Morrissey quiere matar al torero, unamonos a el

Un lenguaje (del provenzal lenguatge y este del latín lingua) es un sistema de comunicación estructurado para el que existe un contexto de uso y ciertos principios combinatorios formales. Existen contextos tanto naturales como artificiales.

Desde un punto de vista más amplio, el lenguaje indica una característica común al hombre y a los animales para expresar sus experiencias y comunicarlas a otros mediante el uso de símbolos, señales y sonidos registrados por los órganos de los sentidos. El ser humano emplea un lenguaje complejo que expresa con secuencias sonoras y signos gráficos. Los animales, por su parte, se comunican a través de signos sonoros y corporales y que en muchos casos distan de ser sencillos.

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Insisto en no confundir lenguaje con lengua (que está vinculado al habla y al manejo de conceptos, con sus respectivos significados y significantes, para lo cual es necesaria la capacidad racional humana, entre otras capacidades del aparato fonador).

Inclusive en los humanos existe también un lenguaje corporal que habilita a cierta comunicación básica entre sí (las más de las veces), sin necesidad de compartir el mismo idioma.

Quizá para algunos esté un poco "pez", pero si hay algo que no pueden rechazar es el hecho de que los animales no pueden razonar. Porqué? porque pueden hacer cosas sorprendentes, pueden comunicarse (que insisto, no hay un lenguaje definido como tal universalmente para los animales pues todos se comunican de forma diferente), pueden sentir; dolor, ira etc (a eso me refiero con sentimientos) incluso pueden ser afectivos y demostrar empatía. Pero TODO está supeditado a los instintos. Incluso un animal feroz que es criado en cautiverio, toda su vida a atacado a sus criadores y matado, porque simplemente su instinto animal actúa! Si los animales razonaran, sabrían diferenciar el bien del mal, y sabrían que hacer con estos sentimientos. Es como el dicho ese que dice; no hace falta tenmer cerebro, hay que usarlo! o no niego que piensen, sientan etc. Pero insisto y mantengo que esa capacidad de razón no es posible, porque actúan sus instintos de supervivencia, de hambre, necesidades etc. Y es muy controvertida la discusión respecto a este tema porque esos mismos que defienden la "razón" en los animales no pueden explicar todavía como un Pitbull de 7 años ataca y mata a su dueño. Ahhh bueno.

Pur escribió:

Un lenguaje (del provenzal lenguatge y este del latín lingua) es un sistema de comunicación estructurado para el que existe un contexto de uso y ciertos principios combinatorios formales. Existen contextos tanto naturales como artificiales.

Desde un punto de vista más amplio, el lenguaje indica una característica común al hombre y a los animales para expresar sus experiencias y comunicarlas a otros mediante el uso de símbolos, señales y sonidos registrados por los órganos de los sentidos. El ser humano emplea un lenguaje complejo que expresa con secuencias sonoras y signos gráficos. Los animales, por su parte, se comunican a través de signos sonoros y corporales y que en muchos casos distan de ser sencillos.

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Insisto en no confundir lenguaje con lengua (que está vinculado al habla y al manejo de conceptos, con sus respectivos significados y significantes, para lo cual es necesaria la capacidad racional humana, entre otras capacidades del aparato fonador).

Inclusive en los humanos existe también un lenguaje corporal que habilita a cierta comunicación básica entre sí (las más de las veces), sin necesidad de compartir el mismo idioma.

    Gracias por el aporte Pur.

Discordantheart escribió:

Quizá para algunos esté un poco "pez", pero si hay algo que no pueden rechazar es el hecho de que los animales no pueden razonar. Porqué? porque pueden hacer cosas sorprendentes, pueden comunicarse (que insisto, no hay un lenguaje definido como tal universalmente para los animales pues todos se comunican de forma diferente), pueden sentir; dolor, ira etc (a eso me refiero con sentimientos) incluso pueden ser afectivos y demostrar empatía. Pero TODO está supeditado a los instintos. Incluso un animal feroz que es criado en cautiverio, toda su vida a atacado a sus criadores y matado, porque simplemente su instinto animal actúa! Si los animales razonaran, sabrían diferenciar el bien del mal, y sabrían que hacer con estos sentimientos. Es como el dicho ese que dice; no hace falta tenmer cerebro, hay que usarlo! o no niego que piensen, sientan etc. Pero insisto y mantengo que esa capacidad de razón no es posible, porque actúan sus instintos de supervivencia, de hambre, necesidades etc. Y es muy controvertida la discusión respecto a este tema porque esos mismos que defienden la "razón" en los animales no pueden explicar todavía como un Pitbull de 7 años ataca y mata a su dueño. Ahhh bueno.

También entre los hombres se dan actos irracionales difícilmente explicables. Hombres que matan a su mujer e hijos, etc. Y también se conocen muchos comportamientos complejos e inteligentes en animales como elefantes, delfines, chimpancés, etc.

No creo que la cuestión que separa al hombre de los demás animales sea cualitativa, sólo es una cuestión cuantitativa. Razonamos más y tenemos un lenguaje más complejo, pero eso no significa que los animales no razonen ni tengan lenguaje.

El hombre vive en una sociedad jerarquizada y algunos especies de animales tambien, esta todo inventado

Discordantheart escribió:

Pur escribió:

Un lenguaje (del provenzal lenguatge y este del latín lingua) es un sistema de comunicación estructurado para el que existe un contexto de uso y ciertos principios combinatorios formales. Existen contextos tanto naturales como artificiales.

Desde un punto de vista más amplio, el lenguaje indica una característica común al hombre y a los animales para expresar sus experiencias y comunicarlas a otros mediante el uso de símbolos, señales y sonidos registrados por los órganos de los sentidos. El ser humano emplea un lenguaje complejo que expresa con secuencias sonoras y signos gráficos. Los animales, por su parte, se comunican a través de signos sonoros y corporales y que en muchos casos distan de ser sencillos.

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Insisto en no confundir lenguaje con lengua (que está vinculado al habla y al manejo de conceptos, con sus respectivos significados y significantes, para lo cual es necesaria la capacidad racional humana, entre otras capacidades del aparato fonador).

Inclusive en los humanos existe también un lenguaje corporal que habilita a cierta comunicación básica entre sí (las más de las veces), sin necesidad de compartir el mismo idioma.

    Gracias por el aporte Pur.

De nada Discor!

Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Pero es que el razonamiento ya es en si un instinto natural

Discordantheart escribió:

Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Hasta donde yo sé los primeros que sostienen que la diferencia fundamental entre animales no humanos y animales humanos está en la conciencia de sí mismos y el raciocinio son los biólogos, yo creo que muy desencaminada no vas De todos modos que nos ilustren a ambas, a lo mejor es que no estamos entendiendo el concepto de raciocinio... Me he encontrado con cosas como esta por la red, y por mi vida académica:

Citación :

Los seres humanos, a diferencia del resto de los animales, utilizamos herramientas de todo tipo, multifuncionales y adaptables a distintas situaciones, siempre desde el conocimiento y el raciocinio.

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Liptuan escribió:

Discordantheart escribió:

Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Hasta donde yo sé los primeros que sostienen que la diferencia fundamental entre animales no humanos y animales humanos está en la conciencia de sí mismos y el raciocinio son los biólogos, yo creo que muy desencaminada no vas

Si yo sé que no voy desencaminada. Pero bueno como yo soy aún muy "pez". Pues...

Discordantheart escribió:

Liptuan escribió:

Discordantheart escribió:

Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Hasta donde yo sé los primeros que sostienen que la diferencia fundamental entre animales no humanos y animales humanos está en la conciencia de sí mismos y el raciocinio son los biólogos, yo creo que muy desencaminada no vas

Si yo sé que no voy desencaminada. Pero bueno como yo soy aún muy "pez". Pues...

  


  

La difrencia entre humanos y animales es el nivel de desarrollo, punto

Liptuan escribió:

Discordantheart escribió:

Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Hasta donde yo sé los primeros que sostienen que la diferencia fundamental entre animales no humanos y animales humanos está en la conciencia de sí mismos y el raciocinio son los biólogos, yo creo que muy desencaminada no vas ;)De todos modos que nos ilustren a ambas, a lo mejor es que no estamos entendiendo el concepto de raciocinio... Me he encontrado con cosas como esta por la red, y por mi vida académica:

Citación :

Los seres humanos, a diferencia del resto de los animales, utilizamos herramientas de todo tipo, multifuncionales y adaptables a distintas situaciones, siempre desde el conocimiento y el raciocinio.

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No creo que haya que discutir el concepto de raciocinio, porque la razón es una facultad humana por ende difícil de extrapolar... distinto es que a algunos les interese encontrar características en animales no humanos que tengan alguna similitud con el hombre e interpreten que por eso el animal está razonando. Creo que se trata de un uso poco riguroso del término, de hecho se utiliza como sinónimo de inteligencia, y no tiene por qué ser exactamente así... la inteligencia puede estar asociada a otros procesos que no tienen que ver con el racional.

Un ser vivo con facultad de decisión ya razona, por que las propias IA razonan, yo juego a un juego de estrategia y la IA razona si ir del punto A al B, C o D.

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Discordantheart escribió:

Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Hasta donde yo sé los primeros que sostienen que la diferencia fundamental entre animales no humanos y animales humanos está en la conciencia de sí mismos y el raciocinio son los biólogos, yo creo que muy desencaminada no vas ;)De todos modos que nos ilustren a ambas, a lo mejor es que no estamos entendiendo el concepto de raciocinio... Me he encontrado con cosas como esta por la red, y por mi vida académica:

Citación :

Los seres humanos, a diferencia del resto de los animales, utilizamos herramientas de todo tipo, multifuncionales y adaptables a distintas situaciones, siempre desde el conocimiento y el raciocinio.

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No creo que haya que discutir el concepto de raciocinio, porque la razón es una facultad humana por ende difícil de extrapolar... distinto es que a algunos les interese encontrar características en animales no humanos que tengan alguna similitud con el hombre e interpreten que por eso el animal está razonando. Creo que se trata de un uso poco riguroso del término, de hecho se utiliza como sinónimo de inteligencia, y no tiene por qué ser exactamente así... la inteligencia puede estar asociada a otros procesos que no tienen que ver con el racional.

Pues sí, o eso, o un "hablar por hablar"

Discordantheart escribió:

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Os podeis deskojonar, pero no creo haber dicho un barbarismo, mas gente piensa lo mismo

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los intelectuales de yaju!!

O los de aqui, pero la cuestion, que ser vivo con cerebro, ser vivo complejo y ser vivo con condición de retener informacion, libertad de decisión y pautas neuronales condicionadas por la sencillez o complejidad de su sistema nervioso y neuronal.

Se recurre al instinto creo yo, como ese comodin facil pero explicar lo que no saben explicar, hasta que vino Darwin y otros y la jodieron, Aristoteles termino sus ideas observado la naturaleza que rodeaba las islas jonicas , por algo seria

Antisozzial escribió:

O los de aqui, pero la cuestion, que ser vivo con cerebro, ser vivo complejo y ser vivo con condición de retener informacion, libertad de decisión y pautas neuronales condicionadas por la sencillez o complejidad de su sistema nervioso y neuronal.

         

Justamente para poseer la capacidad de razonar deben darse las funciones complejas en su conjunto, no sólo algunas (de hecho a un humano que le fallen algunas de las funciones involucradas en el proceso de pensamiento racional se le hará difícil o hasta imposible razonar, según la deficiencia o la disfunción que posea). Lo otro que decís se refiere a la inteligencia, que creo que en distintos grados los animales sí poseen (y que no está reñida con el instinto).

El otro día me encontré un caracol razonando qué tallo de acelga parecía más tierno y jugoso, y cómo hacer que duraran más tiempo frescos para hacer acopio de unos cuantos, quién sabe, quizá dentro de millones de años invente algo parecido al frigorífico pero para caracoles.

Antisozzial escribió:

Os podeis deskojonar, pero no creo haber dicho un barbarismo, mas gente piensa lo mismo

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La respuesta elegida, de la pregunta sobre si los animales razonan o se mueven por instinto:

Los animales poseen cierto grado de razonamiento, que varía de acuerdo con la complejidad de las actividades que realizan cotidianamente.

Por ejemplo, si tomas una abeja y la colocas a cierta distancia de su panal (un par de kilómetros), siempre es capaz de encontrar el camino de vuelta, aunque nunca antes haya estado en el punto de origen. Esto quiere decir que las abejas tienen cierta capacidad de razonamiento para resolver problemas espaciales, que sin duda les sirve para comunicarse entre ellas el lugar donde hay comida, dónde hay algún peligro, etc.

  

En principio ni siquiera un humano que no conoce el camino puede "encontrar siempre el camino de vuelta" razonando, por ende en efecto la abeja lo logra por otra capacidad que no es el razonamiento y en este sentido tiene ventaja por sobre el hombre (ya que esa capacidad que posee, y que no se llama razonamiento, le permite orientarse siempre, aún desconociendo el punto de origen... seguramente tenga que ver con la percepción, un factor que ingresa dentro de las categorías de inteligencia).