremonial
llamativo , prácticas de iniciación..................
En la actualidad  se nos vende  la tendencia laicista pero es curioso
que muchas de las tendencias actuales pseudo políticas  presentan
matices religiosos  al tratar de  restituir  un sentido a la vida. Esto sucede
en los grupos  de los no violentos,  de los ecologistas   que en definitiva
se echan en brazos de la Madre Tierra ... es decir que si nos fijamos
un poco  lo que detectamos son   actitudes  funcionalmente  religiosas
Es que todos los pensamientos están hechos por seres humanos, con lo cual no es raro que se parezcan. 
Efectivamente, si un grupo humano decide que la tierra es La Madre Tierra, el sol el Dios Sol, o los pirineos el Monte Sagrado, es que ya está empezando a flipar un poco más de lo recomendable. 
La diferencia a mi juicio entre lo religioso y lo no religioso es que lo religioso se basa en flipes, en caprichos, en suposiciones gratuitas y lo no religioso se abstiene de añadir fantasías a la realidad que percibe.
Como ejemplo: si se fija uno cuando ve programas del tipo "españoles en el mundo" o documentales étnicos, verá que en cualquier país de cualquier continente se practican unas chorradas religiosas espectaculares con unas idas de olla tremendas, tanto que no sabe uno si tomarlas por lo cómico o preocuparse gravemente. 
Los rituales de nacimientos, pubertades, bodas, defunciones, etc. en los lugares exóticos son delirio puro. Y aquí también, claro.
Nunca entenderé cómo en algunos sitios han hecho deidades con un montón de brazos cuando todo el mundo sabe que los pantalones normalmente sólo llevan dos bolsillos.
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyLun Dic 30, 2013 9:41 pm

rozando el absurdo peligrosamente
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MensajeTema: Re: CUESTIÓN DE MATICES   CUESTIÓN DE MATICES EmptyLun Dic 30, 2013 11:46 pm

Yo creo que ya se está hablando de otra cosa... pero buee...
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