Liptuan escribió:Imaginar me lo imagino

pero claro Lalipta! imaginoldepipol!!   

Liptuan escribió:Está demostrado que a mayor nivel de prosperidad económica mayor bienestar, pero también que alcanzado un cierto nivel de prosperidad económica aumentarlo no aumenta el bienestar, EEUU es un ejemplo de que incluso podría descender la felicidad un nivel que llegue a la opulencia. Si encuentro los estudios por la red (mejor dicho si tengo tiempo de buscarlos) los subo.

"La publicidad no nos cuenta, en cambio, que los Estados Unidos consumen actualmente, según la Organización Mundial de la Salud, casi la mitad del total de drogas tranquilizantes que se venden en el planeta. En los últimos veinte años, la jornada de trabajo aumentó en los Estados Unidos. En ese período, se duplicó la cantidad de enfermos de stress."

Es un fragmento de un escrito de Eduardo Galeano sobre el consumo y los recursos naturales, donde también comenta de un estudio que indica que 1 norteamericano medio consume lo que 50 haitianos, e invita a pensar qué pasaría si súbitamente esos 50 haitianos consumieran lo mismo que 50 norteamericanos medios; la conclusión es que harían falta dos planetas más si se tiene en cuenta que "el seis por ciento más rico de la humanidad devora un tercio de toda la energía y un tercio de todos los recursos naturales que se consumen en el mundo".

Creo que esto indica a las claras de que estamos hablando de una minoría, de lo contrario no sería sustentable el sistema (físicamente sustentable). Y también creo que estas condiciones materiales de consumo, tienen una incidencia en el modo de pensar de las personas, o en cierta variación en sus valores (lo que se llama idiosincrasia)... y no creo que sea algo tan fácil de modificar, porque no estamos hablando de pobreza, sino de culturas con niveles de consumo normales, donde el sentido de la falta puede ser distinto según dónde uno se encuentre y cómo acontezca su vida (emocional también). No todos creen en el sueño americano como forma de vida.

Dejo el enlace al artículo, se llama "Ser como ellos" (es un poco denso, particularmente no me gusta el modo de escribir de Galeano, que posee cierto dramatismo literario y usa frases que están de más, pero eso no quita que sean reflexiones basadas en datos reales, por ende resulta útil su lectura): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No, en función a procesos psicológicos universales. En cuanto al resto no podría más que repetirme, llegado a cierto nivel de riqueza efectivamente no aumenta el bienestar e incluso al contrario, y precisamente se utiliza de ejemplo EEUU

Liptuan escribió:No, en función a procesos psicológicos universales. En cuanto al resto no podría más que repetirme, llegado a cierto nivel de riqueza efectivamente no aumenta el bienestar e incluso al contrario, y precisamente se utiliza de ejemplo EEUU

No entiendo el comentario (procesos psicológicos universales?), pero bueno, cuando comentás así es porque no tenés tiempo o ganas de desarrollar. No tiene que ser ahora, lo podés hacer en otro momento, o nunca, claro    tampoco es obligación debatir.

¿Con eso de "procesos psicológicos universales" estás desestimando la posibilidad de que los procesos psicológicos estén atravesados por factores culturales y medio ambientales?

No, para nada

De todos modos sí creo en la conveniencia de tomar conciencia de la inmaterialidad (en el sentido del materialismo-capitalismo) de la felicidad

pd: sí tengo ganas de debatir pero estoy en época de exámenes, lamento no contestar como creo que merecen intervenciones como la tuya Purita XD

oohh no se hable más, hay cosas más importantes pues   

¿Que pasa marujas?

Pur escribió:

Antisozzial escribió:Por cierto, viendo las fotos veo que predomina la gente mayor, dos, si yo ahora saco las coas de mi zulo de 45 metros tengo menos que alguno de ellos

Pero vivís atormentado por tener más. ¿De verdad no entendiste nada?

Entendi qiue son pobres y humildes, no entiendo mas

Aun asi yo no soy ejemplo , ah y no vivo atormentado ni frustrado por tener mas, yo al fin de acabo no tengo ilusion por casi nada y claro no neceisto tener mucho, tengo que abrir un hilo sobre dinero y emeociones

Antisozzial escribió:¿Que pasa marujas?

Tú sí que eres marujón que te sabes todos los nombres de la prensa rosa

Pur escribió:

Liptuan escribió:Está demostrado que a mayor nivel de prosperidad económica mayor bienestar, pero también que alcanzado un cierto nivel de prosperidad económica aumentarlo no aumenta el bienestar, EEUU es un ejemplo de que incluso podría descender la felicidad un nivel que llegue a la opulencia. Si encuentro los estudios por la red (mejor dicho si tengo tiempo de buscarlos) los subo.

"La publicidad no nos cuenta, en cambio, que los Estados Unidos consumen actualmente, según la Organización Mundial de la Salud, casi la mitad del total de drogas tranquilizantes que se venden en el planeta. En los últimos veinte años, la jornada de trabajo aumentó en los Estados Unidos. En ese período, se duplicó la cantidad de enfermos de stress."

Es un fragmento de un escrito de Eduardo Galeano sobre el consumo y los recursos naturales, donde también comenta de un estudio que indica que 1 norteamericano medio consume lo que 50 haitianos, e invita a pensar qué pasaría si súbitamente esos 50 haitianos consumieran lo mismo que 50 norteamericanos medios; la conclusión es que harían falta dos planetas más si se tiene en cuenta que "el seis por ciento más rico de la humanidad devora un tercio de toda la energía y un tercio de todos los recursos naturales que se consumen en el mundo".

Creo que esto indica a las claras de que estamos hablando de una minoría, de lo contrario no sería sustentable el sistema (físicamente sustentable). Y también creo que estas condiciones materiales de consumo, tienen una incidencia en el modo de pensar de las personas, o en cierta variación en sus valores (lo que se llama idiosincrasia)... y no creo que sea algo tan fácil de modificar, porque no estamos hablando de pobreza, sino de culturas con niveles de consumo normales, donde el sentido de la falta puede ser distinto según dónde uno se encuentre y cómo acontezca su vida (emocional también). No todos creen en el sueño americano como forma de vida.

Dejo el enlace al artículo, se llama "Ser como ellos" (es un poco denso, particularmente no me gusta el modo de escribir de Galeano, que posee cierto dramatismo literario y usa frases que están de más, pero eso no quita que sean reflexiones basadas en datos reales, por ende resulta útil su lectura): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

              Estas reflexiones son simples y al final viene a decir que todo gira a los recursos que tengamos a nuestro alrededor y de que conscientemente e incoscientemente te conformas conlo que tienes por que si no ya pasas a la fase fantaseo.

    Una de las claves de EEUU es hacerte ver que cualquier puede ser Rochefeller o Bill Gates, que empezando en un garaje puedes llegar a ser le hombre mas rico,     mis kojones.


                Vamos el puto sueñó americano, que huevo de gente muere por conseguirlo,                     muere en muchos sentidos, no solo el fisico, ahora bien, habria que preguntarse si hay sueño europeo, africano o asiatico,  tal vez el sueño africano solo sea cruzar el extrecho para tener una vida occidental, tal vez no sea tan minoritario como el americano, pues ricos llegan pocos y africanos a tener un estilo de vida occidental llegan mas, pero al fin de acabo todo el mundo quiere mejorar y la mejora conlleva ambicion y no conformismo, asi que no me valen las fotos

Aun asi decir que el humano nunca ha sido conformista, sino no hubieramos avanzado, con lo cual le hace un humano egoista que siempre quiere mas

Y no es lo mismo lo que se necesita para vivir o sobrevivir que lo se necesita para ser feliz

Aplaudo, sin ironía, tu réplica, estoy de acuerdo un 9 de 10. El otro punto me lo dejo por si algún día matizo

Antisozzial escribió:Y no es lo mismo lo que se necesita para vivir o sobrevivir que lo se necesita para ser feliz

Claro, pero inclusive no sólo no son lo mismo estas dos cosas para vos (o para cualquiera) sino que no son lo mismo para cada uno... me sigue pareciendo de una ceguera autoreferencial horrible, que insinúes que todos tienen la misma idea de lo que se necesita para ser feliz. Yo estoy totalmente segura que lo que vos necesitás para ser feliz, inclusive lo que necesitás para sobrevivir, es distinto a lo que necesito yo. Y no vas a hacer otra cosa, en todo el hilo, que dar vueltas sobre lo mismo para auto afirmar tu teoría inicial que lo único que revela es que todos debemos tener tus mismos patrones e ideas o valores.

Antisozzial escribió:Aun asi yo no soy ejemplo , ah y no vivo atormentado ni frustrado por tener mas, yo al fin de acabo no tengo ilusion por casi nada y claro no neceisto tener mucho, tengo que abrir un hilo sobre dinero y emeociones

lo que le sigue lo tacho porque no me interesa saber los motivos, el punto es que así como vos no vivís atormentado por tener más, teniendo lo mismo o menos que tienen los de la foto ¿por qué tendría que ser distinto para los de la foto? ¿creés que del único modo que se puede vivir sin estar atormentado por querer más de lo que se tiene es siendo esquizo?... ¿tan autoreferencial vas a ser?.

Para mí hay dos formas de ver la vida. El conformismo... y el querer ser. Si estás del lado del conformismo, pues evidentemente tendrás lo que pálidamente llegue a tu vida. Un trabajo y quizá una familia, y puedes ser feliz sí, pero puedes haber mejorado la situación de tus hijos para el futuro, tener una mejor casa y mayor tranquilidad, no por opulencia, sino por mejorar tu vida.

El querer ser, para mí es otra cosa distinta a la ambición. La ambición se lleva consigo a personas, pues el que es ambicioso no le importa pasarle por arriba a nadie y destruirlo con tal de acumular riqueza y poder. En cambio, nada de malo tiene el que se aspire tener una buena casa, cómoda, un buen auto para llevar a tus hijos, ahorros para pagarles una buena educación. Y por supuesto, vivir de la forma en que quieres hacerlo. He allí para mí, el sentido de las oportunidades de vivir. Quizá, muchas personas sean felices con muy poco, no se les puede criticar, pero porque yo no quiera vivir en una casa como la de las fotos, y tener pocas cosas, no se me puede considerar de ambiciosa o opulenta. Cada quien elige el camino que desea transitar, mientras ese ser no dañe a nadie queda en sus manos conformarse con lo que tiene o aspirar dentro de lo racional a algo más.

Discordantheart escribió:Para mí hay dos formas de ver la vida. El conformismo... y el querer ser. Si estás del lado del conformismo, pues evidentemente tendrás lo que pálidamente llegue a tu vida. Un trabajo y quizá una familia, y puedes ser feliz sí, pero puedes haber mejorado la situación de tus hijos para el futuro, tener una mejor casa y mayor tranquilidad, no por opulencia, sino por mejorar tu vida.

El querer ser, para mí es otra cosa distinta a la ambición. La ambición se lleva consigo a personas, pues el que es ambicioso no le importa pasarle por arriba a nadie y destruirlo con tal de acumular riqueza y poder. En cambio, nada de malo tiene el que se aspire tener una buena casa, cómoda, un buen auto para llevar a tus hijos, ahorros para pagarles una buena educación. Y por supuesto, vivir de la forma en que quieres hacerlo. He allí para mí, el sentido de las oportunidades de vivir. Quizá, muchas personas sean felices con muy poco, no se les puede criticar, pero porque yo no quiera vivir en una casa como la de las fotos, y tener pocas cosas, no se me puede considerar de ambiciosa o opulenta. Cada quien elige el camino que desea transitar, mientras ese ser no dañe a nadie queda en sus manos conformarse con lo que tiene o aspirar dentro de lo racional a algo más.

Particularmente el eje que se quiere instalar en este debate (pobre rico bueno malo) lo descarté desde un principio porque me parece irreal y prejuicioso.

Lo del conformismo y la ambición no me termina de quedar claro (en general, no por tus palabras)... referirse al conformismo o a la ambición, sólo desde el aspecto de la adquisición material, es acotar mucho la ambición, y nos lleva a una sola idea de progreso; el económico, el cual pondría en tela de juicio (tal progreso), si no va acompañado de otros avances. En todos los ámbitos donde busco progresar, el económico es el último, a veces el conformismo material hace que ahorres tiempo y energía y la deposites en cosas que pueden ser más importantes, según la idea de progreso que cada uno posea. La razón por la cual alguien puede no necesitar más, puede ser simplemente esa, está invirtiendo su tiempo y su energía en otra cosa.

Dicotomías everywhere   

Liptuan escribió:Aplaudo, sin ironía, tu réplica, estoy de acuerdo un 9 de 10. El otro punto me lo dejo por si algún día matizo

He tenido que tomar las riendas de la reflexion, por que la gaucha de me estaba subiendo a las barbas, claro yo si posteara desde la Pampa, tambien tocaria los huevos, asi cualquiera

vos (te) tocás los huevos postees desde donde postees   

Pobre de mi, que mala imagen tienes de mi, yo que me conformo con poco

si, no es buena la imagen que tengo de vos, está bastante pixelada

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Pues otros foreros tienen uan mia y me la manda por privado , para que veas la obsesion