Israel y Palestina

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Me parece una pérdida de tiempo argumentar algo para decir lo mismo que otro usuario, que en este caso sería el.loco.lucas, que creo que ha dejado claro porque motivo estas generalizaciones y atribuciones a una población son absurdas, (y además nocivas y terribles, y que llevan a enquistar los conflictos).

Aunque fuera cierto que la mayoría de los israelitas apoyan las decisiones del gobierno, no podríamos meter en el mismo saco a toda la comunidad, porque siempre habrán excepciones. No se puede tratar a un grupo humano como si fuera una plaga bajo ningún concepto. Además hay que tener en cuenta que a cualquier cosa se le llama mayoría, aquí tiene mayoría absoluta un partido al que votó el 33% de la población.

Sinceramente me duele y me desmoraliza que se pueda culpar a un colectivo de personas olvidando la individualidad de cada uno, condenando a todos y poniendo la atención en el lugar equivocado, con conclusiones terribles que perpetúan el odio. Me hace pensar que estamos condenados a avanzar siempre despacio y estúpidamente, porque tenemos la tendencia a llegar a conclusiones gilipollas, poco solidarias, y poco humanitarias.

Aquí el caso es que se está produciendo un genocidio, punto, y hay que frenarlo, sin culpar a nadie más que al que extermina y al que da la orden, los juicios morales a los otros los podemos hacer, a mí no me entretienen mucho, pero crear más intolerancia, ¿para qué? Además no lo comprendo, no puedo entender que personas adultas sean tan sumamente simples como para sentenciar que la población es culpable de esto, ¿y qué? Es ridículo este juicio, pero pongamos que es así, muy bien, ¿qué aporta esto? ¿aporta alguna solución? ¿habría que ayudar a Hamás para que puedan superar bélicamente a Israel y "darle lo que se merecen"?

Me gustaría saber cómo creéis que debería de solucionarse este conflicto. Me gustaría que este fuera un debate maduro, que superáramos esa tendencia a generar más conflicto en el conflicto, más odio en el odio, más miseria en la misera.

Creo que no se me ha entendido, yo no digo en ningún momento que los Israelies o los Palestinos quieran matarse mutuamente sin excepción, por lo que digo que son culpables es por tolerar gobiernos que permiten y fomentan esa situación. 

En otras palabras, no son necesariamente culpables activos, pero son culpables por omisión de no hacer nada para impedir que la guerra siga adelante. Yo no hablo de mayorías, hablo de élites e intereses. El único momento en el que hablo de mayoria es cuando me refiero a su responsabilidad por omisión en la masacre. Vamos, que no puedo decir que la mayoría de los Israelies quiere ver muertos a los Palestinos, pero si puedo decir que no les importa lo suficiente como para hacer algo activo contra su propio gobierno genocida.

Yo lo siento, pero me revienta la pose que muchos mantienen, si no haces nada para evitar algo que sabes que está ocurriendo entonces eres tan culpable como el bastardo que lo está haciendo, y esto es válido tanto en Palestina como en la guerra de Irak. Si no quieres que tu gobierno vaya a la guerra, deja de pagar impuestos, boicotea los centros de poder del gobierno o pon una puta bomba, pero no te limites a decir "gobierno malo"  y dejarle hacer, porque si lo haces, entonces es que te importa una puta mierda y no estas dispuesto a mojarte el culo por lo crees (O peor, por lo que dices que crees).

¿Cómo sabes que no está habiendo oposición a las decisiones del poder? ¿Cómo sabes que no hay quien se está rebelando?
Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Liptuan escribió:

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Me parece una pérdida de tiempo argumentar algo para decir lo mismo que otro usuario, que en este caso sería el.loco.lucas, que creo que ha dejado claro porque motivo estas generalizaciones y atribuciones a una población son absurdas, (y además nocivas y terribles, y que llevan a enquistar los conflictos).

Aunque fuera cierto que la mayoría de los israelitas apoyan las decisiones del gobierno, no podríamos meter en el mismo saco a toda la comunidad, porque siempre habrán excepciones. No se puede tratar a un grupo humano como si fuera una plaga bajo ningún concepto. Además hay que tener en cuenta que a cualquier cosa se le llama mayoría, aquí tiene mayoría absoluta un partido al que votó el 33% de la población.

Sinceramente me duele y me desmoraliza que se pueda culpar a un colectivo de personas olvidando la individualidad de cada uno, condenando a todos y poniendo la atención en el lugar equivocado, con conclusiones terribles que perpetúan el odio. Me hace pensar que estamos condenados a avanzar siempre despacio y estúpidamente, porque tenemos la tendencia a llegar a conclusiones gilipollas, poco solidarias, y poco humanitarias.

Aquí el caso es que se está produciendo un genocidio, punto, y hay que frenarlo, sin culpar a nadie más que al que extermina y al que da la orden, los juicios morales a los otros los podemos hacer, a mí no me entretienen mucho, pero crear más intolerancia, ¿para qué? Además no lo comprendo, no puedo entender que personas adultas sean tan sumamente simples como para sentenciar que la población es culpable de esto, ¿y qué? Es ridículo este juicio, pero pongamos que es así, muy bien, ¿qué aporta esto? ¿aporta alguna solución? ¿habría que ayudar a Hamás para que puedan superar bélicamente a Israel y "darle lo que se merecen"?

Me gustaría saber cómo creéis que debería de solucionarse este conflicto. Me gustaría que este fuera un debate maduro, que superáramos esa tendencia a generar más conflicto en el conflicto, más odio en el odio, más miseria en la misera.

Creo que no se me ha entendido, yo no digo en ningún momento que los Israelies o los Palestinos quieran matarse mutuamente sin excepción, por lo que digo que son culpables es por tolerar gobiernos que permiten y fomentan esa situación. 

En otras palabras, no son necesariamente culpables activos, pero son culpables por omisión de no hacer nada para impedir que la guerra siga adelante. Yo no hablo de mayorías, hablo de élites e intereses. El único momento en el que hablo de mayoria es cuando me refiero a su responsabilidad por omisión en la masacre. Vamos, que no puedo decir que la mayoría de los Israelies quiere ver muertos a los Palestinos, pero si puedo decir que no les importa lo suficiente como para hacer algo activo contra su propio gobierno genocida.

Yo lo siento, pero me revienta la pose que muchos mantienen, si no haces nada para evitar algo que sabes que está ocurriendo entonces eres tan culpable como el bastardo que lo está haciendo, y esto es válido tanto en Palestina como en la guerra de Irak. Si no quieres que tu gobierno vaya a la guerra, deja de pagar impuestos, boicotea los centros de poder del gobierno o pon una puta bomba, pero no te limites a decir "gobierno malo"  y dejarle hacer, porque si lo haces, entonces es que te importa una puta mierda y no estas dispuesto a mojarte el culo por lo crees (O peor, por lo que dices que crees).

¿Cómo sabes que no está habiendo oposición a las decisiones del poder? ¿Cómo sabes que no hay quien se está rebelando?
Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Que yo sepa no hay oposición real a las decisiones de Israel, los Israelies no han decidido parar el pais y plantarse para evitar esta masacre. Tal vez no tenga toda la información, pero desde luego esa noticia no me ha llegado.

No me gusta hablar de personas concretas, y mucho menos personalizar en una conversación, por eso no hablaré de ti sino de la situación. Para demostrarte que lo que digo es cierto, contesta sinceramente ¿Que es lo mas fuerte y potente que se hizo aquí para evitar la guerra de Irak? ¿Manifestaciones? 

Pues ahí lo tienes, a la gente no le gustaba la guerra de Irak y estaba dispuesta a ir a unas pocas manifestaciones, pero no estaba dispuesta a subvertir al gobierno para no ir a la guerra porque en realidad, no le importaba tanto la guerra de Irak como para involucrarse en acciones reales, esa y no otra es la realidad del ser humano.

Vamos a suponer que todo lo que dices es cierto y que yo te doy la razón, muy bien, ¿ahora qué? ¿cuál es la utilidad de esto? ¿podemos cambiarlo? Si la respuesta es sí, la pregunta es cómo, si la respuesta es no, la pregunta es ¿qué podemos hacer entonces?

Estas cuestiones no son retóricas

Liptuan escribió:

Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Gracias

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Me parece una pérdida de tiempo argumentar algo para decir lo mismo que otro usuario, que en este caso sería el.loco.lucas, que creo que ha dejado claro porque motivo estas generalizaciones y atribuciones a una población son absurdas, (y además nocivas y terribles, y que llevan a enquistar los conflictos).

Aunque fuera cierto que la mayoría de los israelitas apoyan las decisiones del gobierno, no podríamos meter en el mismo saco a toda la comunidad, porque siempre habrán excepciones. No se puede tratar a un grupo humano como si fuera una plaga bajo ningún concepto. Además hay que tener en cuenta que a cualquier cosa se le llama mayoría, aquí tiene mayoría absoluta un partido al que votó el 33% de la población.

Sinceramente me duele y me desmoraliza que se pueda culpar a un colectivo de personas olvidando la individualidad de cada uno, condenando a todos y poniendo la atención en el lugar equivocado, con conclusiones terribles que perpetúan el odio. Me hace pensar que estamos condenados a avanzar siempre despacio y estúpidamente, porque tenemos la tendencia a llegar a conclusiones gilipollas, poco solidarias, y poco humanitarias.

Aquí el caso es que se está produciendo un genocidio, punto, y hay que frenarlo, sin culpar a nadie más que al que extermina y al que da la orden, los juicios morales a los otros los podemos hacer, a mí no me entretienen mucho, pero crear más intolerancia, ¿para qué? Además no lo comprendo, no puedo entender que personas adultas sean tan sumamente simples como para sentenciar que la población es culpable de esto, ¿y qué? Es ridículo este juicio, pero pongamos que es así, muy bien, ¿qué aporta esto? ¿aporta alguna solución? ¿habría que ayudar a Hamás para que puedan superar bélicamente a Israel y "darle lo que se merecen"?

Me gustaría saber cómo creéis que debería de solucionarse este conflicto. Me gustaría que este fuera un debate maduro, que superáramos esa tendencia a generar más conflicto en el conflicto, más odio en el odio, más miseria en la misera.

Creo que no se me ha entendido, yo no digo en ningún momento que los Israelies o los Palestinos quieran matarse mutuamente sin excepción, por lo que digo que son culpables es por tolerar gobiernos que permiten y fomentan esa situación. 

En otras palabras, no son necesariamente culpables activos, pero son culpables por omisión de no hacer nada para impedir que la guerra siga adelante. Yo no hablo de mayorías, hablo de élites e intereses. El único momento en el que hablo de mayoria es cuando me refiero a su responsabilidad por omisión en la masacre. Vamos, que no puedo decir que la mayoría de los Israelies quiere ver muertos a los Palestinos, pero si puedo decir que no les importa lo suficiente como para hacer algo activo contra su propio gobierno genocida.

Yo lo siento, pero me revienta la pose que muchos mantienen, si no haces nada para evitar algo que sabes que está ocurriendo entonces eres tan culpable como el bastardo que lo está haciendo, y esto es válido tanto en Palestina como en la guerra de Irak. Si no quieres que tu gobierno vaya a la guerra, deja de pagar impuestos, boicotea los centros de poder del gobierno o pon una puta bomba, pero no te limites a decir "gobierno malo"  y dejarle hacer, porque si lo haces, entonces es que te importa una puta mierda y no estas dispuesto a mojarte el culo por lo crees (O peor, por lo que dices que crees).

¿Cómo sabes que no está habiendo oposición a las decisiones del poder? ¿Cómo sabes que no hay quien se está rebelando?
Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Que yo sepa no hay oposición real a las decisiones de Israel, los Israelies no han decidido parar el pais y plantarse para evitar esta masacre. Tal vez no tenga toda la información, pero desde luego esa noticia no me ha llegado.

No me gusta hablar de personas concretas, y mucho menos personalizar en una conversación, por eso no hablaré de ti sino de la situación. Para demostrarte que lo que digo es cierto, contesta sinceramente ¿Que es lo mas fuerte y potente que se hizo aquí para evitar la guerra de Irak? ¿Manifestaciones? 

Pues ahí lo tienes, a la gente no le gustaba la guerra de Irak y estaba dispuesta a ir a unas pocas manifestaciones, pero no estaba dispuesta a subvertir al gobierno para no ir a la guerra porque en realidad, no le importaba tanto la guerra de Irak como para involucrarse en acciones reales, esa y no otra es la realidad del ser humano.

Ni te va a llegar nunca como tal noticia porque no existe, a los israelíes les importan un pimiento las reinvindicaciones de los palestinos, además de ser un tema que evitan en sus manifestaciones públicas para no crear altercados o desencuentros..
 
  También es cierto lo de las manifestaciones en contra de la guerra de Irak en España aunque pienso que a la gente que asiste a las protestas no se le puede pedir mas.. ni mucho menos protagonizar actos violentos.. lo que si es exigible es no permanecer callados..
 
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  LA GENTE PIDE JUSTICIA SOCIAL

"no queremos que caiga el gobierno, sinó que se deje de tonterias", había escrito este "judío argentino en su pancarta para la manifestación. Tonterías en las que ni por asomo figura la ocupación de los territorios palestinos, una reivindicación minoritaria y prácticamente sorda aunque le suponga al estado un coste anual de 500 millones de euros. "Cuando hablamos de ello surgen brechas, mejor mantenerlo aparte", añade..

Acabo de subir un vídeo con la manifestación de ayer en Israel en contra de la violencia

Liptuan escribió:

Acabo de subir un vídeo con la manifestación de ayer en Israel en contra de la violencia

Da igual. Dirán que es falso o una manipulación. O simplemente harán como si no existiera. Ellos ya "saben" que en Israel nadie está en contra de las matanzas.

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Acabo de subir un vídeo con la manifestación de ayer en Israel en contra de la violencia

Da igual. Dirán que es falso o una manipulación. O simplemente harán como si no existiera. Ellos ya "saben" que en Israel nadie está en contra de las matanzas.

Quienes son "ellos"?... Me he perdido algunos posts y no estoy al dia.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Acabo de subir un vídeo con la manifestación de ayer en Israel en contra de la violencia

Da igual. Dirán que es falso o una manipulación. O simplemente harán como si no existiera. Ellos ya "saben" que en Israel nadie está en contra de las matanzas.

Quienes son "ellos"?... Me he perdido algunos posts y no estoy al dia.

Solamnium y Nolocreo.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Acabo de subir un vídeo con la manifestación de ayer en Israel en contra de la violencia

Da igual. Dirán que es falso o una manipulación. O simplemente harán como si no existiera. Ellos ya "saben" que en Israel nadie está en contra de las matanzas.

Quienes son "ellos"?... Me he perdido algunos posts y no estoy al dia.

Solamnium y Nolocreo.

Y saben eso?. Me tendré que leer las últimas páginas para ponerme al dia. Pero ahora me seduce más la playa... Hasta luego.

Bye

Rhhevoltaire escribió:

PANORAMIX escribió:

Rhhvoltaire escribió:
"Porque el judaísmo es una religión y no deberiamos de relacionarlo con el dinero y el poder, por lo menos no mas que con los cristianos y la iglesia catolica"


Ocurre que hay más de uno que consideramos a la iglesia católica intimamente ligada con el dinero y con el poder.
Es más:  pienso que rara es la religión que no va fuertemente unida al afán de poder y a la acumulación de capital y riquezas. Desde los nuevos "predicadores televisivos" hasta nuestras seculares religiones profundamente arraigadas y enraizadas en la sociedad. 

Hago una excepción con religiones del tipo budaismo/induismo que pudieran acogerse al benficio de la duda. Personalmente desconozco sus estructuras.

Eso no lo niego....
Pero cuando hablamos del poder, de la corrupción, del dinero, de los abusos de la iglesia católica no incluimos a los cristianos. En general desvinculamos a los "fieles" de la institución.

En todo caso tendríamos que hablar de los Rabinos...pero fíjate que no son estos los que tienen los pies en instituciones financieras no son rabinos los rokefelers ni los rotchilds...y me apostaría a que son Judios por herencia y no por creencia.

De todas formas no es comparable con el resto...Porque tu no dices soy cristiano, porque mi madre lo era...eres porque crees en algo...Lo mismo, el árabe es árabe y a lo mejor también es musulman pero no eres musulman porque tu madre lo era...Sin embargo el Judio, es judío por herencia y puede ser sin practicar el judaísmo. Es casi una nacionalidad...Dicen identidad judía pero es algo hereditario...

Quizas ahí esta la clave del poder que dices...Al no mezclarse....al conservar un linaje ( través de la madre)  una familia puede emprender proyectos que van mas allá de una vida humana...Pienso en los Rotchilds Rokefelers familias inmortales, pues ya en la revolución francesa existían...ya financiaban guerras en aquel entonces....y el negocio sigue...

Puede que algunas familias hallan acumulado poder....pero no es la religión, ni los judíos ortodoxos....Son los sionistas, ellos creen en la identidad judía, en la cultura judía, en la nación judía...pero no son Judios practicantes.

Pues parece que otras religiones también son consideradas "peligrosas" por todo tipo de personajes. Claro está que en este caso conctreto no creo que sea, actualmente, más peligroso el censurado que el censor; pero a la larga el censor será sobrepasado por el censurado, vía Corán y Mahoma. (! Vaya lío que me he montado   )


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Liptuan escribió:

Vamos a suponer que todo lo que dices es cierto y que yo te doy la razón, muy bien, ¿ahora qué? ¿cuál es la utilidad de esto? ¿podemos cambiarlo? Si la respuesta es sí, la pregunta es cómo, si la respuesta es no, la pregunta es ¿qué podemos hacer entonces?

Estas cuestiones no son retóricas

Liptuan escribió:

Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Gracias

Si se puede cambiar, pero para hacerlo hay que presionar fuertemente al gobierno, y eso implica desobediencia civil, rebeldía y asumir un coste personal. 

No es una cuestión meramente retórica la que planteo, si una gran cantidad de personas asume como propia esta idea entonces el gobierno si se ve obligado a acatar la voluntad del pueblo porque simplemente, el gobierno deja de tener poder.

Claro, que oponerse al gobierno y llevar a cabo estas actividades no es gratis, el gobierno te va a perseguir y reprimir por ello, aquí es donde viene el coste personal, si no estas dispuesto a arriesgarte y pagar un precio por aquello que dices que es importante entonces es que probablemente no sea tan importante para ti como dices que es. No personalizo en esta frase.



  

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Acabo de subir un vídeo con la manifestación de ayer en Israel en contra de la violencia

Da igual. Dirán que es falso o una manipulación. O simplemente harán como si no existiera. Ellos ya "saben" que en Israel nadie está en contra de las matanzas.

Quienes son "ellos"?... Me he perdido algunos posts y no estoy al dia.

Solamnium y Nolocreo.

No recuerdo haber dicho esto, lo que si recuerdo haber dicho es que no parece haber nadie dispuesto a subvertir y boicotear a su gobierno para que detenga las matanzas. Eso lo dije y lo mantengo.

Solamnium escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Acabo de subir un vídeo con la manifestación de ayer en Israel en contra de la violencia

Da igual. Dirán que es falso o una manipulación. O simplemente harán como si no existiera. Ellos ya "saben" que en Israel nadie está en contra de las matanzas.

Quienes son "ellos"?... Me he perdido algunos posts y no estoy al dia.

Solamnium y Nolocreo.

No recuerdo haber dicho esto, lo que si recuerdo haber dicho es que no parece haber nadie dispuesto a subvertir y boicotear a su gobierno para que detenga las matanzas. Eso lo dije y lo mantengo.

Imagino que "no parece haber" está más cerca de "desconozco si hay" que de "no hay" ¿verdad?

Liptuan escribió:

Al fin alguien que trae material... muchas gracias!!

el.loco.lucas escribió:

Solamnium escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Acabo de subir un vídeo con la manifestación de ayer en Israel en contra de la violencia

Da igual. Dirán que es falso o una manipulación. O simplemente harán como si no existiera. Ellos ya "saben" que en Israel nadie está en contra de las matanzas.

Quienes son "ellos"?... Me he perdido algunos posts y no estoy al dia.

Solamnium y Nolocreo.

No recuerdo haber dicho esto, lo que si recuerdo haber dicho es que no parece haber nadie dispuesto a subvertir y boicotear a su gobierno para que detenga las matanzas. Eso lo dije y lo mantengo.

Imagino que "no parece haber" está más cerca de "desconozco si hay" que de "no hay" ¿verdad?

Así es, pero por supuesto, solo cabe conjeturar con la información que se tiene, no con la que no se tiene, de momento mi afirmación es cierta, "no parece haber", que existan y estén siendo silenciados en los medios es una posibilidad.

No obstante, si realmente hubiese una mayoría de Israelies en rebeldía tomando posiciones activas para desmoronar el gobierno de Israel creo que sería tremendamente complicado de silenciar.

Solamnium escribió:

el.loco.lucas escribió:

Solamnium escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Acabo de subir un vídeo con la manifestación de ayer en Israel en contra de la violencia

Da igual. Dirán que es falso o una manipulación. O simplemente harán como si no existiera. Ellos ya "saben" que en Israel nadie está en contra de las matanzas.

Quienes son "ellos"?... Me he perdido algunos posts y no estoy al dia.

Solamnium y Nolocreo.

No recuerdo haber dicho esto, lo que si recuerdo haber dicho es que no parece haber nadie dispuesto a subvertir y boicotear a su gobierno para que detenga las matanzas. Eso lo dije y lo mantengo.

Imagino que "no parece haber" está más cerca de "desconozco si hay" que de "no hay" ¿verdad?

Así es, pero por supuesto, solo cabe conjeturar con la información que se tiene, no con la que no se tiene, de momento mi afirmación es cierta, "no parece haber", que existan y estén siendo silenciados en los medios es una posibilidad.

No obstante, si realmente hubiese una mayoría de Israelies en rebeldía tomando posiciones activas para desmoronar el gobierno de Israel creo que sería tremendamente complicado de silenciar.

Dedícale un rato al vídeo que colgó Liptuan y 5 minutos a este vídeo:




Y echa un vistazo a este blog:

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No serán mayoría, pero los hay.

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Vamos a suponer que todo lo que dices es cierto y que yo te doy la razón, muy bien, ¿ahora qué? ¿cuál es la utilidad de esto? ¿podemos cambiarlo? Si la respuesta es sí, la pregunta es cómo, si la respuesta es no, la pregunta es ¿qué podemos hacer entonces?

Estas cuestiones no son retóricas

Liptuan escribió:

Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Gracias

Si se puede cambiar, pero para hacerlo hay que presionar fuertemente al gobierno, y eso implica desobediencia civil, rebeldía y asumir un coste personal. 

No es una cuestión meramente retórica la que planteo, si una gran cantidad de personas asume como propia esta idea entonces el gobierno si se ve obligado a acatar la voluntad del pueblo porque simplemente, el gobierno deja de tener poder.

Claro, que oponerse al gobierno y llevar a cabo estas actividades no es gratis, el gobierno te va a perseguir y reprimir por ello, aquí es donde viene el coste personal, si no estas dispuesto a arriesgarte y pagar un precio por aquello que dices que es importante entonces es que probablemente no sea tan importante para ti como dices que es. No personalizo en esta frase.



  

Muy bien ¿y si ese levantamiento no se da. entonces, no hay solución alguna, nada que se pueda hacer?

E insisto

Liptuan escribió:

Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Liptuan escribió:

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Vamos a suponer que todo lo que dices es cierto y que yo te doy la razón, muy bien, ¿ahora qué? ¿cuál es la utilidad de esto? ¿podemos cambiarlo? Si la respuesta es sí, la pregunta es cómo, si la respuesta es no, la pregunta es ¿qué podemos hacer entonces?

Estas cuestiones no son retóricas

Liptuan escribió:

Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Gracias

Si se puede cambiar, pero para hacerlo hay que presionar fuertemente al gobierno, y eso implica desobediencia civil, rebeldía y asumir un coste personal. 

No es una cuestión meramente retórica la que planteo, si una gran cantidad de personas asume como propia esta idea entonces el gobierno si se ve obligado a acatar la voluntad del pueblo porque simplemente, el gobierno deja de tener poder.

Claro, que oponerse al gobierno y llevar a cabo estas actividades no es gratis, el gobierno te va a perseguir y reprimir por ello, aquí es donde viene el coste personal, si no estas dispuesto a arriesgarte y pagar un precio por aquello que dices que es importante entonces es que probablemente no sea tan importante para ti como dices que es. No personalizo en esta frase.



  

Muy bien ¿y si ese levantamiento no se da. entonces, no hay solución alguna, nada que se pueda hacer?

E insisto

Liptuan escribió:

Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Efectivamente, sin eso no hay solución posible, salvo las pequeñas y distorsionadas ventanas de oportunidad que se abren cuando hay elecciones.

No se si estas en la PAH ni si rompes lunas de bancos, pero la pregunta es clara en todo caso ¿Ha resuelto la PAH el problema de los desahucios? Si la respuesta es si, entonces hicisteis lo suficiente, si la respuesta es no, entonces no hicisteis lo suficiente. Creo que ambos sabemos que la respuesta es que no. 

Y si, siguiendo mi lógica los occidentales también tenemos la culpa de lo que ocurre en Palestina, si la UE le diese un toque de atención serio a Israel toda esta carnicería se acabaría en el acto ¿Hace algo la población occidental para obligar a sus gobiernos a alinearse con Palestina? Creo que ambos conocemos la respuesta, y es francamente deprimente.

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Vamos a suponer que todo lo que dices es cierto y que yo te doy la razón, muy bien, ¿ahora qué? ¿cuál es la utilidad de esto? ¿podemos cambiarlo? Si la respuesta es sí, la pregunta es cómo, si la respuesta es no, la pregunta es ¿qué podemos hacer entonces?

Estas cuestiones no son retóricas

Liptuan escribió:

Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Gracias

Si se puede cambiar, pero para hacerlo hay que presionar fuertemente al gobierno, y eso implica desobediencia civil, rebeldía y asumir un coste personal. 

No es una cuestión meramente retórica la que planteo, si una gran cantidad de personas asume como propia esta idea entonces el gobierno si se ve obligado a acatar la voluntad del pueblo porque simplemente, el gobierno deja de tener poder.

Claro, que oponerse al gobierno y llevar a cabo estas actividades no es gratis, el gobierno te va a perseguir y reprimir por ello, aquí es donde viene el coste personal, si no estas dispuesto a arriesgarte y pagar un precio por aquello que dices que es importante entonces es que probablemente no sea tan importante para ti como dices que es. No personalizo en esta frase.



  

Muy bien ¿y si ese levantamiento no se da. entonces, no hay solución alguna, nada que se pueda hacer?

E insisto

Liptuan escribió:

Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Efectivamente, sin eso no hay solución posible, salvo las pequeñas y distorsionadas ventanas de oportunidad que se abren cuando hay elecciones.

No se si estas en la PAH ni si rompes lunas de bancos, pero la pregunta es clara en todo caso ¿Ha resuelto la PAH el problema de los desahucios? Si la respuesta es si, entonces hicisteis lo suficiente, si la respuesta es no, entonces no hicisteis lo suficiente. Creo que ambos sabemos que la respuesta es que no. 

Y si, siguiendo mi lógica los occidentales también tenemos la culpa de lo que ocurre en Palestina, si la UE le diese un toque de atención serio a Israel toda esta carnicería se acabaría en el acto ¿Hace algo la población occidental para obligar a sus gobiernos a alinearse con Palestina? Creo que ambos conocemos la respuesta, y es francamente deprimente.

Disculpa, si no es mucha molestia, no ha sido respondida la pregunta

Liptuan escribió:

¿Estás tú rompiendo lunas de bancos?

Si te parece una pregunta poco amable o ridícula, puedes sustituirla por: bien, ¿qué hacemos, en la práctica, para no tener la culpa, cómo presionamos? Si tu particularmente con tu ejemplo (y lo digo con buena voluntad) puedes orientarme, te estoy agradecida.

Para acabar con un problema hay que poner el práctica una solución, y por tanto se tiene que haber llegado a entender dicho problema y a planificar dicha solución ¿cómo solucionarías tú este conflicto? Salimos a la calle como insurgentes, ¿para conseguir exactamente qué, y cómo? ¿Debería haber una especie de "primavera israelí" que derrocara al actual gobierno?

Gracias por comentar =)

Pd: conste que no creo que los ciudadanos estemos totalmente exentos de responsabilidad de las decisiones de nuestros gobiernos.

Liptuan escribió:

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Vamos a suponer que todo lo que dices es cierto y que yo te doy la razón, muy bien, ¿ahora qué? ¿cuál es la utilidad de esto? ¿podemos cambiarlo? Si la respuesta es sí, la pregunta es cómo, si la respuesta es no, la pregunta es ¿qué podemos hacer entonces?

Estas cuestiones no son retóricas

Liptuan escribió:

Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Gracias

Si se puede cambiar, pero para hacerlo hay que presionar fuertemente al gobierno, y eso implica desobediencia civil, rebeldía y asumir un coste personal. 

No es una cuestión meramente retórica la que planteo, si una gran cantidad de personas asume como propia esta idea entonces el gobierno si se ve obligado a acatar la voluntad del pueblo porque simplemente, el gobierno deja de tener poder.

Claro, que oponerse al gobierno y llevar a cabo estas actividades no es gratis, el gobierno te va a perseguir y reprimir por ello, aquí es donde viene el coste personal, si no estas dispuesto a arriesgarte y pagar un precio por aquello que dices que es importante entonces es que probablemente no sea tan importante para ti como dices que es. No personalizo en esta frase.



  

Muy bien ¿y si ese levantamiento no se da. entonces, no hay solución alguna, nada que se pueda hacer?

E insisto

Liptuan escribió:

Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Efectivamente, sin eso no hay solución posible, salvo las pequeñas y distorsionadas ventanas de oportunidad que se abren cuando hay elecciones.

No se si estas en la PAH ni si rompes lunas de bancos, pero la pregunta es clara en todo caso ¿Ha resuelto la PAH el problema de los desahucios? Si la respuesta es si, entonces hicisteis lo suficiente, si la respuesta es no, entonces no hicisteis lo suficiente. Creo que ambos sabemos que la respuesta es que no. 

Y si, siguiendo mi lógica los occidentales también tenemos la culpa de lo que ocurre en Palestina, si la UE le diese un toque de atención serio a Israel toda esta carnicería se acabaría en el acto ¿Hace algo la población occidental para obligar a sus gobiernos a alinearse con Palestina? Creo que ambos conocemos la respuesta, y es francamente deprimente.

Disculpa, si no es mucha molestia, no ha sido respondida la pregunta

Liptuan escribió:

¿Estás tú rompiendo lunas de bancos?

Si te parece una pregunta poco amable o ridícula, puedes sustituirla por: bien, ¿qué hacemos, en la práctica, para no tener la culpa, cómo presionamos? Si tu particularmente con tu ejemplo (y lo digo con buena voluntad) puedes orientarme, te estoy agradecida.

Para acabar con un problema hay que poner el práctica una solución, y por tanto se tiene que haber llegado a entender dicho problema y a planificar dicha solución ¿cómo solucionarías tú este conflicto? Salimos a la calle como insurgentes, ¿para conseguir exactamente qué, y cómo? ¿Debería haber una especie de "primavera israelí" que derrocara al actual gobierno?

Gracias por comentar =)

Pd: conste que no creo que los ciudadanos estemos totalmente exentos de responsabilidad de las decisiones de nuestros gobiernos.

Mujer, si estuviese poniendo bombas o reventando sucursales bancarias, créeme, no iría pregonándolo en un sitio donde cualquiera puede leerlo. Es un buen consejo para evitarte problemas.

Pero vamos, si poner bombas te parece demasiado compromiso hay muchas mas acciones que se pueden llevar a cabo, por ejemplo:

1) No pagar impuestos: Los estados tienen poder porque tienen presupuestos para hacer lo que quieran, quitales el dinero y se desmoronan solos.

2) Retirar todo tu dinero del banco: Nunca se dice lo suficiente, pero esta es de las cosas que mas subvierten el sistema, tiene que ver con el efecto multiplicador de la banca, simplemente considera que por cada € que  retiras del sistema es como si se quemasen otros 100.

3) Esta es obvia: No votar a partidos que ignoren lo que pide la ciudadanía, ya, es difícil y uno no sabe de quien fiarse, pero seguro que sabes ya de unos cuantos de los que NO puedes fiarte.

4) Boicotea todo aquello que sea contrario a tus principios: Con esta trabajas a favor de la corriente, dado que los principios del mercado imperan ante todo en esta sociedad, todo aquello que afecte a los ingresos de una compañía es registrado anotado y analizado. Puede que parezca que eres insignificante frente a una gran compañía, pero créeme, les duele que dejes de comprar ahí, y les duele mas que hables mal de ellos para que otros dejen de comprar también, lo que, me lleva al siguiente punto.

5) Haz proselitismo, todas estas medidas están bien, pero funcionan de manera exponencialmente mejor cuanta mas gente se involucre con ellas, en este caso el tamaño SI importa, cuanta mas gente se sume a estas acciones exponencialmente peor estará el gobierno.

No está mal, todas opciones muy razonadas, lejos estamos del "tirar bombas" para detener el conflicto a como dé lugar.... tiene su costado de dificultad y complejidad.... que el problema esté claramente localizado no lo hace sencillo de resolver (aunque en la teoría parezca que sí). Acaban de pasar la elecciones al parlamento europeo...

La única solución razonable es deshacer la chapuza que hizo la ONU en 1947. Claro que antes habría que cambiar la ONU.

Si, y pensar que a nivel de manifestación efectiva (objetiva y real) sería tan fácil como instalarse en las puertas de estos organismos (ONU, Parlamento Europeo y Casa Blanca) y no parar de manifestarse hasta que tomen cartas en el asunto (bloqueo económico a Israel para que pare de violar los derechos humanos).