Entre apoyar a genocidas o no pretender la ruptura de relaciones, hay un trecho. Creo que económicamente no nos conviene.
El último año España ha vendido a Israel al menos 1.100.000 de euros en armas y munición. Si eso no es apoyar un genocidio no sabe el llobu qué puede serlo.
A los genocidas ni agua, lo mismo que se ha hecho con Putin. Es más, la ruptura de relaciones debería ser absoluta con cualquier país que invada otro y el apoyo incondicional debería ser para el país invadido. Y si el resto de países hiciera lo mismo, las guerras serían cosa de la historia en poco tiempo.
Salú y República.
Hay un dicho romano que quizás no te guste, pero rezaba así: "Por el bien de Roma se puede pactar hasta con el Hades".
Las consecuencias de romper relaciones con Israel, serían perjudiciales para el país o sea que también para la ciudadanía. Y como bien dice nuestro Pato, los presupuestos son también importantes para el bienestar de nuestra gente.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: PODEMOS Mar Oct 29, 2024 9:06 pm
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
El último año España ha vendido a Israel al menos 1.100.000 de euros en armas y munición. Si eso no es apoyar un genocidio no sabe el llobu qué puede serlo.
A los genocidas ni agua, lo mismo que se ha hecho con Putin. Es más, la ruptura de relaciones debería ser absoluta con cualquier país que invada otro y el apoyo incondicional debería ser para el país invadido. Y si el resto de países hiciera lo mismo, las guerras serían cosa de la historia en poco tiempo.
Salú y República.
Hay un dicho romano que quizás no te guste, pero rezaba así: "Por el bien de Roma se puede pactar hasta con el Hades".
Las consecuencias de romper relaciones con Israel, serían perjudiciales para el país o sea que también para la ciudadanía. Y como bien dice nuestro Pato, los presupuestos son también importantes para el bienestar de nuestra gente.
El dicho es perfecto: por el bien de Palestina se pueden mandar a la mierda a Israel... o a los presupuestos.
Las consecuencias de romper relaciones con Israel serán perjudiciales para Israel, y si tenemos que apretarnos el cinturón para romper relaciones con genocidas entonces bien apretado está el cinturón.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: PODEMOS Mar Oct 29, 2024 9:15 pm
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
La cuestión que defiende Podemos es topar los precios de los alquileres, y no poco.
Salú y República.
Sí, pero como bien dice Marapez la pregunta se plantea de una forma muy vaga, y muy obvia. Es una pregunta lanzada para obtener un sí asegurado. No hay otra opción razonable aparte del sí.
La impresión del llobu es que la pregunta era muy concreta y se resume en si estás de acuerdo o no en que para que el Gobierno tenga los votos de Podemos, para aprobar los presupuestos, tiene que romper relaciones con Israel y topar el precio de los alquileres.
Salú y República.
Según lo veo yo una pregunta concreta sería incluir el 40% de rebaja de los alquileres (que decía Ione Belarra) y la ruptura de relaciones diplomáticas con Israel. Añadiría una opción menos exigente que sí estuviera consensuada con los grupos que apoyen al PsoE. Eso sería mucho más preciso y, por tanto, mejor.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: PODEMOS Mar Oct 29, 2024 9:18 pm
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Hay un dicho romano que quizás no te guste, pero rezaba así: "Por el bien de Roma se puede pactar hasta con el Hades".
Las consecuencias de romper relaciones con Israel, serían perjudiciales para el país o sea que también para la ciudadanía. Y como bien dice nuestro Pato, los presupuestos son también importantes para el bienestar de nuestra gente.
El dicho es perfecto: por el bien de Palestina se pueden mandar a la mierda a Israel... o a los presupuestos.
Las consecuencias de romper relaciones con Israel serán perjudiciales para Israel, y si tenemos que apretarnos el cinturón para romper relaciones con genocidas entonces bien apretado está el cinturón.
Salú y República.
Pues César es más pragmático. Sabe o cree saber que el perjudicado en una ruptura de relaciones con Israel, podría perjudicar a España y mucho más que a Israel; y lo más importante: a lo mejor no es posible. Al poner en el mismo saco lo de Israel y la vivienda, conduce al fracaso. Difícilmente el gobierno podrá mejorar el tema de la vivienda, con los presupuestos prorrogados.
Si no me equivoco, Estados Unidos no ha roto relaciones con Rusia, y no son precisamente amigos. Las cosas en política internacional no siempre son tan sencillas. Hay otra frase, que dice: " no es lo mismo predicar, que dar trigo".
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: PODEMOS Mar Oct 29, 2024 9:27 pm
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
La impresión del llobu es que la pregunta era muy concreta y se resume en si estás de acuerdo o no en que para que el Gobierno tenga los votos de Podemos, para aprobar los presupuestos, tiene que romper relaciones con Israel y topar el precio de los alquileres.
Salú y República.
Según lo veo yo una pregunta concreta sería incluir el 40% de rebaja de los alquileres (que decía Ione Belarra) y la ruptura de relaciones diplomáticas con Israel. Añadiría una opción menos exigente que sí estuviera consensuada con los grupos que apoyen al PsoE. Eso sería mucho más preciso y, por tanto, mejor.
Duda el llobu de la precisión, puesto que añadir otras opciones intermedias solo añade farragosidad.
En todo caso, si en la negociación hay propuestas alternativas, siempre se puede consultar a las bases algo concreto que parezca aceptable.
Establecer más situaciones alternativas, en la votación, también tiene como resultado diluir demasiado el voto de las bases de manera que puede acabar ganando una opción que en realidad es rechazada por la mayoría.
Y, si las bases quisieran otra cosa menos exigente, hubieran votado directamente que no.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: PODEMOS Mar Oct 29, 2024 9:32 pm
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
El dicho es perfecto: por el bien de Palestina se pueden mandar a la mierda a Israel... o a los presupuestos.
Las consecuencias de romper relaciones con Israel serán perjudiciales para Israel, y si tenemos que apretarnos el cinturón para romper relaciones con genocidas entonces bien apretado está el cinturón.
Salú y República.
Pues César es más pragmático. Sabe o cree saber que el perjudicado en una ruptura de relaciones con Israel, podría perjudicar a España y mucho más que a Israel; y lo más importante: a lo mejor no es posible. Al poner en el mismo saco lo de Israel y la vivienda, conduce al fracaso. Difícilmente el gobierno podrá mejorar el tema de la vivienda, con los presupuestos prorrogados.
Si no me equivoco, Estados Unidos no ha roto relaciones con Rusia, y no son precisamente amigos. Las cosas en política internacional no siempre son tan sencillas. Hay otra frase, que dice: " no es lo mismo predicar, que dar trigo".
El dilecto romano es como es y el llobu es un guerrero, para lo bueno y lo malo.
La solución que propone Podemos para la vivienda nada tiene que ver con que se aprueben los presupuestos, pues sólo es poner un tope al precio de los alquileres.
Los Estados Unidos son el peor ejemplo que se pueda buscar en estos casos.
Y sí: las cosas son mucho más sencillas de lo que parece: si un país invade otro, se cortan relaciones con el país invasor y hasta se le hace un boicot como el que se ha hecho a Rusia... y a otra cosa.
Salú y República.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: PODEMOS Mar Oct 29, 2024 9:37 pm
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues César es más pragmático. Sabe o cree saber que el perjudicado en una ruptura de relaciones con Israel, podría perjudicar a España y mucho más que a Israel; y lo más importante: a lo mejor no es posible. Al poner en el mismo saco lo de Israel y la vivienda, conduce al fracaso. Difícilmente el gobierno podrá mejorar el tema de la vivienda, con los presupuestos prorrogados.
Si no me equivoco, Estados Unidos no ha roto relaciones con Rusia, y no son precisamente amigos. Las cosas en política internacional no siempre son tan sencillas. Hay otra frase, que dice: " no es lo mismo predicar, que dar trigo".
El dilecto romano es como es y el llobu es un guerrero, para lo bueno y lo malo.
La solución que propone Podemos para la vivienda nada tiene que ver con que se aprueben los presupuestos, pues sólo es poner un tope al precio de los alquileres.
Los Estados Unidos son el peor ejemplo que se pueda buscar en estos casos.
Y sí: las cosas son mucho más sencillas de lo que parece: si un país invade otro, se cortan relaciones con el país invasor y hasta se le hace un boicot como el que se ha hecho a Rusia... y a otra cosa.
Salú y República.
En temas de guerras, los romanos eran al menos tan expertos como el Llobu. No lo dudes...; y precisamete Estados Unidos no es un mal ejemplo, es una de las razones por las que no nos conviene romper relaciones con Israel. Y no debo estar tan equivocado cuando otros países importantes de Europa están más cerca de mi postura que de la tuya.
Pero bueno. En aras de la convivencia del foro, respeto tu opinión, aunque no la comparta.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: PODEMOS Mar Oct 29, 2024 9:42 pm
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
El dilecto romano es como es y el llobu es un guerrero, para lo bueno y lo malo.
La solución que propone Podemos para la vivienda nada tiene que ver con que se aprueben los presupuestos, pues sólo es poner un tope al precio de los alquileres.
Los Estados Unidos son el peor ejemplo que se pueda buscar en estos casos.
Y sí: las cosas son mucho más sencillas de lo que parece: si un país invade otro, se cortan relaciones con el país invasor y hasta se le hace un boicot como el que se ha hecho a Rusia... y a otra cosa.
Salú y República.
En temas de guerras, los romanos eran al menos tan expertos como el Llobu. No lo dudes...; y precisamete Estados Unidos no es un mal ejemplo, es una de las razones por las que no nos conviene romper relaciones con Israel. Y no debo estar tan equivocado cuando otros países importantes de Europa están más cerca de mi postura que de la tuya.
Pero bueno. En aras de la convivencia del foro, respeto tu opinión, aunque no la comparta.
Dilecto romano, Estados Unidos es un pésimo ejemplo por ser uno de los países que más países ha invadido, con diferentes excusas, y el primero de la lista que el que habría que romper relaciones cuando decida invadir otro más.
El hecho de que todo el mundo cometa un error no le da la razón a todo el mundo.
Y en cuanto a opiniones ya sabe el dilecto romano: exponemos cada uno la nuestra, la defendemos, y no hay más.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: PODEMOS Mar Oct 29, 2024 9:42 pm
Si se votara en España, lo que significaría tener una Democracia de mayor calidad, yo votaría por la ruptura total de relaciones diplomáticas con Israel y con Rusia.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: PODEMOS Mar Oct 29, 2024 9:43 pm
el.loco.lucas escribió:
Si se votara en España, lo que significaría tener una Democracia de mayor calidad, yo votaría por la ruptura total de relaciones diplomáticas con Israel y con Rusia.
Con el del llobu ya serían dos votos.
Salú y República.
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NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: PODEMOS Mar Oct 29, 2024 10:17 pm
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
Si se votara en España, lo que significaría tener una Democracia de mayor calidad, yo votaría por la ruptura total de relaciones diplomáticas con Israel y con Rusia.
Con el del llobu ya serían dos votos.
Salú y República.
Ya conocéis el voto de César. Sería "No", ni siquiera con Rusia.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: PODEMOS Miér Oct 30, 2024 10:02 pm
Francisco Martínez niega que diera instrucciones para perseguir a Podemos aunque los whatsapps de las cloacas lo demuestran
El exnúmero 2 de Fernández Díaz durante el gobierno de Rajoy niega que diese o recibiese órdenes para espiar a Podemos a pesar de las conversaciones que le recriminan
Francisco Martínez, el que fuera Secretario de Estado durante el gobierno de Mariano Rajoy ha negado este lunes en la Audiencia Nacional cualquier tipo de vinculación sobre la ‘guerra sucia’ contra Podemos. Según fuentes jurídicas contactadas por Europa Press, Martínez ha afirmado que conoció el informe PISA y otras de las actuaciones que están siendo investigadas a través de los medios de comunicación. Este informe en concreto, hacía alusión, recordemos, a una supuesta financiación ilegal de Podemos que llegó a ser investigada en la Audiencia Nacional y archivada definitivamente hace apenas unas semanas.
Sin embargo, las declaraciones del exnúmero 2 del ministro Jorge Fernández Díaz no casan con las conversaciones de Whatsapp que mantuvo con diferentes personas. De acuerdo con los ‘Whatsapp de las cloacas’ a los que ha accedido Diario Red, fue precisamente Martínez quien encargó a Enrique García Castaño, jefe de la Unidad Central de Apoyo Operativo (UCAO) de la Policía Nacional, que revisara “con ojos atentos” cualquier posible información relativa a los diputados de Podemos. El espionaje se produjo en un momento clave: en plenas negociaciones para la conformación de un Gobierno de coalición con el PSOE. “Alguno tiene que ser chungo”, fue la frase que usó el Secretario de Estado con Rajoy. Estas conversaciones extraídas de su teléfono móvil forman parte de la investigación del ‘caso Kitchen’ y están incluidas en la querella presentada por el partido de Ione Belarra.
Por otro lado, Martínez que no ha querido responder a nada relacionado con dichas conversaciones, sí ha querido recalcar que no recuerda si se llegó a investigar internamente este asunto.
La querella de Podemos Cabe recordar que Podemos presentó una querella por delitos de organización criminal, apoderamiento y revelación de secretos, prevaricación administrativa y falsedad documental. También se presentó por malversación y por delito contra las instituciones del Estado, aunque el magistrado desechó estos dos últimos delitos al no poder ser subsumidos ambos tipos penales en los hechos relatados.
En su escrito, Podemos aseguraba que los querellados -bajo el supuesto liderazgo del entonces secretario de Estado de Seguridad- "se ocupaban de realizar investigaciones prospectivas y ajenas a cualquier interés policial, no bajo control judicial o del Ministerio Fiscal sobre las personas que conformaban la organización política".
Además, la formación apuntaba que Martínez daba cuenta periódicamente a Fernández Díaz, aprovechándose de su condición de autoridad pública y con la colaboración de agentes policiales.
Salú y República.
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El llobu V.I.P.
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Tema: Re: PODEMOS Dom Nov 03, 2024 11:10 am
Podemos y EH Bildu se plantan contra el acuerdo entre PSOE, PNV y Junts para bajar los impuestos a las energéticas
Ambas formaciones coinciden en la necesidad de impulsar un impuesto estructural a las energéticas y advierten al PSOE que no contarán con sus votos para reformar el impuesto de sociedades si no se retira la supresión del impuesto extraordinario a las energéticas de la proposición de ley
Este jueves, Podemos ha anunciado que rechazará la reforma del impuesto de sociedades que el PSOE ha pactado con PNV y Junts si incluye la eliminación del tributo a las energéticas. Tras semanas de negociaciones, finalmente PNV y Junts han impuesto los intereses de las grandes empresas en su acuerdo con el PSOE y han decidido suprimir el impuesto extraordinario a las empresas eléctricas y suavizar el impuesto bancario para dar su apoyo a la proposición de ley impulsada por el PSOE para reformar el impuesto de sociedades. Los morados han anunciado que sus cuatro diputados no darán su apoyo a la reforma si no se retira de la iniciativa la eliminación de la tasa a las eléctricas. Un gravamen que los morados consideran que "debe convertirse en permanente" y que su retirada "supondría una reforma fiscal encubierta y regresiva para nuestro país".
Desde Podemos señalan que las grandes empresas energéticas "obtuvieron en 2022 un enorme beneficio extraordinario derivado del incremento de los precios de la energía provocado pro la guerra", momento en el que dio comienzo la invasión de Ucrania. Estos impuestos extraordinarios a las energéticas y la banca se diseñaron e impulsaron desde el Gobierno, con carácter temporal en ese momento, para actuar sobre esos beneficios extra que las grandes empresas vieron incrementados por la crisis inflacionista y energética. Sin embargo, desde la formación morada advierten que "ese crecimiento no ha sido coyuntural, puesto que algunas compañías como Naturgy o Iberdrola aumentaron sus beneficios en el año 2023, con incrementos rayanos en el 20 y 10 %, siendo el reparto de dividendos la regla general en el sector".
Por ello, los morados consideran "imperativo" que los beneficios de las grandes empresas que "acaparan ejercicio tras ejercicio retornen a la sociedad a través de un impuesto estructural" para que sean devueltos al "bolsillo de las familias de nuestro país" que es de donde "provienen exclusivamente". Desde Podemos argumentan así su voto contrario a la reforma que incluye la supresión del impuesto extraordinario a las energéticas, porque, recuerdan desde el partido, "han acumulado más de más de 10.000 millones de euros de beneficios en 2023, ejercicio en el que estas empresas apenas abonaron al fisco 1.200 millones".
La secretaria general de Podemos, Ione Belarra, se ha pronunciado a través de la red social X afirmando que "Josu Jon Imaz manda más que Pedro Sánchez y consigue que el PSOE pacte con las derechas PNV-Junts poner fin al impuesto a los beneficios extraordinarios de las energéticas, algo que profundiza más la desigualdad y la crisis climática". Así mismo, la líder morada advierte al PSOE: "no será con los votos de Podemos".
En la misma línea que los morados se ha posicionado EH Bildu, formación que también mostrado públicamente su rechazo a la reforma pactada entre PSOE, PNV y Junts que disminuye los impuestos a las energéticas y la banca. El diputado de la formación abertzale, Oskar Matute, ha señalado que "los votos de EH Bildu nunca estarán al servicio de quienes pretenden acabar con una medida de sentido común como los impuestos a banca y energéticas, apoyados ampliamente por la sociedad vasca". Además, Matute ha transmitido que han propuesto que "los impuestos a la banca y las energéticas sean permanentes y se aumente el tipo impositivo".
Por otro lado, el consejero delegado de Repsol, Josu Jon Imaz, ha celebrado el pacto entre PSOE, PNV y Junts porque supone el final del impuesto extraordinario a las energéticas. Imaz ha manifestado que la reforma acordada suponen "claras noticias positivas" y subraya que "afortunadamente" con la retirada del impuesto a las energéticas "el problema se ha acabado" y que reitera que "es una decisión positiva que nos permite movernos adelante con las inversiones industriales" que Repsol tiene proyectadas en el país.
Una muestra de la enorme diferencia entre votar a Podemos o EH Bildu y votar al PsoE.
