Liptuan escribió:Bueno hay que intentar escapar de conclusiones de todo o nada, en mi opinión. Si partimos de la base de algo que se extiende como un cáncer y de lo que es imposible escapar y de ahí deducimos que efectivamente es imposible escapar y por tanto hay una cierta resignación a ello, estamos yendo contra la fuerza que tiene la propia utopía. Esto lo digo por tu primer párrafo.

Hay cosas que se escapan del dinero, el amor es una de ellas, aunque a algunos les de la risa con este tipo de afirmaciones.

Lo que quiero explicar de alguna manera es que, sin olvidar que la tendencia a la muerte digna es un hecho y es real (por mucho que naciera, como casi todo, de una utopía) no debemos de dejar que el capitalismo se introduzca ni de forma directa ni velada (un ejemplo de forma velada serían las ONGs) en un asunto tan vital (por contradictorio que suene) como la muerte. La irreversibilidad de la muerte implicar que esta sea una cuestión más seria que ir a comprarse una bolsa de quicos. La persona que ayuda en la muerte de otro puede quedar muy afectada, y la persona que muere, si podría haber aprovechado su vida, ya no importará.

Uno de los graves problemas de la "filosofía" capitalista es que es capaz de frivolizar con todo, y hacernos frivolizar a nosotros también.

Antisozzial escribió:Por kojones la gente no se suicida, te suicidas por miedo, no al suicidio, sino al presente o al futuro

el.loco.lucas escribió:No creo que sea necesario entender las razones del suicida. Es una decisión que uno toma y a los demás sólo les queda la opción de respetarla.

Blas escribió:

Liptuan escribió:Bueno hay que intentar escapar de conclusiones de todo o nada, en mi opinión. Si partimos de la base de algo que se extiende como un cáncer y de lo que es imposible escapar y de ahí deducimos que efectivamente es imposible escapar y por tanto hay una cierta resignación a ello, estamos yendo contra la fuerza que tiene la propia utopía. Esto lo digo por tu primer párrafo.

Hay cosas que se escapan del dinero, el amor es una de ellas, aunque a algunos les de la risa con este tipo de afirmaciones.

Lo que quiero explicar de alguna manera es que, sin olvidar que la tendencia a la muerte digna es un hecho y es real (por mucho que naciera, como casi todo, de una utopía) no debemos de dejar que el capitalismo se introduzca ni de forma directa ni velada (un ejemplo de forma velada serían las ONGs) en un asunto tan vital (por contradictorio que suene) como la muerte. La irreversibilidad de la muerte implicar que esta sea una cuestión más seria que ir a comprarse una bolsa de quicos. La persona que ayuda en la muerte de otro puede quedar muy afectada, y la persona que muere, si podría haber aprovechado su vida, ya no importará.

Uno de los graves problemas de la "filosofía" capitalista es que es capaz de frivolizar con todo, y hacernos frivolizar a nosotros también.

Lo de decir TODO o NADA en este caso era sólo una forma de hablar. Claro que hay cosas exentas de la mercantilización, por supuesto. 

Bueno, si una persona se forma como asesora para estos menesteres, se supone que es porque lo tendrá medianamente claro. No todo el mundo sirve para matarife, ni para taxista, ni para docente, ni para marinero. 
La persona que proporcione información a un consultante sobre el suicidio, no debería tener problemas con eso, digo yo. 

Frivolizar es malo, de acuerdo, y me permito añadir que sacralizar también.

Blas escribió:

Pur escribió:No, si está perfecto, sólo te estaba dando esa perspectiva de la salud mental para que veas que en verdad estás emprendiendo una cruzada por muy muy poquita gente (te reitero que el suicidio está asociado amplia y mayoritariamente a una enfermedad o trastorno mental). Es extraño el planteo, tal vez vos imaginás que hay mucha gente que se quiere matar (concienzudamente) y que no lo hace porque está prohibido? es rarísimo Blas... el que se quiere matar (más aún si goza de todas sus facultades mentales) se mata. De verdad no me cierra la propuesta, el reclamo, la demanda o el punto al cual querés llegar. O tal vez vos estás subestimando una depresión y técnicamente te faltan datos para pensar el suicidio desde esa perspectiva de la salud mental.

Sobre la primera frase que te he destacado en negrita:
En mi ideario particular está marcada a fuego la cuestión del respeto a las minorías, a las micro minorías y finalmente al individuo.
La libertad individual prácticamente siempre está sujeta a las creencias, las fes, las supersticiones y los tabúes de "la mayoría".
Yo estoy convencido de que hay gente, no sé cuánta, que no se apea de la vida por las razones que he enumerado en mis comentarios anteriores y por otras que se me escaparán seguramente. 
Me vale con que haya mil en Europa y mil más en America para que piense en ello como algo importante.
La gente "rara" lo tiene más difícil en el mundo y en la vida, estaremos de acuerdo en eso, ¿no? 
La gente "rara", la que no comulga con lo mainstream, lo tiene más jodido para sobrevivir en un mundo en el que no se contemplan con inteligencia las peculiaridades. 
Hemos construido un mundo lleno, atiborrado, de corsés gratuitos y sin sentido, de normas estúpidas, de desprecios infundados, y la gente "distinta" ha de nadar en esa piscina, sí o sí.


Sobre la segunda frase:
Yo no lo veo así. Como tú muy bien señalaste, en la gente que llega a suicidarse, el porcentaje de perturbados mentales resulta abrumador. ¿Por qué? Pues muy bien podría ser porque tirarse de un puente, arrojarse al tren, cortarse las venas o ahorcarse, da miedo, mucho miedo, muchísimo miedo, pánico. 
Por favor, intenta imaginar REALMENTE cualquiera de esas situaciones: ¿Y bien?, ¿desde esta perspectiva cómo lo ves?

Estoy seguro de que si suicidarse fuese visto como algo natural, los suicidios no serían sólo cosa de majaras. 
La semana pasada murió una mujer conocida mía de 60 años. Padecía una enfermedad irreversible. Ella sabía que no tenía remedio. Su deterioro en los últimos meses era descorazonador. Ha terminado sufriendo bastante, bastante, pobrecilla. 
Pues bien, si el tema que abordo estuviese racionalmente comprendido, naturalmente aceptado y profesionalmente asesorado, la persona que digo, muy probablemente se hubiera ahorrado un año o dos de auténtico tormento. 
Pero no, un millón de trabas mentales y una incomprensión absoluta por parte de nosotros, de la sociedad, la ha "obligado" a pasar por donde nadie quisiera.
Y eso ocurre a diario. 
Conozco personas que llevan años a base de antidepresivos. 
Esas personas existen.
Si hacemos un cálculo de probabilidades, en algunos casos las causas que ocasionan el problema no van a modificarse, con lo cual tienen casi todos los números para ser infelices el resto de sus vidas. ¿Qué necesidad hay de ello? 

Venga un ejemplillo  :

Entras en el cine. Te sientas. Empieza la peli. El primer cuarto de hora es una mierda. Te quedas. A la media hora la peli es todavía más aburrida. Te quedas. Una hora de proyección y efectivamente es un bodrio infumable. Te quedas. Faltan diez minutos para que termine y ya te consideras estafada. Pero te quedas hasta el The End y las letras de los créditos.

¡ NO TIENE SENTIDO !
¿Crees que si el tramo final mejora habrá valido la pena aburrirse como un gilipollas durante toda la proyección? ¡No, hermanos brodels! La realidad es que te has comido un mierdón de la hostia, y eso ya no lo remedia nadie.  Es un mal negocio se mire por donde se mire. 
¡¡¡Y encima no te van a devolver el dinero de la entrada!!!!  

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:No, si está perfecto, sólo te estaba dando esa perspectiva de la salud mental para que veas que en verdad estás emprendiendo una cruzada por muy muy poquita gente (te reitero que el suicidio está asociado amplia y mayoritariamente a una enfermedad o trastorno mental). Es extraño el planteo, tal vez vos imaginás que hay mucha gente que se quiere matar (concienzudamente) y que no lo hace porque está prohibido? es rarísimo Blas... el que se quiere matar (más aún si goza de todas sus facultades mentales) se mata. De verdad no me cierra la propuesta, el reclamo, la demanda o el punto al cual querés llegar. O tal vez vos estás subestimando una depresión y técnicamente te faltan datos para pensar el suicidio desde esa perspectiva de la salud mental.

Sobre la primera frase que te he destacado en negrita:
En mi ideario particular está marcada a fuego la cuestión del respeto a las minorías, a las micro minorías y finalmente al individuo.
La libertad individual prácticamente siempre está sujeta a las creencias, las fes, las supersticiones y los tabúes de "la mayoría".
Yo estoy convencido de que hay gente, no sé cuánta, que no se apea de la vida por las razones que he enumerado en mis comentarios anteriores y por otras que se me escaparán seguramente. 
Me vale con que haya mil en Europa y mil más en America para que piense en ello como algo importante.
La gente "rara" lo tiene más difícil en el mundo y en la vida, estaremos de acuerdo en eso, ¿no? 
La gente "rara", la que no comulga con lo mainstream, lo tiene más jodido para sobrevivir en un mundo en el que no se contemplan con inteligencia las peculiaridades. 
Hemos construido un mundo lleno, atiborrado, de corsés gratuitos y sin sentido, de normas estúpidas, de desprecios infundados, y la gente "distinta" ha de nadar en esa piscina, sí o sí.


Sobre la segunda frase:
Yo no lo veo así. Como tú muy bien señalaste, en la gente que llega a suicidarse, el porcentaje de perturbados mentales resulta abrumador. ¿Por qué? Pues muy bien podría ser porque tirarse de un puente, arrojarse al tren, cortarse las venas o ahorcarse, da miedo, mucho miedo, muchísimo miedo, pánico. 
Por favor, intenta imaginar REALMENTE cualquiera de esas situaciones: ¿Y bien?, ¿desde esta perspectiva cómo lo ves?

Estoy seguro de que si suicidarse fuese visto como algo natural, los suicidios no serían sólo cosa de majaras. 
La semana pasada murió una mujer conocida mía de 60 años. Padecía una enfermedad irreversible. Ella sabía que no tenía remedio. Su deterioro en los últimos meses era descorazonador. Ha terminado sufriendo bastante, bastante, pobrecilla. 
Pues bien, si el tema que abordo estuviese racionalmente comprendido, naturalmente aceptado y profesionalmente asesorado, la persona que digo, muy probablemente se hubiera ahorrado un año o dos de auténtico tormento. 
Pero no, un millón de trabas mentales y una incomprensión absoluta por parte de nosotros, de la sociedad, la ha "obligado" a pasar por donde nadie quisiera.
Y eso ocurre a diario. 
Conozco personas que llevan años a base de antidepresivos. 
Esas personas existen.
Si hacemos un cálculo de probabilidades, en algunos casos las causas que ocasionan el problema no van a modificarse, con lo cual tienen casi todos los números para ser infelices el resto de sus vidas. ¿Qué necesidad hay de ello? 

Venga un ejemplillo  :

Entras en el cine. Te sientas. Empieza la peli. El primer cuarto de hora es una mierda. Te quedas. A la media hora la peli es todavía más aburrida. Te quedas. Una hora de proyección y efectivamente es un bodrio infumable. Te quedas. Faltan diez minutos para que termine y ya te consideras estafada. Pero te quedas hasta el The End y las letras de los créditos.

¡ NO TIENE SENTIDO !
¿Crees que si el tramo final mejora habrá valido la pena aburrirse como un gilipollas durante toda la proyección? ¡No, hermanos brodels! La realidad es que te has comido un mierdón de la hostia, y eso ya no lo remedia nadie.  Es un mal negocio se mire por donde se mire. 
¡¡¡Y encima no te van a devolver el dinero de la entrada!!!!  

A ver, te resumo mi punto de vista: cuando se trata del derecho a una muerte digna, estoy totalmente de acuerdo con que se despenalice, de hecho el problema por el cual se penaliza es porque un tercero te tiene que asistir. En ese caso (donde necesitás de un tercero) estoy de acuerdo con todos tus argumentos sobre la libertad individual de poder decidir cuándo y cómo acabar tu vida sin que la Ley te lo prohíba.

Ése asunto no es igual al asunto del suicidio que vos planteas. Se nombró la película Mar adentro que casualmente vi ayer, y el abogado en la defensa de su cliente (que solicitaba le permitieran tener una muerte digna, asistida), dijo algo muy interesante sobre ésta diferencia.... cuando a un suicida le sale mal el intento, no se lo penaliza (no se lo lleva a juicio). Por ende no estamos hablando de lo mismo, no hay tal impedimento legal (por eso digo que no entiendo tu cruzada). Tampoco la entiendo si además querés montar toda una parafernalia en torno al suicidio (asistir en la metodología etc)... en ese sentido coincido con Liptuan que de ningún modo, como Estado al menos (y yo como persona), conviene ser un facilitador de la muerte en estos casos (en que la persona lo puede hacer por sí mismo y con sus argumentos.... ¿para qué darle más argumentos? ¿Educarlo en el suicidio? No tiene gollete).

Para finalizar, acerca de lo que decís de por qué la gente no se tira de un edificio, y mencionás el miedo, yo reitero que instintivamente estamos preparados para cuidar la vida, de hecho el miedo ese al cual te referís, forma parte de ese instinto de supervivencia (no es cultural, no es religioso, no es social).... no tenés miedo a saltar y caer desde las alturas, tenés miedo a morir (imaginate ahora vos la diferencia entre tirarte de un quinto piso al suelo y tirarte desde una avioneta para practicar paracaidismo; el salto es más abismal en éste último, pero el paracaídas promete que no te vas a morir... aún así es cojonudo porque puede fallar   ).

Liptuan escribió:A mí también me gustaría que el suicidio no fuera tabú y se hablara de ello con total naturalidad y se te pudiera informar acerca de ello correctamente, de forma sujeta a regulación como debe ser.

Saludos

Blas escribió:
Bueno, de entrada no elevemos a  categoría de cruzada lo que yo estoy haciendo. Esto es un foro y lo mío es una propuesta de discusión. No he hecho de ella la razón de mi vida en absoluto.

Y en segundo lugar a mí me parece buena idea la asesoría informativa, llevada a cabo por expertos. En ningún momento he opinado que deban facilitarse más argumentos al aspirante a suicida. Tampoco he dicho que esté a favor de invitar al suicidio. No abogo por el suicidio sino por facilitar TODA LIBERTAD PERSONAL al individuo, y en ese toda, entra la posibilidad última de suicidarse. (posibilidad que yo contemplo sin ningún dramatismo)

A mí me gustaría, y ya no se me ocurren más fórmulas para explicarlo, que si llegara el caso, pudiese recurrir a alguien fiable y cualificado para responder a mis preguntas acerca del tema.
A mí me gustaría que en mi comunidad, en mi sociedad, se contemplase eso. A mí me gustaría. A mí.
Si a ti no, pues me parece estupendo.  

Ah, y el miedo de las personas es a sufrir. A morir tal vez le tengan miedo X personas, pero a sufrir todas. (bueno, vale, todas no, exceptuando a los masocas extremos  )

Blas escribió:PROPONGO SUBAPARTADO DE CONCURSO EN EL  HILO:

Motivos por los cuales alguien podría perfectamente suicidarse. Por ejemplo, por aburrimento.
Un, dos, tres, responda otra vez:

Por aburrimiento.
Por ser ultramegafeísimo.

(pueden continuar si lo desean)

Blas escribió:

Liptuan escribió:A mí también me gustaría que el suicidio no fuera tabú y se hablara de ello con total naturalidad y se te pudiera informar acerca de ello correctamente, de forma sujeta a regulación como debe ser.

Saludos

Bueno, tal vez este tema ya esté agotado. 
Pero si miramos atrás, y no mucho, hablar de sexo con una cierta normalidad era impensable, o de derechos en la mujer, o cuestionar a dios y a la iglesia, o... en fin, cosas que todos sabemos de sobra. 
Quizás un día la gente hablemos de esto sin tantas pamplinas como ahora.

Blas escribió:

Blas escribió:PROPONGO SUBAPARTADO DE CONCURSO EN EL  HILO:

Motivos por los cuales alguien podría perfectamente suicidarse. Por ejemplo, por aburrimento.
Un, dos, tres, responda otra vez:

Por aburrimiento.
Por ser ultramegafeísimo.

(pueden continuar si lo desean)

Se me han ocurrido otras (Momento Juan Palomo  )

Por no encontrar el amor.

Por ser existencialista-pesimista nivel extremo.

Por ser desgraciado-tener mala suerte.

Por inadaptación al medio.

Por incapacidad para superar adicciones.

Por remordimientos.

Pur escribió:

Blas escribió:
Bueno, de entrada no elevemos a  categoría de cruzada lo que yo estoy haciendo. Esto es un foro y lo mío es una propuesta de discusión. No he hecho de ella la razón de mi vida en absoluto.

Y en segundo lugar a mí me parece buena idea la asesoría informativa, llevada a cabo por expertos. En ningún momento he opinado que deban facilitarse más argumentos al aspirante a suicida. Tampoco he dicho que esté a favor de invitar al suicidio. No abogo por el suicidio sino por facilitar TODA LIBERTAD PERSONAL al individuo, y en ese toda, entra la posibilidad última de suicidarse. (posibilidad que yo contemplo sin ningún dramatismo)

A mí me gustaría, y ya no se me ocurren más fórmulas para explicarlo, que si llegara el caso, pudiese recurrir a alguien fiable y cualificado para responder a mis preguntas acerca del tema.
A mí me gustaría que en mi comunidad, en mi sociedad, se contemplase eso. A mí me gustaría. A mí.
Si a ti no, pues me parece estupendo.  

Ah, y el miedo de las personas es a sufrir. A morir tal vez le tengan miedo X personas, pero a sufrir todas. (bueno, vale, todas no, exceptuando a los masocas extremos  )

Lo de cruzada es una manera de decir, en el sentido de que proponés o solicitás cosas que ya existen, por eso no entiendo qué pretendés.

Ya dije, libertad existe, toda la libertad individual del mundo para suicidarse, no sólo es un hecho fáctico de que tras la muerte el Estado no te puede penar, sino que, como comenté, en caso de que te salga mal el suicidio tampoco se te juzga por intento de suicidio. Así que ahí la libertad personal del individuo está garantizadísima. Podés intentarlo que si te sale mal quedarás un poco dolorido nomás   o peor.

Sobre los métodos ¿es un chiste? nadie "racional" necesita que lo asesoren en la metodología, existiendo formas tan efectivas de quitarse la vida... De hecho el listado es tan enorme que hasta podés elegir la forma que más se acople a tu ideal de muerte... si llegaras a tener alguna duda, no hace falta que exista ningún ente asesor institucionalizado, alcanza con preguntar a quien creas conocedor en la materia (por ejemplo a un farmacologo) como quien charla y busca información por curiosidad. También existe información en Internet sobre los efectos de los medicamentos, sobre las advertencias de los venenos, sobre lo que puede ocurrir si te cortás la yugular, sobre el impacto que provoca en el cuerpo tirarse de un piso 21   . ¿Qué asesoría?

Distinto es que vos quieras anunciar que te querés suicidar (para lo cual ya estás participando a otros y no parece ser un asunto tan personal, íntimo e individual).

Sobre lo del miedo, insisto que es instinto de supervivencia. Tal vez te está faltando ese dato para comprender que de verdad todo este tema no tiene nada que ver con la cultura y la concepción de la muerte. El que se quiere matar, se mata, sin miedo ni asesoría.

Y por último, no veo que se pueda juzgar, desde lo personal, una decisión así. Aquí se acaba de dar un caso de una figura pública que se suicidó, y de la cual todos los medios están hablando, y el mensaje en todos los casos es de respeto a la decisión y no juzgarlo ni buscar culpables. Así que socialmente tampoco veo que la gente culpe a un suicida o lo juzgue, lo primero que se te viene a la cabeza es pensar "habrá tenido sus razones" o "pobre tipo (o mina)" y a otra cosa mariposa, la vida sigue para todos los demás (menos para los allegados que sentirán algún dolor).

Liptuan escribió:

Blas escribió:

Blas escribió:PROPONGO SUBAPARTADO DE CONCURSO EN EL  HILO:

Motivos por los cuales alguien podría perfectamente suicidarse. Por ejemplo, por aburrimento.
Un, dos, tres, responda otra vez:

Por aburrimiento.
Por ser ultramegafeísimo.

(pueden continuar si lo desean)

Se me han ocurrido otras (Momento Juan Palomo  )

Por no encontrar el amor.

Por ser existencialista-pesimista nivel extremo.

Por ser desgraciado-tener mala suerte.

Por inadaptación al medio.

Por incapacidad para superar adicciones.

Por remordimientos.

A mí es que me pillas muy happy flower y no me motiva xD

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:
Bueno, de entrada no elevemos a  categoría de cruzada lo que yo estoy haciendo. Esto es un foro y lo mío es una propuesta de discusión. No he hecho de ella la razón de mi vida en absoluto.

Y en segundo lugar a mí me parece buena idea la asesoría informativa, llevada a cabo por expertos. En ningún momento he opinado que deban facilitarse más argumentos al aspirante a suicida. Tampoco he dicho que esté a favor de invitar al suicidio. No abogo por el suicidio sino por facilitar TODA LIBERTAD PERSONAL al individuo, y en ese toda, entra la posibilidad última de suicidarse. (posibilidad que yo contemplo sin ningún dramatismo)

A mí me gustaría, y ya no se me ocurren más fórmulas para explicarlo, que si llegara el caso, pudiese recurrir a alguien fiable y cualificado para responder a mis preguntas acerca del tema.
A mí me gustaría que en mi comunidad, en mi sociedad, se contemplase eso. A mí me gustaría. A mí.
Si a ti no, pues me parece estupendo.  

Ah, y el miedo de las personas es a sufrir. A morir tal vez le tengan miedo X personas, pero a sufrir todas. (bueno, vale, todas no, exceptuando a los masocas extremos  )

Lo de cruzada es una manera de decir, en el sentido de que proponés o solicitás cosas que ya existen, por eso no entiendo qué pretendés.

Ya dije, libertad existe, toda la libertad individual del mundo para suicidarse, no sólo es un hecho fáctico de que tras la muerte el Estado no te puede penar, sino que, como comenté, en caso de que te salga mal el suicidio tampoco se te juzga por intento de suicidio. Así que ahí la libertad personal del individuo está garantizadísima. Podés intentarlo que si te sale mal quedarás un poco dolorido nomás   o peor.

Sobre los métodos ¿es un chiste? nadie "racional" necesita que lo asesoren en la metodología, existiendo formas tan efectivas de quitarse la vida... De hecho el listado es tan enorme que hasta podés elegir la forma que más se acople a tu ideal de muerte... si llegaras a tener alguna duda, no hace falta que exista ningún ente asesor institucionalizado, alcanza con preguntar a quien creas conocedor en la materia (por ejemplo a un farmacologo) como quien charla y busca información por curiosidad. También existe información en Internet sobre los efectos de los medicamentos, sobre las advertencias de los venenos, sobre lo que puede ocurrir si te cortás la yugular, sobre el impacto que provoca en el cuerpo tirarse de un piso 21   . ¿Qué asesoría?

Distinto es que vos quieras anunciar que te querés suicidar (para lo cual ya estás participando a otros y no parece ser un asunto tan personal, íntimo e individual).

Sobre lo del miedo, insisto que es instinto de supervivencia. Tal vez te está faltando ese dato para comprender que de verdad todo este tema no tiene nada que ver con la cultura y la concepción de la muerte. El que se quiere matar, se mata, sin miedo ni asesoría.

Y por último, no veo que se pueda juzgar, desde lo personal, una decisión así. Aquí se acaba de dar un caso de una figura pública que se suicidó, y de la cual todos los medios están hablando, y el mensaje en todos los casos es de respeto a la decisión y no juzgarlo ni buscar culpables. Así que socialmente tampoco veo que la gente culpe a un suicida o lo juzgue, lo primero que se te viene a la cabeza es pensar "habrá tenido sus razones" o "pobre tipo (o mina)" y a otra cosa mariposa, la vida sigue para todos los demás (menos para los allegados que sentirán algún dolor).

Oye, lo que destaco en negrita en tu texto creo haberlo explicado ya varias veces.

Desde el cariño te digo que a veces parece que lleves la contraria por deporte.

Si continúo tratando de explicarme, mucho me temo que entraré en bucle.
 No sé, no se me ocurre nada nuevo que oponer a lo que dices. 

Blas escribió:

Liptuan escribió:

Blas escribió:

Blas escribió:PROPONGO SUBAPARTADO DE CONCURSO EN EL  HILO:

Motivos por los cuales alguien podría perfectamente suicidarse. Por ejemplo, por aburrimento.
Un, dos, tres, responda otra vez:

Por aburrimiento.
Por ser ultramegafeísimo.

(pueden continuar si lo desean)

Se me han ocurrido otras (Momento Juan Palomo  )

Por no encontrar el amor.

Por ser existencialista-pesimista nivel extremo.

Por ser desgraciado-tener mala suerte.

Por inadaptación al medio.

Por incapacidad para superar adicciones.

Por remordimientos.

A mí es que me pillas muy happy flower y no me motiva xD

No, ni falta que hace, je je je.
Eso ha surgido porque en un momento en este hilo ha parecido que sólo pudiera haber un motivo para querer palmar, y era estar mal de la cabeza. 
Y yo digo que no, que hay otros, a no ser que a todo lo consideremos enfermedad mental. 

Liptuan escribió:

Blas escribió:

Liptuan escribió:

Blas escribió:

Blas escribió:PROPONGO SUBAPARTADO DE CONCURSO EN EL  HILO:

Motivos por los cuales alguien podría perfectamente suicidarse. Por ejemplo, por aburrimento.
Un, dos, tres, responda otra vez:

Por aburrimiento.
Por ser ultramegafeísimo.

(pueden continuar si lo desean)

Se me han ocurrido otras (Momento Juan Palomo  )

Por no encontrar el amor.

Por ser existencialista-pesimista nivel extremo.

Por ser desgraciado-tener mala suerte.

Por inadaptación al medio.

Por incapacidad para superar adicciones.

Por remordimientos.

A mí es que me pillas muy happy flower y no me motiva xD

No, ni falta que hace, je je je.
Eso ha surgido porque en un momento en este hilo ha parecido que sólo pudiera haber un motivo para querer palmar, y era estar mal de la cabeza. 
Y yo digo que no, que hay otros, a no ser que a todo lo consideremos enfermedad mental. 

Lo que tiene de interesante el tema del suicidio, entre otros asuntos, es eso, que parece que uno debe padecer un trastorno si quiere morir. Sí es cierta que normalmente el suicidio viene como consecuencia de la depresión, que a día de hoy se considera un trastorno, pero yo me puedo imaginar situaciones perfectamente cuerdas. Por ejemplo, yo me imagino con 90 años, y aparentemente bien de salud, que no quiero vivir con la incertidumbre de una muerte por sorpresa, y con mucha tranquilidad concierto el día de mi suicidio asistido, ¿eso sería racional, o no?

Liptuan escribió:

Blas escribió:

Liptuan escribió:A mí también me gustaría que el suicidio no fuera tabú y se hablara de ello con total naturalidad y se te pudiera informar acerca de ello correctamente, de forma sujeta a regulación como debe ser.

Saludos

Bueno, tal vez este tema ya esté agotado. 
Pero si miramos atrás, y no mucho, hablar de sexo con una cierta normalidad era impensable, o de derechos en la mujer, o cuestionar a dios y a la iglesia, o... en fin, cosas que todos sabemos de sobra. 
Quizás un día la gente hablemos de esto sin tantas pamplinas como ahora.

Para ser sincera, yo no encuentro muchas pamplinas al respecto. Por ejemplo esta misma mañana hablando con una señora al sacar al perro las dos hemos coincidido que el perro tenía la ventaja de poder morir con dignidad llegado el caso por el tema de la eutanasia. O sea que hablar, se habla con mucha tranquilidad, ¿nop? Bueno depende en que ambientes o quién coincidas, claro =)

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:
Bueno, de entrada no elevemos a  categoría de cruzada lo que yo estoy haciendo. Esto es un foro y lo mío es una propuesta de discusión. No he hecho de ella la razón de mi vida en absoluto.

Y en segundo lugar a mí me parece buena idea la asesoría informativa, llevada a cabo por expertos. En ningún momento he opinado que deban facilitarse más argumentos al aspirante a suicida. Tampoco he dicho que esté a favor de invitar al suicidio. No abogo por el suicidio sino por facilitar TODA LIBERTAD PERSONAL al individuo, y en ese toda, entra la posibilidad última de suicidarse. (posibilidad que yo contemplo sin ningún dramatismo)

A mí me gustaría, y ya no se me ocurren más fórmulas para explicarlo, que si llegara el caso, pudiese recurrir a alguien fiable y cualificado para responder a mis preguntas acerca del tema.
A mí me gustaría que en mi comunidad, en mi sociedad, se contemplase eso. A mí me gustaría. A mí.
Si a ti no, pues me parece estupendo.  

Ah, y el miedo de las personas es a sufrir. A morir tal vez le tengan miedo X personas, pero a sufrir todas. (bueno, vale, todas no, exceptuando a los masocas extremos  )

Lo de cruzada es una manera de decir, en el sentido de que proponés o solicitás cosas que ya existen, por eso no entiendo qué pretendés.

Ya dije, libertad existe, toda la libertad individual del mundo para suicidarse, no sólo es un hecho fáctico de que tras la muerte el Estado no te puede penar, sino que, como comenté, en caso de que te salga mal el suicidio tampoco se te juzga por intento de suicidio. Así que ahí la libertad personal del individuo está garantizadísima. Podés intentarlo que si te sale mal quedarás un poco dolorido nomás   o peor.

Sobre los métodos ¿es un chiste? nadie "racional" necesita que lo asesoren en la metodología, existiendo formas tan efectivas de quitarse la vida... De hecho el listado es tan enorme que hasta podés elegir la forma que más se acople a tu ideal de muerte... si llegaras a tener alguna duda, no hace falta que exista ningún ente asesor institucionalizado, alcanza con preguntar a quien creas conocedor en la materia (por ejemplo a un farmacologo) como quien charla y busca información por curiosidad. También existe información en Internet sobre los efectos de los medicamentos, sobre las advertencias de los venenos, sobre lo que puede ocurrir si te cortás la yugular, sobre el impacto que provoca en el cuerpo tirarse de un piso 21   . ¿Qué asesoría?

Distinto es que vos quieras anunciar que te querés suicidar (para lo cual ya estás participando a otros y no parece ser un asunto tan personal, íntimo e individual).

Sobre lo del miedo, insisto que es instinto de supervivencia. Tal vez te está faltando ese dato para comprender que de verdad todo este tema no tiene nada que ver con la cultura y la concepción de la muerte. El que se quiere matar, se mata, sin miedo ni asesoría.

Y por último, no veo que se pueda juzgar, desde lo personal, una decisión así. Aquí se acaba de dar un caso de una figura pública que se suicidó, y de la cual todos los medios están hablando, y el mensaje en todos los casos es de respeto a la decisión y no juzgarlo ni buscar culpables. Así que socialmente tampoco veo que la gente culpe a un suicida o lo juzgue, lo primero que se te viene a la cabeza es pensar "habrá tenido sus razones" o "pobre tipo (o mina)" y a otra cosa mariposa, la vida sigue para todos los demás (menos para los allegados que sentirán algún dolor).

Oye, lo que destaco en negrita en tu texto creo haberlo explicado ya varias veces.

Desde el cariño te digo que a veces parece que lleves la contraria por deporte.

Si continúo tratando de explicarme, mucho me temo que entraré en bucle.
 No sé, no se me ocurre nada nuevo que oponer a lo que dices. 

En resumen: no busques asesoría, vos sabés cómo hacerlo (si hay algo fácil en este mundo es matarse). Tampoco avises a nadie, si en verdad querés ser libre de tus actos. A no ser que estés pidiendo una comprensión en tus allegados que tal vez no se da porque ellos también tienen derecho a pensar lo que quieran.

Saludetes!.

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:
Bueno, de entrada no elevemos a  categoría de cruzada lo que yo estoy haciendo. Esto es un foro y lo mío es una propuesta de discusión. No he hecho de ella la razón de mi vida en absoluto.

Y en segundo lugar a mí me parece buena idea la asesoría informativa, llevada a cabo por expertos. En ningún momento he opinado que deban facilitarse más argumentos al aspirante a suicida. Tampoco he dicho que esté a favor de invitar al suicidio. No abogo por el suicidio sino por facilitar TODA LIBERTAD PERSONAL al individuo, y en ese toda, entra la posibilidad última de suicidarse. (posibilidad que yo contemplo sin ningún dramatismo)

A mí me gustaría, y ya no se me ocurren más fórmulas para explicarlo, que si llegara el caso, pudiese recurrir a alguien fiable y cualificado para responder a mis preguntas acerca del tema.
A mí me gustaría que en mi comunidad, en mi sociedad, se contemplase eso. A mí me gustaría. A mí.
Si a ti no, pues me parece estupendo.  

Ah, y el miedo de las personas es a sufrir. A morir tal vez le tengan miedo X personas, pero a sufrir todas. (bueno, vale, todas no, exceptuando a los masocas extremos  )

Lo de cruzada es una manera de decir, en el sentido de que proponés o solicitás cosas que ya existen, por eso no entiendo qué pretendés.

Ya dije, libertad existe, toda la libertad individual del mundo para suicidarse, no sólo es un hecho fáctico de que tras la muerte el Estado no te puede penar, sino que, como comenté, en caso de que te salga mal el suicidio tampoco se te juzga por intento de suicidio. Así que ahí la libertad personal del individuo está garantizadísima. Podés intentarlo que si te sale mal quedarás un poco dolorido nomás   o peor.

Sobre los métodos ¿es un chiste? nadie "racional" necesita que lo asesoren en la metodología, existiendo formas tan efectivas de quitarse la vida... De hecho el listado es tan enorme que hasta podés elegir la forma que más se acople a tu ideal de muerte... si llegaras a tener alguna duda, no hace falta que exista ningún ente asesor institucionalizado, alcanza con preguntar a quien creas conocedor en la materia (por ejemplo a un farmacologo) como quien charla y busca información por curiosidad. También existe información en Internet sobre los efectos de los medicamentos, sobre las advertencias de los venenos, sobre lo que puede ocurrir si te cortás la yugular, sobre el impacto que provoca en el cuerpo tirarse de un piso 21   . ¿Qué asesoría?

Distinto es que vos quieras anunciar que te querés suicidar (para lo cual ya estás participando a otros y no parece ser un asunto tan personal, íntimo e individual).

Sobre lo del miedo, insisto que es instinto de supervivencia. Tal vez te está faltando ese dato para comprender que de verdad todo este tema no tiene nada que ver con la cultura y la concepción de la muerte. El que se quiere matar, se mata, sin miedo ni asesoría.

Y por último, no veo que se pueda juzgar, desde lo personal, una decisión así. Aquí se acaba de dar un caso de una figura pública que se suicidó, y de la cual todos los medios están hablando, y el mensaje en todos los casos es de respeto a la decisión y no juzgarlo ni buscar culpables. Así que socialmente tampoco veo que la gente culpe a un suicida o lo juzgue, lo primero que se te viene a la cabeza es pensar "habrá tenido sus razones" o "pobre tipo (o mina)" y a otra cosa mariposa, la vida sigue para todos los demás (menos para los allegados que sentirán algún dolor).

Oye, lo que destaco en negrita en tu texto creo haberlo explicado ya varias veces.

Desde el cariño te digo que a veces parece que lleves la contraria por deporte.

Si continúo tratando de explicarme, mucho me temo que entraré en bucle.
 No sé, no se me ocurre nada nuevo que oponer a lo que dices. 

En resumen: no busques asesoría, vos sabés cómo hacerlo (si hay algo fácil en este mundo es matarse). Tampoco avises a nadie, si en verdad querés ser libre de tus actos. A no ser que estés pidiendo una comprensión en tus allegados que tal vez no se da porque ellos también tienen derecho a pensar lo que quieran.

Saludetes!.

Lo siento, pero sigo estando más de acuerdo conmigo que contigo. 

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Blas escribió:

Liptuan escribió:

Blas escribió:

Blas escribió:PROPONGO SUBAPARTADO DE CONCURSO EN EL  HILO:

Motivos por los cuales alguien podría perfectamente suicidarse. Por ejemplo, por aburrimento.
Un, dos, tres, responda otra vez:

Por aburrimiento.
Por ser ultramegafeísimo.

(pueden continuar si lo desean)

Se me han ocurrido otras (Momento Juan Palomo  )

Por no encontrar el amor.

Por ser existencialista-pesimista nivel extremo.

Por ser desgraciado-tener mala suerte.

Por inadaptación al medio.

Por incapacidad para superar adicciones.

Por remordimientos.

A mí es que me pillas muy happy flower y no me motiva xD

No, ni falta que hace, je je je.
Eso ha surgido porque en un momento en este hilo ha parecido que sólo pudiera haber un motivo para querer palmar, y era estar mal de la cabeza. 
Y yo digo que no, que hay otros, a no ser que a todo lo consideremos enfermedad mental. 

Lo que tiene de interesante el tema del suicidio, entre otros asuntos, es eso, que parece que uno debe padecer un trastorno si quiere morir. Sí es cierta que normalmente el suicidio viene como consecuencia de la depresión, que a día de hoy se considera un trastorno, pero yo me puedo imaginar situaciones perfectamente cuerdas. Por ejemplo, yo me imagino con 90 años, y aparentemente bien de salud, que no quiero vivir con la incertidumbre de una muerte por sorpresa, y con mucha tranquilidad concierto el día de mi suicidio asistido, ¿eso sería racional, o no?

Y por qué asistido? (el hipotetico de tus 90 años incluye que estés impedida de razón o movilidad?)... yo con lo de la muerte digna lo tengo clarísimo, el suicidio asistido debe ser un derecho garantizado por Ley.

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:
Bueno, de entrada no elevemos a  categoría de cruzada lo que yo estoy haciendo. Esto es un foro y lo mío es una propuesta de discusión. No he hecho de ella la razón de mi vida en absoluto.

Y en segundo lugar a mí me parece buena idea la asesoría informativa, llevada a cabo por expertos. En ningún momento he opinado que deban facilitarse más argumentos al aspirante a suicida. Tampoco he dicho que esté a favor de invitar al suicidio. No abogo por el suicidio sino por facilitar TODA LIBERTAD PERSONAL al individuo, y en ese toda, entra la posibilidad última de suicidarse. (posibilidad que yo contemplo sin ningún dramatismo)

A mí me gustaría, y ya no se me ocurren más fórmulas para explicarlo, que si llegara el caso, pudiese recurrir a alguien fiable y cualificado para responder a mis preguntas acerca del tema.
A mí me gustaría que en mi comunidad, en mi sociedad, se contemplase eso. A mí me gustaría. A mí.
Si a ti no, pues me parece estupendo.  

Ah, y el miedo de las personas es a sufrir. A morir tal vez le tengan miedo X personas, pero a sufrir todas. (bueno, vale, todas no, exceptuando a los masocas extremos  )

Lo de cruzada es una manera de decir, en el sentido de que proponés o solicitás cosas que ya existen, por eso no entiendo qué pretendés.

Ya dije, libertad existe, toda la libertad individual del mundo para suicidarse, no sólo es un hecho fáctico de que tras la muerte el Estado no te puede penar, sino que, como comenté, en caso de que te salga mal el suicidio tampoco se te juzga por intento de suicidio. Así que ahí la libertad personal del individuo está garantizadísima. Podés intentarlo que si te sale mal quedarás un poco dolorido nomás   o peor.

Sobre los métodos ¿es un chiste? nadie "racional" necesita que lo asesoren en la metodología, existiendo formas tan efectivas de quitarse la vida... De hecho el listado es tan enorme que hasta podés elegir la forma que más se acople a tu ideal de muerte... si llegaras a tener alguna duda, no hace falta que exista ningún ente asesor institucionalizado, alcanza con preguntar a quien creas conocedor en la materia (por ejemplo a un farmacologo) como quien charla y busca información por curiosidad. También existe información en Internet sobre los efectos de los medicamentos, sobre las advertencias de los venenos, sobre lo que puede ocurrir si te cortás la yugular, sobre el impacto que provoca en el cuerpo tirarse de un piso 21   . ¿Qué asesoría?

Distinto es que vos quieras anunciar que te querés suicidar (para lo cual ya estás participando a otros y no parece ser un asunto tan personal, íntimo e individual).

Sobre lo del miedo, insisto que es instinto de supervivencia. Tal vez te está faltando ese dato para comprender que de verdad todo este tema no tiene nada que ver con la cultura y la concepción de la muerte. El que se quiere matar, se mata, sin miedo ni asesoría.

Y por último, no veo que se pueda juzgar, desde lo personal, una decisión así. Aquí se acaba de dar un caso de una figura pública que se suicidó, y de la cual todos los medios están hablando, y el mensaje en todos los casos es de respeto a la decisión y no juzgarlo ni buscar culpables. Así que socialmente tampoco veo que la gente culpe a un suicida o lo juzgue, lo primero que se te viene a la cabeza es pensar "habrá tenido sus razones" o "pobre tipo (o mina)" y a otra cosa mariposa, la vida sigue para todos los demás (menos para los allegados que sentirán algún dolor).

Oye, lo que destaco en negrita en tu texto creo haberlo explicado ya varias veces.

Desde el cariño te digo que a veces parece que lleves la contraria por deporte.

Si continúo tratando de explicarme, mucho me temo que entraré en bucle.
 No sé, no se me ocurre nada nuevo que oponer a lo que dices. 

En resumen: no busques asesoría, vos sabés cómo hacerlo (si hay algo fácil en este mundo es matarse). Tampoco avises a nadie, si en verdad querés ser libre de tus actos. A no ser que estés pidiendo una comprensión en tus allegados que tal vez no se da porque ellos también tienen derecho a pensar lo que quieran.

Saludetes!.

Lo siento, pero sigo estando más de acuerdo conmigo que contigo. 

El suicidio no parece ser un tema tan tabú, fijate cómo lo estamos hablando.

Lo tuyo es avisar y que te aplaudan (gajes del oficio, sos un showman  )

Blas escribió:

Liptuan escribió:

Blas escribió:

Liptuan escribió:A mí también me gustaría que el suicidio no fuera tabú y se hablara de ello con total naturalidad y se te pudiera informar acerca de ello correctamente, de forma sujeta a regulación como debe ser.

Saludos

Bueno, tal vez este tema ya esté agotado. 
Pero si miramos atrás, y no mucho, hablar de sexo con una cierta normalidad era impensable, o de derechos en la mujer, o cuestionar a dios y a la iglesia, o... en fin, cosas que todos sabemos de sobra. 
Quizás un día la gente hablemos de esto sin tantas pamplinas como ahora.

Para ser sincera, yo no encuentro muchas pamplinas al respecto. Por ejemplo esta misma mañana hablando con una señora al sacar al perro las dos hemos coincidido que el perro tenía la ventaja de poder morir con dignidad llegado el caso por el tema de la eutanasia. O sea que hablar, se habla con mucha tranquilidad, ¿nop? Bueno depende en que ambientes o quién coincidas, claro =)

De eutanasia sí, se habla con cierta normalidad, afortunadamente, cuando se trata de terminales y similares, pero el suicidio es tabú, tabú, todavía. Creo yo, vaya.