NEROCAESAR escribió:

Blas escribió:

NEROCAESAR escribió:Desde la ley o el derecho, la vida se considera un bien. Contra el suicidio, pocas cosas puede hacer. Si un suicida quiere matarse de verdad, normalmente lo consigue. Lo que se intenta desde el derecho, y a mi juicio desde cierta ética, es evitar que se produzca. Nunca estamos seguros de si la persona está al cien por cien de sus facultades mentales o si es un arrebato temporal

  Creo que esa es la razón principal por la que está prohibido el "auxilio al suicidio". Si hay algún letrado que me lea y he dicho muchas barbaridades, agradeceré que me corrija.

Cuando alguien no es dueño de sus actos, y si eso lo certifica alguien cualificado, será la propia comunidad a través de sus leyes la que determine las medidas a tomar.
Eso es lo que ya ocurre.

El paso adelante que yo propondría a esa comunidad es el de asesorar a quien sí está en pleno uso de facultades. Esa posibilidad no se ha estudiado con la debida atención, que yo sepa. Ni siquiera me suena haber visto debates en este sentido cuando en las televisiones hacían debates serios y no gallineros de mierda. Y vamos, no creo que sea un tema sin importancia precisamente.

  El suicidio como bien sabes no es ninguna novedad, lo aplicaban "mis contemporáneos" con la mayor naturalidad, perseguido en sí mismo, no lo ha estado nunca, entre otras cosas por lo que dice "nuestro Pato", habría que condenarlos a muerte.

  La Iglesia, con el tema del pecado y su gran influencia cultural en la Edad Media, consiguió demonizar el tema, por aquello de que al ser el suicidio pecado mortal, te conllevaba necesariamente la condena eterna, de ahí que no les enterraran en sagrado.

  Yo sigo pensando que no ayudaría a un suicida, salvo en casos muy concretos y específicos, que ni siquiera pienso nombrar, quizás ,me quede algo de ética religiosa o profesional...; pero insisto, para mí, la vida siempre debe ser defendida. Quizás la excepción sean los casos de eutanasia, que aún así dben estar muy bien documentados y poder asegurara que el paciente está de acuerdo en ella.

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Yo también estoy a favor de la eutanasia, pero estamos hablando del suicidio (que tampoco estoy en contra)

Para mí lo de Sampedro fue más bien un suicidio asistido. Fue él quién consciente y voluntariamente bebió la mezcla mortal, pero necesitó que alguien se la preparara y acercara. Pero bueno, son sólo matices.

Blas escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Yo también estoy a favor de la eutanasia, pero estamos hablando del suicidio (que tampoco estoy en contra)

Para mí lo de Sampedro fue más bien un suicidio asistido. Fue él quién consciente y voluntariamente bebió la mezcla mortal, pero necesitó que alguien se la preparara y acercara. Pero bueno, son sólo matices.

En efecto, esto da que pensar que no es lo mismo lo de Sampedro que las eutanasias de personas que están en un hospital, inconscientes, respirando artificialmente, alimentándose por sonda y dependiendo absolutamente de máquinas para mantenerse "técnicamente vivos".
Sampedro estaba en perfecta disposición de entablar una conversación y elaborar pensamientos tan válidos como los de cualquier persona corriente.

Batty escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Yo también estoy a favor de la eutanasia, pero estamos hablando del suicidio (que tampoco estoy en contra)

Os pongo un ejemplo de lo que para mí sería un suicidio racional: las personas que se arrojaban desde las torres gemelas cuando el atentado del 11S.

Blas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Bueno, parece que no eres la única persona aquí que considera que sólo puede haber una causa para suicidarse, la enajenación mental. 
Yo he intentado a lo largo de todo el hilo poner variados ejemplos de que eso no es siempre así, que puede haber otras causas y otros casos.
Pero, bueno, tú tienes tus ideas y las personas somos distintas, es natural. 

NEROCAESAR escribió:

Batty escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Yo no creo que, por ejemplo, Ramón Sampedro, tuviera ningún desequilibrio psicológico, casi diría que todo lo contrario.

Creo que se debería ayudar a este tipo de personas a encontrar una muerte digna.

Yo también estoy a favor de la eutanasia, pero estamos hablando del suicidio (que tampoco estoy en contra)

Os pongo un ejemplo de lo que para mí sería un suicidio racional: las personas que se arrojaban desde las torres gemelas cuando el atentado del 11S.

  Ese tipo de suicidio es una especie de eutanasia; se trata de arrojarse al vacío antes de perecer quemado vivo. Ahí podríamos añadir a los espías que eran capturados, si podían se tomaban una cápsula de cianuro, por dos razones: evitar la tortura y de paso, evitar que mediante ella demos la información que pretendemos guardar.

Batty escribió:

Blas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Bueno, parece que no eres la única persona aquí que considera que sólo puede haber una causa para suicidarse, la enajenación mental. 
Yo he intentado a lo largo de todo el hilo poner variados ejemplos de que eso no es siempre así, que puede haber otras causas y otros casos.
Pero, bueno, tú tienes tus ideas y las personas somos distintas, es natural. 

Hola Blas, primero de todo repito que estoy a favor de la eutanasia y de que cada uno haga con su vida y su muerte lo que le quiera, no estoy en contra de que alguien termine con su tormento.
Y sí, sigo pensando que hay una sola causa a la que se puede llegar por diferentes desencadenantes (que podrían ser perfectamente los que constan en tu lista).
Yo no soy psicóloga ni psiquiatra, sólo doy mi opinión personal. Y sí, es cierto que aquí soy la única que piensa de esta manera, pero fuera del foro parece ser que los especialistas piensan esto:

Si una persona está pasando por un largo período de abatimiento o al borde del suicidio, es posible que él o ella sufra una depresión clínica. Este es un estado médico causado por un desequilibrio químico.

Evidentemente una depresión clínica puede tener muchas causas, pero calificar de racional un suicidio por desamor y... Estaríamos todos muertos ¿no crees que hace falta algo más? En serio te lo digo. No sé qué pensaría la madre de Marta del Castillo, por poner un ejemplo, o los padres de esos cuatro niños que murieron abrasados en su casa la semana pasada, o la cantidad de personas con tragedias inhumanas en sus vidas ¿qué pensarían, Blas, qué crees que pensarían si nos leyesen?

Un saludo

Liptuan escribió:Pues qué van a pensar, que está muy mal que te suicides o si quiera lo pienses mientras hay gente que muere contra su voluntad. Esto es como tirar comida mientras hay gente que pasa hambre, yo me como las cosas hasta con moho   

Blas escribió:

Batty escribió:

Blas escribió:

Batty escribió:Yo no creo en el suicidio racional por la sencilla razón de que el primer instinto en el ser humano es el de supervivencia, sólo lo consideraría racional ante una situación límite donde la muerte en inminente. El resto de justificaciones las atribuyo a un desequilibrio psicológico.

Bueno, parece que no eres la única persona aquí que considera que sólo puede haber una causa para suicidarse, la enajenación mental. 
Yo he intentado a lo largo de todo el hilo poner variados ejemplos de que eso no es siempre así, que puede haber otras causas y otros casos.
Pero, bueno, tú tienes tus ideas y las personas somos distintas, es natural. 

Hola Blas, primero de todo repito que estoy a favor de la eutanasia y de que cada uno haga con su vida y su muerte lo que le quiera, no estoy en contra de que alguien termine con su tormento.
Y sí, sigo pensando que hay una sola causa a la que se puede llegar por diferentes desencadenantes (que podrían ser perfectamente los que constan en tu lista).
Yo no soy psicóloga ni psiquiatra, sólo doy mi opinión personal. Y sí, es cierto que aquí soy la única que piensa de esta manera, pero fuera del foro parece ser que los especialistas piensan esto:

Si una persona está pasando por un largo período de abatimiento o al borde del suicidio, es posible que él o ella sufra una depresión clínica. Este es un estado médico causado por un desequilibrio químico.

Evidentemente una depresión clínica puede tener muchas causas, pero calificar de racional un suicidio por desamor y... Estaríamos todos muertos ¿no crees que hace falta algo más? En serio te lo digo. No sé qué pensaría la madre de Marta del Castillo, por poner un ejemplo, o los padres de esos cuatro niños que murieron abrasados en su casa la semana pasada, o la cantidad de personas con tragedias inhumanas en sus vidas ¿qué pensarían, Blas, qué crees que pensarían si nos leyesen?

Un saludo

Yo había dicho que tú NO eres la única persona del foro que opina que sólo hay una causa posible para suicidarse: la enajenación mental. También lo habían opinado igual algunos compañeros.
Y respeto que creas eso. Lo que no sé es qué problema le ves a que haya otras causas. 

Y sobre tu última parrafada... me has dejado helado. No sé qué intentas decirme con esos pobres desgraciados, con esas horribles tragedias. Ninguna de esas personas se ha suicidado. No sé que relación tiene con mi idea de hablar sobre el suicidio desde la naturalidad, desde la sensatez, la tranquilidad... 

Yo es que intento deshacerme de los tabúes y creo que se puede tener una conversación sobre cualquier cosa. No sé por qué se dramatizan las cosas sin ninguna necesidad, francamente.
Que yo sepa no os he invitado a nadie a que os tiréis a la vía del tren. Y tampoco yo voy a hacerlo.

el.loco.lucas escribió:Creo que a lo que se refiere Batty es a que si una desgracia o el desamor son razones para suicidarse todos los que sufren esas desgracias, la muerte de los hijos, etc. se suicidarían. No comparto el punto de vista. Lo que puede ser razón suficiente para unos no tiene por qué serlo para otros. Recuerdo cuando se el tetrapléjico Ramón Sampedro pedía asistencia para su suicidio, muchos parapléjicos y tetrapléjicos estaban indignados. Lo interpretaban como un reconocimiento de que la vida no merece la pena si tienes esa limitación. Lo importante es que a Sampedro no le merecía la pena vivir así y tenía derecho a quitarse de en medio. No significa que el suicidio se convierta en "obligatorio" para los demás tetrapléjicos.

Blas escribió:

Liptuan escribió:Pues qué van a pensar, que está muy mal que te suicides o si quiera lo pienses mientras hay gente que muere contra su voluntad. Esto es como tirar comida mientras hay gente que pasa hambre, yo me como las cosas hasta con moho   

Bueno, ya sabía que abrir un tema como este no iba a ser un camino de rosas. 

pepe- escribió:La muerte resta poder al poderoso. Mientras más abundancia de vivos, más poder..., como el cazador, cuantos más conejos, mejor, más fácil cazar.

¿Qué pasa con quien es realmente consciente y acepta la muerte como algo natural y que un día llegará...?


¿Qué pasa con quien ha estado muerto y vuelve a la vida...?
Tras este proceso quienes lo han experimentado pierden el miedo a la muerte; no desean morir, pero se toman las cosas con más calma, serenidad y filosofía y, en cierta medida, son mejores personas, se preocupan más de los demás y son más felices
http://es.wikipedia.org/wiki/Experiencia_cercana_a_la_muerte

Blas escribió:

pepe- escribió:La muerte resta poder al poderoso. Mientras más abundancia de vivos, más poder..., como el cazador, cuantos más conejos, mejor, más fácil cazar.

¿Qué pasa con quien es realmente consciente y acepta la muerte como algo natural y que un día llegará...?


¿Qué pasa con quien ha estado muerto y vuelve a la vida...?
Tras este proceso quienes lo han experimentado pierden el miedo a la muerte; no desean morir, pero se toman las cosas con más calma, serenidad y filosofía y, en cierta medida, son mejores personas, se preocupan más de los demás y son más felices
http://es.wikipedia.org/wiki/Experiencia_cercana_a_la_muerte

Joder, tío, lo de negrita es mi pensamiento resumido. No he tenido la experiencia de estar muerto y volver, pero todo lo demás me cuadra y lo creo.

pepe- escribió:

Blas escribió:

pepe- escribió:La muerte resta poder al poderoso. Mientras más abundancia de vivos, más poder..., como el cazador, cuantos más conejos, mejor, más fácil cazar.

¿Qué pasa con quien es realmente consciente y acepta la muerte como algo natural y que un día llegará...?


¿Qué pasa con quien ha estado muerto y vuelve a la vida...?
Tras este proceso quienes lo han experimentado pierden el miedo a la muerte; no desean morir, pero se toman las cosas con más calma, serenidad y filosofía y, en cierta medida, son mejores personas, se preocupan más de los demás y son más felices
http://es.wikipedia.org/wiki/Experiencia_cercana_a_la_muerte

Joder, tío, lo de negrita es mi pensamiento resumido. No he tenido la experiencia de estar muerto y volver, pero todo lo demás me cuadra y lo creo.

Cuando aceptas la muerte como un paso más, como parte de la vida..., es más difícil la manipulación, pienso que se actúa más con el corazón, entonces, no sirve de nada, ni te llena, acumular posesiones..., defender a muerte a tu equipo de fútbol, tu partido político, tu religión o la Patria..., no dejan de ser tonterías en las que no vale la pena perder el tiempo. Sin embargo, eres consciente que la mejor manera de irte al otro barrio es irte tranquilo, en paz...

Liptuan escribió:Bueno a la muerte le puedes quitar todo el hierro que te de la gana. A mi no me gustaría morirme, pero si me muero ahora mismo tampoco pasa nada. El caso es que puedes morir agonizando o no, la angustia es hacia el camino incierto a la muerte, es decir, hacia la propia vida. Hay personas que no soportan esa angustia quizá porque no han aprendido como sobrellevarlo.
Hay tantos casos en los que el suicidio es una proyección patológica que es normal que de esto se hable con mucha más seriedad y preocupación que de cualquier otra cosa. Aún así yo sí creo que existe la opción del suicidio racional, pero sigo convencida de que es primordial, en primer lugar, agotar todas las vías resolutivas, porque el suicidio es un apagón sin vuelta de hoja.

Liptuan escribió:Sí, era un hablar por hablar la verdad. No estoy muy despierta... En fin, el caso es que es evidente que el suicidio es tabú, si no lo fuera tanto incluso se podría ayudar más a la gente. Vi un reportaje de un chaval que estaba deprimido y no se lo contó a sus padres, sencillamente se tiró a las vías del metro después de llamar a su madre (la pobre mujer vio la perdida tarde) y mandarla un mensaje de despedida. Si ese chico hubiera hablado abiertamente de ello quizá se le hubiera podido ayudar. Creo que falta tomarse con naturalidad muchos temas. Hoy día parece que es tan malo estar eufórico como estar deprimido, en el primer caso pareces gilipollas si estás eufórico sin haber, por ejemplo, bebido, sin ser un viernes noche, en el segundo caso, eres un fracasado o un "triste". No sé creo que hoy en día si no pareces un autómata (así en general, evidentemente con la gente que tienes confianza puedes mostrarte más o menos como eres) eres un raro, sobre todo en las grandes ciudades, que parece condición obligada ir en el trasporte público con cara solemne, una persona se ríe leyendo una novela y ya hay cinco mirándole ¿?
A mí por ejemplo me suelen decir que voy muy seria por la calle, suelo contestar que voy seria porque si no me descojonaría, y es verdad, me hace gracia cuando ando por Madrid el panorama robótico que observo.
No sé si toda esa gente piensa en el suicidio, pero la verdad que tal como se andan y se relacionan muchas personas, cualquiera diría que si le pones un precipicio a mano se tiran porque no se soportan.
La vida es una obra de teatro de mala calidad, alguien decía algo así no me acuerdo quién, no es una ocurrencia mía aunque lo he pensado muchas veces. No es de extrañar que no se hable de nada importante, y que dado que están socialmente penalizadas las emociones extremas, no se pueda hablar con naturalidad del suicidio.

Blas escribió:

Liptuan escribió:Sí, era un hablar por hablar la verdad. No estoy muy despierta... En fin, el caso es que es evidente que el suicidio es tabú, si no lo fuera tanto incluso se podría ayudar más a la gente. Vi un reportaje de un chaval que estaba deprimido y no se lo contó a sus padres, sencillamente se tiró a las vías del metro después de llamar a su madre (la pobre mujer vio la perdida tarde) y mandarla un mensaje de despedida. Si ese chico hubiera hablado abiertamente de ello quizá se le hubiera podido ayudar. Creo que falta tomarse con naturalidad muchos temas. Hoy día parece que es tan malo estar eufórico como estar deprimido, en el primer caso pareces gilipollas si estás eufórico sin haber, por ejemplo, bebido, sin ser un viernes noche, en el segundo caso, eres un fracasado o un "triste". No sé creo que hoy en día si no pareces un autómata (así en general, evidentemente con la gente que tienes confianza puedes mostrarte más o menos como eres) eres un raro, sobre todo en las grandes ciudades, que parece condición obligada ir en el trasporte público con cara solemne, una persona se ríe leyendo una novela y ya hay cinco mirándole ¿?
A mí por ejemplo me suelen decir que voy muy seria por la calle, suelo contestar que voy seria porque si no me descojonaría, y es verdad, me hace gracia cuando ando por Madrid el panorama robótico que observo.
No sé si toda esa gente piensa en el suicidio, pero la verdad que tal como se andan y se relacionan muchas personas, cualquiera diría que si le pones un precipicio a mano se tiran porque no se soportan.
La vida es una obra de teatro de mala calidad, alguien decía algo así no me acuerdo quién, no es una ocurrencia mía aunque lo he pensado muchas veces. No es de extrañar que no se hable de nada importante, y que dado que están socialmente penalizadas las emociones extremas, no se pueda hablar con naturalidad del suicidio.

Una vez estuve hablando con una joven de mi entorno afectivo que había intentado suicidarse y en ningún momento le dije nada de que si la vida es un bien precioso, que si es lo único que tenemos, que si vaya disgusto para tus padres, que si matarse es una locura, etc. 
Lo que le dije es que usara el suicidio a su favor igual que en el judo se aprovecha la fuerza del adversario en beneficio propio: 
Si has contemplado el suicidio, guárdatelo en la manga. Vive con la seguridad, con la templanza y con la descarga que supone saber que si todo fuera mal, si todo se tornara horrible, si tu desgracia se te volviera insoportable, tendrías ese as en tu manga y no tendrías que resignarte a vivir en la indignidad. Pero mientras eso no suceda y la vida te vaya ofreciendo algo que te guste, vivirás con mayor tranquilidad, con la seguridad de que nunca tu existencia será una completa mierda, porque no tienes miedo.

el.loco.lucas escribió:

Blas escribió:

Liptuan escribió:Sí, era un hablar por hablar la verdad. No estoy muy despierta... En fin, el caso es que es evidente que el suicidio es tabú, si no lo fuera tanto incluso se podría ayudar más a la gente. Vi un reportaje de un chaval que estaba deprimido y no se lo contó a sus padres, sencillamente se tiró a las vías del metro después de llamar a su madre (la pobre mujer vio la perdida tarde) y mandarla un mensaje de despedida. Si ese chico hubiera hablado abiertamente de ello quizá se le hubiera podido ayudar. Creo que falta tomarse con naturalidad muchos temas. Hoy día parece que es tan malo estar eufórico como estar deprimido, en el primer caso pareces gilipollas si estás eufórico sin haber, por ejemplo, bebido, sin ser un viernes noche, en el segundo caso, eres un fracasado o un "triste". No sé creo que hoy en día si no pareces un autómata (así en general, evidentemente con la gente que tienes confianza puedes mostrarte más o menos como eres) eres un raro, sobre todo en las grandes ciudades, que parece condición obligada ir en el trasporte público con cara solemne, una persona se ríe leyendo una novela y ya hay cinco mirándole ¿?
A mí por ejemplo me suelen decir que voy muy seria por la calle, suelo contestar que voy seria porque si no me descojonaría, y es verdad, me hace gracia cuando ando por Madrid el panorama robótico que observo.
No sé si toda esa gente piensa en el suicidio, pero la verdad que tal como se andan y se relacionan muchas personas, cualquiera diría que si le pones un precipicio a mano se tiran porque no se soportan.
La vida es una obra de teatro de mala calidad, alguien decía algo así no me acuerdo quién, no es una ocurrencia mía aunque lo he pensado muchas veces. No es de extrañar que no se hable de nada importante, y que dado que están socialmente penalizadas las emociones extremas, no se pueda hablar con naturalidad del suicidio.

Una vez estuve hablando con una joven de mi entorno afectivo que había intentado suicidarse y en ningún momento le dije nada de que si la vida es un bien precioso, que si es lo único que tenemos, que si vaya disgusto para tus padres, que si matarse es una locura, etc. 
Lo que le dije es que usara el suicidio a su favor igual que en el judo se aprovecha la fuerza del adversario en beneficio propio: 
Si has contemplado el suicidio, guárdatelo en la manga. Vive con la seguridad, con la templanza y con la descarga que supone saber que si todo fuera mal, si todo se tornara horrible, si tu desgracia se te volviera insoportable, tendrías ese as en tu manga y no tendrías que resignarte a vivir en la indignidad. Pero mientras eso no suceda y la vida te vaya ofreciendo algo que te guste, vivirás con mayor tranquilidad, con la seguridad de que nunca tu existencia será una completa mierda, porque no tienes miedo.

Me pasó algo parecido. Vine a decir casi lo mismo: que saber que la puerta de salida estaba abierta hacía más fácil soportar con calma el supuesto encierro.