Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:

Lo de cruzada es una manera de decir, en el sentido de que proponés o solicitás cosas que ya existen, por eso no entiendo qué pretendés.

Ya dije, libertad existe, toda la libertad individual del mundo para suicidarse, no sólo es un hecho fáctico de que tras la muerte el Estado no te puede penar, sino que, como comenté, en caso de que te salga mal el suicidio tampoco se te juzga por intento de suicidio. Así que ahí la libertad personal del individuo está garantizadísima. Podés intentarlo que si te sale mal quedarás un poco dolorido nomás   o peor.

Sobre los métodos ¿es un chiste? nadie "racional" necesita que lo asesoren en la metodología, existiendo formas tan efectivas de quitarse la vida... De hecho el listado es tan enorme que hasta podés elegir la forma que más se acople a tu ideal de muerte... si llegaras a tener alguna duda, no hace falta que exista ningún ente asesor institucionalizado, alcanza con preguntar a quien creas conocedor en la materia (por ejemplo a un farmacologo) como quien charla y busca información por curiosidad. También existe información en Internet sobre los efectos de los medicamentos, sobre las advertencias de los venenos, sobre lo que puede ocurrir si te cortás la yugular, sobre el impacto que provoca en el cuerpo tirarse de un piso 21   . ¿Qué asesoría?

Distinto es que vos quieras anunciar que te querés suicidar (para lo cual ya estás participando a otros y no parece ser un asunto tan personal, íntimo e individual).

Sobre lo del miedo, insisto que es instinto de supervivencia. Tal vez te está faltando ese dato para comprender que de verdad todo este tema no tiene nada que ver con la cultura y la concepción de la muerte. El que se quiere matar, se mata, sin miedo ni asesoría.

Y por último, no veo que se pueda juzgar, desde lo personal, una decisión así. Aquí se acaba de dar un caso de una figura pública que se suicidó, y de la cual todos los medios están hablando, y el mensaje en todos los casos es de respeto a la decisión y no juzgarlo ni buscar culpables. Así que socialmente tampoco veo que la gente culpe a un suicida o lo juzgue, lo primero que se te viene a la cabeza es pensar "habrá tenido sus razones" o "pobre tipo (o mina)" y a otra cosa mariposa, la vida sigue para todos los demás (menos para los allegados que sentirán algún dolor).

Oye, lo que destaco en negrita en tu texto creo haberlo explicado ya varias veces.

Desde el cariño te digo que a veces parece que lleves la contraria por deporte.

Si continúo tratando de explicarme, mucho me temo que entraré en bucle.
 No sé, no se me ocurre nada nuevo que oponer a lo que dices. 

En resumen: no busques asesoría, vos sabés cómo hacerlo (si hay algo fácil en este mundo es matarse). Tampoco avises a nadie, si en verdad querés ser libre de tus actos. A no ser que estés pidiendo una comprensión en tus allegados que tal vez no se da porque ellos también tienen derecho a pensar lo que quieran.

Saludetes!.

Lo siento, pero sigo estando más de acuerdo conmigo que contigo. 

El suicidio no parece ser un tema tan tabú, fijate cómo lo estamos hablando.

Lo tuyo es avisar y que te aplaudan (gajes del oficio, sos un showman  )

En un foro se puede hablar de cualquier cosa (hasta nos podemos insultar y todo) pero en la calle, de ordinario, no tanto.
Claro, yo desconozco en qué ambientes te mueves y de qué nivel académico son tus allegados. Pero la gente normal de España no habla de suicidios con ninguna soltura. 
Tú no tienes razón. Yo sí.
 

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:

Lo de cruzada es una manera de decir, en el sentido de que proponés o solicitás cosas que ya existen, por eso no entiendo qué pretendés.

Ya dije, libertad existe, toda la libertad individual del mundo para suicidarse, no sólo es un hecho fáctico de que tras la muerte el Estado no te puede penar, sino que, como comenté, en caso de que te salga mal el suicidio tampoco se te juzga por intento de suicidio. Así que ahí la libertad personal del individuo está garantizadísima. Podés intentarlo que si te sale mal quedarás un poco dolorido nomás   o peor.

Sobre los métodos ¿es un chiste? nadie "racional" necesita que lo asesoren en la metodología, existiendo formas tan efectivas de quitarse la vida... De hecho el listado es tan enorme que hasta podés elegir la forma que más se acople a tu ideal de muerte... si llegaras a tener alguna duda, no hace falta que exista ningún ente asesor institucionalizado, alcanza con preguntar a quien creas conocedor en la materia (por ejemplo a un farmacologo) como quien charla y busca información por curiosidad. También existe información en Internet sobre los efectos de los medicamentos, sobre las advertencias de los venenos, sobre lo que puede ocurrir si te cortás la yugular, sobre el impacto que provoca en el cuerpo tirarse de un piso 21   . ¿Qué asesoría?

Distinto es que vos quieras anunciar que te querés suicidar (para lo cual ya estás participando a otros y no parece ser un asunto tan personal, íntimo e individual).

Sobre lo del miedo, insisto que es instinto de supervivencia. Tal vez te está faltando ese dato para comprender que de verdad todo este tema no tiene nada que ver con la cultura y la concepción de la muerte. El que se quiere matar, se mata, sin miedo ni asesoría.

Y por último, no veo que se pueda juzgar, desde lo personal, una decisión así. Aquí se acaba de dar un caso de una figura pública que se suicidó, y de la cual todos los medios están hablando, y el mensaje en todos los casos es de respeto a la decisión y no juzgarlo ni buscar culpables. Así que socialmente tampoco veo que la gente culpe a un suicida o lo juzgue, lo primero que se te viene a la cabeza es pensar "habrá tenido sus razones" o "pobre tipo (o mina)" y a otra cosa mariposa, la vida sigue para todos los demás (menos para los allegados que sentirán algún dolor).

Oye, lo que destaco en negrita en tu texto creo haberlo explicado ya varias veces.

Desde el cariño te digo que a veces parece que lleves la contraria por deporte.

Si continúo tratando de explicarme, mucho me temo que entraré en bucle.
 No sé, no se me ocurre nada nuevo que oponer a lo que dices. 

En resumen: no busques asesoría, vos sabés cómo hacerlo (si hay algo fácil en este mundo es matarse). Tampoco avises a nadie, si en verdad querés ser libre de tus actos. A no ser que estés pidiendo una comprensión en tus allegados que tal vez no se da porque ellos también tienen derecho a pensar lo que quieran.

Saludetes!.

Lo siento, pero sigo estando más de acuerdo conmigo que contigo. 

El suicidio no parece ser un tema tan tabú, fijate cómo lo estamos hablando.

Lo tuyo es avisar y que te aplaudan (gajes del oficio, sos un showman  )

En un foro se puede hablar de cualquier cosa (hasta nos podemos insultar y todo) pero en la calle, de ordinario, no tanto.
Claro, yo desconozco en qué ambientes te mueves y de qué nivel académico son tus allegados. Pero la gente normal de España no habla de suicidios con ninguna soltura. 
Tú no tienes razón. Yo sí.
 

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Blas escribió:

Liptuan escribió:

Blas escribió:
Se me han ocurrido otras (Momento Juan Palomo  )

Por no encontrar el amor.

Por ser existencialista-pesimista nivel extremo.

Por ser desgraciado-tener mala suerte.

Por inadaptación al medio.

Por incapacidad para superar adicciones.

Por remordimientos.

A mí es que me pillas muy happy flower y no me motiva xD

No, ni falta que hace, je je je.
Eso ha surgido porque en un momento en este hilo ha parecido que sólo pudiera haber un motivo para querer palmar, y era estar mal de la cabeza. 
Y yo digo que no, que hay otros, a no ser que a todo lo consideremos enfermedad mental. 

Lo que tiene de interesante el tema del suicidio, entre otros asuntos, es eso, que parece que uno debe padecer un trastorno si quiere morir. Sí es cierta que normalmente el suicidio viene como consecuencia de la depresión, que a día de hoy se considera un trastorno, pero yo me puedo imaginar situaciones perfectamente cuerdas. Por ejemplo, yo me imagino con 90 años, y aparentemente bien de salud, que no quiero vivir con la incertidumbre de una muerte por sorpresa, y con mucha tranquilidad concierto el día de mi suicidio asistido, ¿eso sería racional, o no?

Y por qué asistido? (el hipotetico de tus 90 años incluye que estés impedida de razón o movilidad?)... yo con lo de la muerte digna lo tengo clarísimo, el suicidio asistido debe ser un derecho garantizado por Ley.

Asistido es más cómodo, higiénico, tranquilo y seguro. Me encantaría que fuera concertando cita como quien la concierta para ir a hacerse una radiografía.

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:

Pur escribió:

Blas escribió:
Oye, lo que destaco en negrita en tu texto creo haberlo explicado ya varias veces.

Desde el cariño te digo que a veces parece que lleves la contraria por deporte.

Si continúo tratando de explicarme, mucho me temo que entraré en bucle.
 No sé, no se me ocurre nada nuevo que oponer a lo que dices. 

En resumen: no busques asesoría, vos sabés cómo hacerlo (si hay algo fácil en este mundo es matarse). Tampoco avises a nadie, si en verdad querés ser libre de tus actos. A no ser que estés pidiendo una comprensión en tus allegados que tal vez no se da porque ellos también tienen derecho a pensar lo que quieran.

Saludetes!.

Lo siento, pero sigo estando más de acuerdo conmigo que contigo. 

El suicidio no parece ser un tema tan tabú, fijate cómo lo estamos hablando.

Lo tuyo es avisar y que te aplaudan (gajes del oficio, sos un showman  )

En un foro se puede hablar de cualquier cosa (hasta nos podemos insultar y todo) pero en la calle, de ordinario, no tanto.
Claro, yo desconozco en qué ambientes te mueves y de qué nivel académico son tus allegados. Pero la gente normal de España no habla de suicidios con ninguna soltura. 
Tú no tienes razón. Yo sí.
 

Qué ambiente? el caso que mencioné se habla en los medios, en los programas de televisión (y no es precisamente un ambiente muy académico que digamos jajajaja).

Pur escribió:Hay pastillas que son muy efectivas, seguras e higiénicas (de hecho te quedás dormida así que no sentís dolor)... no te voy a decir el nombre porque no sé quién puede estar leyendo ésto, pero tenés 60 años para buscar info tranquila y averiguarlo   

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Blas escribió:

Liptuan escribió:

A mí es que me pillas muy happy flower y no me motiva xD

No, ni falta que hace, je je je.
Eso ha surgido porque en un momento en este hilo ha parecido que sólo pudiera haber un motivo para querer palmar, y era estar mal de la cabeza. 
Y yo digo que no, que hay otros, a no ser que a todo lo consideremos enfermedad mental. 

Lo que tiene de interesante el tema del suicidio, entre otros asuntos, es eso, que parece que uno debe padecer un trastorno si quiere morir. Sí es cierta que normalmente el suicidio viene como consecuencia de la depresión, que a día de hoy se considera un trastorno, pero yo me puedo imaginar situaciones perfectamente cuerdas. Por ejemplo, yo me imagino con 90 años, y aparentemente bien de salud, que no quiero vivir con la incertidumbre de una muerte por sorpresa, y con mucha tranquilidad concierto el día de mi suicidio asistido, ¿eso sería racional, o no?

Y por qué asistido? (el hipotetico de tus 90 años incluye que estés impedida de razón o movilidad?)... yo con lo de la muerte digna lo tengo clarísimo, el suicidio asistido debe ser un derecho garantizado por Ley.

Asistido es más cómodo, higiénico, tranquilo y seguro. Me encantaría que fuera concertando cita como quien la concierta para ir a hacerse una radiografía.

Hay pastillas que son muy efectivas, seguras e higiénicas (de hecho te quedás dormida así que no sentís dolor)... no te voy a decir el nombre porque no sé quién puede estar leyendo ésto, pero tenés 60 años para buscar info tranquila y averiguarlo   

Blas escribió:

Pur escribió:Hay pastillas que son muy efectivas, seguras e higiénicas (de hecho te quedás dormida así que no sentís dolor)... no te voy a decir el nombre porque no sé quién puede estar leyendo ésto, pero tenés 60 años para buscar info tranquila y averiguarlo   

¡Ajáaa! ¡¿conque esas tenemos?! 

¿De modo que prefieres que una amateur indocumentada como tú asesore a esa pobre diabla en su suicidio -y además tenga que conseguir las pastillas por vete a saber qué medios sórdidos y clandestinos-, en vez de que se lo prescriba una especialista como dios manda, graduada en moriciones por la Universidad Complutense de Oxford?

¡Venga, refuta, refuta, si tienes agallas!

Blas escribió:

Pur escribió:Hay pastillas que son muy efectivas, seguras e higiénicas (de hecho te quedás dormida así que no sentís dolor)... no te voy a decir el nombre porque no sé quién puede estar leyendo ésto, pero tenés 60 años para buscar info tranquila y averiguarlo   

¡Ajáaa! ¡¿conque esas tenemos?! 

¿De modo que prefieres que una amateur indocumentada como tú asesore a esa pobre diabla en su suicidio -y además tenga que conseguir las pastillas por vete a saber qué medios sórdidos y clandestinos-, en vez de que se lo prescriba una especialista como dios manda, graduada en moriciones por la Universidad Complutense de Oxford?

¡Venga, refuta, refuta, si tienes agallas!

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Blas escribió:
No, ni falta que hace, je je je.
Eso ha surgido porque en un momento en este hilo ha parecido que sólo pudiera haber un motivo para querer palmar, y era estar mal de la cabeza. 
Y yo digo que no, que hay otros, a no ser que a todo lo consideremos enfermedad mental. 

Lo que tiene de interesante el tema del suicidio, entre otros asuntos, es eso, que parece que uno debe padecer un trastorno si quiere morir. Sí es cierta que normalmente el suicidio viene como consecuencia de la depresión, que a día de hoy se considera un trastorno, pero yo me puedo imaginar situaciones perfectamente cuerdas. Por ejemplo, yo me imagino con 90 años, y aparentemente bien de salud, que no quiero vivir con la incertidumbre de una muerte por sorpresa, y con mucha tranquilidad concierto el día de mi suicidio asistido, ¿eso sería racional, o no?

Y por qué asistido? (el hipotetico de tus 90 años incluye que estés impedida de razón o movilidad?)... yo con lo de la muerte digna lo tengo clarísimo, el suicidio asistido debe ser un derecho garantizado por Ley.

Asistido es más cómodo, higiénico, tranquilo y seguro. Me encantaría que fuera concertando cita como quien la concierta para ir a hacerse una radiografía.

Hay pastillas que son muy efectivas, seguras e higiénicas (de hecho te quedás dormida así que no sentís dolor)... no te voy a decir el nombre porque no sé quién puede estar leyendo ésto, pero tenés 60 años para buscar info tranquila y averiguarlo   

Prefiero mi opción imaginaria (que en algunos países es real) Gracias

Blas escribió:

Pur escribió:Hay pastillas que son muy efectivas, seguras e higiénicas (de hecho te quedás dormida así que no sentís dolor)... no te voy a decir el nombre porque no sé quién puede estar leyendo ésto, pero tenés 60 años para buscar info tranquila y averiguarlo   

¡Ajáaa! ¡¿conque esas tenemos?! 

¿De modo que prefieres que una amateur indocumentada como tú asesore a esa pobre diabla en su suicidio -y además tenga que conseguir las pastillas por vete a saber qué medios sórdidos y clandestinos-, en vez de que se lo prescriba una especialista como dios manda, graduada en moriciones por la Universidad Complutense de Oxford?

¡Venga, refuta, refuta, si tienes agallas!

Jejeje Ya ves, yo no me fío, prefiero personal cualificado =P

Blas escribió:

Blas escribió:PROPONGO SUBAPARTADO DE CONCURSO EN EL  HILO:

Motivos por los cuales alguien podría perfectamente suicidarse. Por ejemplo, por aburrimento.
Un, dos, tres, responda otra vez:

Por aburrimiento.
Por ser ultramegafeísimo.

(pueden continuar si lo desean)

Se me han ocurrido otras (Momento Juan Palomo  )

Por no encontrar el amor.

Por ser existencialista-pesimista nivel extremo.

Por ser desgraciado-tener mala suerte.

Por inadaptación al medio.

Por incapacidad para superar adicciones.

Por remordimientos.

Blas escribió:

NEROCAESAR escribió:Desde la ley o el derecho, la vida se considera un bien. Contra el suicidio, pocas cosas puede hacer. Si un suicida quiere matarse de verdad, normalmente lo consigue. Lo que se intenta desde el derecho, y a mi juicio desde cierta ética, es evitar que se produzca. Nunca estamos seguros de si la persona está al cien por cien de sus facultades mentales o si es un arrebato temporal

  Creo que esa es la razón principal por la que está prohibido el "auxilio al suicidio". Si hay algún letrado que me lea y he dicho muchas barbaridades, agradeceré que me corrija.

Cuando alguien no es dueño de sus actos, y si eso lo certifica alguien cualificado, será la propia comunidad a través de sus leyes la que determine las medidas a tomar.
Eso es lo que ya ocurre.

El paso adelante que yo propondría a esa comunidad es el de asesorar a quien sí está en pleno uso de facultades. Esa posibilidad no se ha estudiado con la debida atención, que yo sepa. Ni siquiera me suena haber visto debates en este sentido cuando en las televisiones hacían debates serios y no gallineros de mierda. Y vamos, no creo que sea un tema sin importancia precisamente.

marapez escribió:

Blas escribió:

Blas escribió:PROPONGO SUBAPARTADO DE CONCURSO EN EL  HILO:

Motivos por los cuales alguien podría perfectamente suicidarse. Por ejemplo, por aburrimento.
Un, dos, tres, responda otra vez:

Por aburrimiento.
Por ser ultramegafeísimo.

(pueden continuar si lo desean)

Se me han ocurrido otras (Momento Juan Palomo  )

Por no encontrar el amor.

Por ser existencialista-pesimista nivel extremo.

Por ser desgraciado-tener mala suerte.

Por inadaptación al medio.

Por incapacidad para superar adicciones.

Por remordimientos.

Por tristeza
Por miedo al dolor
Por ser una carga para tus seres queridos
Por no poder realizarte como persona
Por querer joder a alguien que te quiere


Seguiré pensando....  

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Yo también estoy a favor de la eutanasia, pero estamos hablando del suicidio (que tampoco estoy en contra)

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Yo también estoy a favor de la eutanasia, pero estamos hablando del suicidio (que tampoco estoy en contra)

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Yo también estoy a favor de la eutanasia, pero estamos hablando del suicidio (que tampoco estoy en contra)

Para mí lo de Sampedro fue más bien un suicidio asistido. Fue él quién consciente y voluntariamente bebió la mezcla mortal, pero necesitó que alguien se la preparara y acercara. Pero bueno, son sólo matices.

Batty escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Yo también estoy a favor de la eutanasia, pero estamos hablando del suicidio (que tampoco estoy en contra)

Os pongo un ejemplo de lo que para mí sería un suicidio racional: las personas que se arrojaban desde las torres gemelas cuando el atentado del 11S.

marapez escribió:

Batty escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Yo también estoy a favor de la eutanasia, pero estamos hablando del suicidio (que tampoco estoy en contra)

Os pongo un ejemplo de lo que para mí sería un suicidio racional: las personas que se arrojaban desde las torres gemelas cuando el atentado del 11S.

Ese también es un buen motivo para un suicidio... anótalo en la lista Blas.

Batty escribió:

marapez escribió:

Batty escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Yo también estoy a favor de la eutanasia, pero estamos hablando del suicidio (que tampoco estoy en contra)

Os pongo un ejemplo de lo que para mí sería un suicidio racional: las personas que se arrojaban desde las torres gemelas cuando el atentado del 11S.

Ese también es un buen motivo para un suicidio... anótalo en la lista Blas.

No sé Mara.. Ya lo he dicho antes, y es mi opinión personal, para mí esa lista ser reduce a un único motivo. Todos o muchos hemos pasado por la algunos de los estados de esa lista y aquí estamos. Creo que hace falta algo más que todo eso. Pero que cada uno piense lo que quiera, puedes ponerlo en la lista, pero será tu opinión, no la mía.

Pur escribió:Buen ejemplo el del 11S... yo más atrás pegué un afiche de Stop desahucios que decía "Ni un suicidio más"... no es el mismo caso que aquel que sabe que va a morir quemado y elige tirarse al vacío pero ¿la desesperación entra dentro de la decisión racional?.