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    Mensaje por Pur Jue Jul 24, 2014 5:58 am

    Razz Pero no era que ya había entrado en default hace un mes?  Razz 
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    Mensaje por Pur Vie Jul 25, 2014 9:32 pm

    Si hay algo que tiene Argentina, y que resulta ser un cáncer de difícil solución, es un sector cipayo, malviviente, defraudador fiscal, corrupto y profundamente ignorante dentro de su clase media (siempre deseoso de ser otro individuo que nunca logrará ser porque apenas puede con su miserable y triste existencia basada en la envidia)... éstos que aparecen haciendo la ola a grupos económicos poderosos, especulativos, ajenos a su realidad, contrarios a su realidad, pero sin embargo poseedores del apoyo cipayo en cuestión, apoyo que es lealtad militar, apoyo que es veneración ciega religiosa, apoyo que es admiración rayando el síndrome de Estocolmo, apoyo que es goce rayando el masoquismo... A ese cáncer sin cura, los argentinos, el 90% de los Argentinos, les decimos: fuera!.
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    Mensaje por Pur Vie Jul 25, 2014 10:13 pm

    cómo "les decimos"? pero vos no eras español y hablabas con los usos y terminología ibérica cipa?

    Insisto: el 90% de los argentinos te decimos, montate a un buitre y volá de acá  Razz 
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    Mensaje por Pur Vie Jul 25, 2014 10:37 pm

    Podrían haber bla bla bla, si hubieran bla bla bla, si se bajaban los pantalones para bla bla bla, etc etc etc... todos pensamientos de un humilde mamandurrio que cree tener mayor conocimiento que 20 estudios de abogados (de EEUU y de Argentina) que están llevando la causa... y el piensoenchiquitoporquetodoloquetengoeschiquito cree que este asunto es una cuestión que puede ingresar en el sucio mundillo de la politiquería barata electoral... contando los días para llegar a las elecciones... qué triste, aunque romántica, la historia del pajarito (que sueña con ser buitre) que canta hasta morir!.... cómo todo su mundo se reduce a una insignificante cuenta regresiva, que lo mantiene sin embargo vivo, con la ciega creencia de que existe un Dios y un paraíso luego de la muerte.... y en el vacío de la noche cerebral del pajarito, lo único que oye es un TIC TAC TIC TAC TIC  Razz
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    Mensaje por Pur Vie Jul 25, 2014 11:19 pm

    curtin escribió:No tengo el conocimiento de 20 ni de un 1 estudio de abogados. Tengo el conocimiento de haber lidiado con esta caterva de ineficaces y mentirosos mafiosos durante 10 años, y entiendo que cuando están perdidos adscriben a la política de tierra arrasada. Lo del pajarito es propiedad intelectual del Mono Maduro, no se confunda cumpa.

    Bueno, tengo más conocimiento que vos entonces, porque yo lidié con una caterva de mentirosos mafiosos e ineficaces durante 30 años ¿o vos no estuviste en el país durante la dictadura militar, el menemato privatizador y el corralito de De la Rua y Cavallo?

    Ok, entiendo bien, estuviste y no aprendiste nada...
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    Mensaje por Pur Vie Jul 25, 2014 11:46 pm

    curtin escribió:Deje la casete kirchnerista, conmigo no va ese juego. A ustedes los conozco demasiado bien para entrar con esas chicanas. Estamos hablando del hoy: 24 de julio de 2014. Si quiere hacer historia vaya a la biblioteca nacional y júntese con los cumpas para hacer revisionismo.

    claro, vos sí estás centrado en el tiempo... hablás de 10 años, que es hoy 24 de Julio seguramente, y hablás de los próximos quinientos tres días, que también es hoy 24 de Julio seguramente... te veo perdido espacio temporalmente ¿te hiciste una escapada al triángulo de las Bermudas? o te comiste a De la Rúa? Razz 

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    Mensaje por Pur Vie Jul 25, 2014 11:57 pm

    curtin escribió:Es más fácil a estos gobiernos populistas y a la militancia repetidora de la cadena nacional perpetuarse en el poder cuando terceros "inocentemente" le dan cabida al relato oficial confundiendo a la opinión pública o a cualquier tertuliano en general.
    No hay que hacerles el juego a esta gentuza con sobradas muestras de autoritarismo, enemigos de las libertades individuales, de la propiedad privada, y con un rechazo inocultable a los principios republicanos.
    Llegan hasta confundir términos en sus delirios de cambiar la realidad. Como el default es irreversible, pretenden imponer el default técnico. Una aberración jurídica que muchos en forma maliciosa y otros por desconocimiento o incredulidad repiten como loros.
    El default ocurre cuando el deudor no cumple con sus obligaciones, y cualquier estudiante de Derecho sabe que el pago se realiza cuando los fondos entran en la cuenta del acreedor. Ningún banco acepta como válido un pago de hipoteca si el deudor deposita los fondos en una cuenta congelada por la justicia.

    Esta es la constante kirchnerista, tergiversar, manipular, mentir hasta el hartazgo.

    Menos mal que el Juez Griesa no es un estudiante de abogacía de esos que usted menciona, y no cree que el litigio entre los fondos buitres y argentina se puede homologar a un pago de hipoteca  Razz 

    Estudie derecho internacional, especialmente lo referido a finanzas, y después hable, que largar cualquier burrada como si fuera cierta, y más aún, mentir, es libertad individual, pero ejérzala con responsabilidad, no sea bárbaro.... que sino los principios liberales se pervierten y se convierten en neoliberalismo.
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    Mensaje por Pur Sáb Jul 26, 2014 12:15 am

    New York Times a juez de fondos buitre vs. Argentina: “Debía haber pensado antes del fallo”

    El blog financiero de The New York Times tituló “El fallo suma al desastre de los bonos argentinos” poniendo en cuestionamiento la “comprensión” que el juez Thomas Griesa, de 83 años, está teniendo sobre la situación en la que ha fallado condenando a Argentina a negociar con los “fondos buitres” en condiciones inaceptables para un Estado soberano.

    25 de julio de 2014 a las 11:48 hs

    El proceso –que podría culminar ya la semana próxima en un “default técnico” de Argentina- está pautando que el magistrado “tiene desconocimiento” sobre el tema que está fallando, según distintos analistas consultados por el matutino norteamericano.

    Expertos consideran “atemorizante” lo que está sucediendo

    El blog de The New York Times afirma que el juez “no ha tenido en cuenta lo complejo de la situación (…) Debería haber pensado mejor antes de emitir su fallo”. Añade que el magistrado “está aprendiendo lo complicada que puede ser la vida para un juez que trata de controlar las acciones de un gobierno soberano y la emisión de fallos que se suponen vinculantes y que ordinariamente no están dentro de la jurisdicción de un tribunal estadounidense”.

    El diario recuerda que en junio pasado “la Suprema Corte rehusó escuchar la apelación final de Argentina”. Concluye que “mientras el miércoles se aproxima (fecha en la que Argentina caería en default) el juez tiene mucho en que pensar. Hubiera sido mejor si algo de todo eso lo hubiera pensado antes de emitir su fallo, o si la corte de apelaciones de la Suprema Corte lo hubiera obligado a hacerlo”.

    La crónica está acompañada además por declaraciones de la académica Anna Gelpern, de la Universidad de Georgetown, que ha calificado “por lo menos como atemorizante” la forma en que se maneja el juicio por parte del juez “y el hecho que esto se esté debatiendo cuando apenas faltan días para caer en eventual default”.


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    Ese artículo fue publicado mañana: 25 de julio de 2014  Razz
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    Mensaje por Pur Lun Jul 28, 2014 5:47 am

    Ah bueno, te mandaste directamente a hacer propaganda de la dictadura militar, te hacía más hipócrita... bien ahí, por dar la cara sin que se te caiga de vergüenza (a cualquier argentino que te lea no se le escapa este detalle, leyendo ese balance que hacés, porque efectivamente no lo hace ni siquiera un candidato de la oposición del Pro), pero quienes no viven aquí no tienen por qué saber que lo tuyo es una postura que no participa de la política argentina actual (por suerte no quedaron representantes de esa facción militar que ha pasado a la historia como lo que son, simples genocidas cumpliendo condena).

    Hay un análisis mucho más serio y exhaustivo publicado el año pasado en Le Monde Diplomatique, con los pros y los contras de la gestión durante los últimos 10 años... voy a copiar sólo una parte pero aconsejo leerlo enteramente. Lo comparto para que no te sea tan cómodo tirar cualquier verdura, no sé si alguien se toma el trabajo de leer, pero siempre es bueno otorgar herramientas para informarse. Aquí lo dejo.


    PIB, DEUDA EXTERNA, EMPLEO, POBREZA, DESIGUALDAD…

    ¿Qué dicen los números?

    Por Juan Martín Bustos

    Edición Nro 167 - Mayo de 2013

    El crecimiento, el empleo y la pobreza son algunos de los aspectos centrales que se deben medir a la hora de formular un balance. Si se compara con las principales economías sudamericanas (Brasil, Colombia y Venezuela, que con Argentina explican el 86% del PIB de la región), se observa que nuestro país registró en la última década un crecimiento superior, aunque en los últimos cinco años las distancias son menores –y serían aun menores de realizarse la mencionada corrección en la sobreestimación del PIB–. En todos los países, además, se observa un menor crecimiento desde la crisis internacional iniciada en 2008, explicado por los malos años 2009 y 2012. En 10 años, entonces, el crecimiento anual promedio de Argentina fue del 7,2%, el doble del 3,6% de Brasil y alrededor de 50% por encima del de Colombia y Venezuela. Sin embargo, otros países, como China, se ubican a gran distancia, con un promedio anual del 10,5%.

    La inclusión por el trabajo

    Si hay algo que los noventa nos enseñaron es que se puede crecer –de hecho entre 1990 y 1999 el PIB se incrementó un 5,3% al año– y bajar la inflación sin crear empleo y empeorando su calidad. Pero en la última década ocurrió justamente lo contrario: hubo una marcada reducción del desempleo, una disminución del empleo en negro y un aumento del empleo registrado (es decir, con cobertura de salud y aportes a la seguridad social, entre otros beneficios). Los datos del Censo Nacional de Población y Vivienda señalan que entre 2001 y 2010 la cantidad de ocupados pasó de casi 11 millones a 18,5 millones.

    El desempleo, luego de la recuperación tras la profunda crisis de fin de la convertibilidad, sigue un patrón semejante al del resto de las economías sudamericanas: todas, salvo Colombia, dejaron atrás, desde 2006, las tasas de dos dígitos. En cuanto a la calidad del trabajo, el empleo no registrado bajó radicalmente entre 2003 y 2007, de casi el 50% al 40% del total de asalariados, y desde ahí más gradualmente hasta el 34,6% en 2012. A pesar de las mejoras, la magnitud del empleo en negro es habitualmente reconocida por el gobierno como elevada y problemática.

    Como las cifras de empleo surgen de la Encuesta Permanente de Hogares del INDEC, muchos pueden dudar, por principios, por experiencias personales o por reflexiones en torno a la relación que deberían observarse con otras variables económicas y laborales. Afortunadamente, existe otra fuente de datos que permite validar este diagnóstico de crecimiento masivo del empleo registrado en los primeros años y ralentización en los recientes: los registros administrativos del Sistema Integrado Previsional Argentino (SIPA), que no surgen de una encuesta sino de la declaración efectiva que realizan los empleadores sobre su planta de trabajadores (por esta declaración pagan, es decir, deben ingresar los montos de aportes personales y contribuciones patronales). En un clima de desconfianza, estos datos son especialmente importantes para responder la pregunta de si se creó o no empleo registrado. La respuesta es contundente: entre el piso de la crisis de 2002 y 2012 se crearon casi tres millones de puestos de trabajo privados registrados. El gráfico “Más trabajo” muestra, además, que desde 2004 se superó el mejor momento de la convertibilidad. También se observan los impactos negativos que tuvieron en el empleo privado las crisis de 2009 y 2012 –a pesar de que el PIB, según los datos del INDEC, habría crecido–. Asimismo, esta misma fuente brinda información sobre monotributistas y autónomos registrados, que entre diciembre de 2002 y diciembre de 2011 pasaron de casi 700 mil a 1 millón 700 mil, y de empleadas domésticas registradas, que pasaron de 40 mil a casi 300 mil (2).

    Otros países siguieron evoluciones parecidas. Datos de Brasil sobre empleados registrados, tanto públicos como privados, muestran entre 2002 y 2012 un incremento similar, de 28,6 millones a 46,3 millones (3). Aunque muchos países de Sudamérica no cuentan con datos semejantes, las encuestas de hogares muestran un descenso en la participación del empleo sin descuento jubilatorio en Colombia (del 51% al 44% entre 2006 y 2010) y en Venezuela (del 41,2 al 29,1% entre 2003 y 2010).

    Saldando deudas

    La Asignación Universal por Hijo (AUH) no es un plan de asistencia social más; es la extensión del derecho que gozan asalariados formales, jubilados y algunos pensionados al colectivo de trabajadores no registrados y desocupados. En los hechos, permitió saldar parte de la deuda que supuso su previa expulsión del sector formal de la economía vía desocupación y precarización. Hoy ofrece cobertura a alrededor de 3,5 millones de chicos hasta los 17 años, un 28% del total de los menores de esa edad. Su efecto es claramente reparador de las asimetrías que produce el mercado laboral y es especialmente relevante en las provincias más pobres del país: cubre a más del 40% de los chicos chaqueños, formoseños o santiagueños, mientras llega a alrededor del 15% de los porteños o de los santacruceños.

    La AUH tiene dos caras. Es, por un lado, un derecho y una parte del sistema de asignaciones familiares, y por otro lado es un programa asistencial, entendido como una transferencia condicionada de ingresos que atiende una necesidad y exige una contraprestación de las familias que la reciben. La forma en que se piensa la AUH desde el gobierno, los especialistas y la comunidad sigue atravesada por estos dos modelos. Esto hace que se la compare con otros programas de transferencia de ingresos orientados a niños y a sus familias. El Bolsa Familia brasileño, por caso, cubre a casi el 25% de la población, 50 millones de personas, mucho más que la población argentina total. Así y todo, su magnitud en términos de participación en el PIB es levemente inferior al 0,5% que representa la AUH en Argentina.

    La deuda social, además de la AUH, comenzó a ser saldada por vía de la moratoria previsional, que junto a la recuperación del empleo formal permitió que la proporción de jubilados y pensionados en la población de 65 años y más pasara del 70% al 93% entre 2001 y 2010 (4). Este valor se ubica por encima del 85,2% de Brasil y del 87% de Uruguay (5), aunque en estos dos casos hay que señalar que se trata de niveles de cobertura que llevan varios años de estabilidad. En este sentido, lo que es claro es que en Argentina, más allá del alto nivel actual y dada la persistencia del empleo no registrado, en un horizonte no muy lejano se repetirá el problema de la llegada masiva de personas a edad jubilatoria sin los aportes necesarios.

    Desigualdad y pobreza

    El descenso de la pobreza y de la desigualdad es otra marca de época en Sudamérica, aunque en general ha disminuido más la primera que la segunda. En el caso argentino, los datos ilustran un descenso fuerte entre 2003 y 2007, y mucho más lento a partir de ese año. Venezuela, por citar otro caso, tuvo un patrón semejante, y otros países que no se recuperaban de una crisis fenomenal como la nuestra mostraron una dinámica más gradual. En Argentina, a diferencia de otros países, algunos estudios destacan que el factor principal de esta reducción fueron los ingresos obtenidos en el mercado de trabajo, y no los brindados por los programas de transferencia del Estado. La desigualdad, medida de manera estándar a través del índice de Gini, muestra un descenso más marcado en Argentina que en otros países.

    Esta reducción de la desigualdad a veces choca con algunas imágenes de nueva riqueza cotidiana que resultan especialmente llamativas, como la multiplicación de los viajes de compras a Miami (en 2004 viajaron desde Ezeiza 180 mil personas a Estados Unidos y Canadá y sólo 60 mil declararon como motivo “vacaciones”, mientras en 2012 fueron 440 mil, de los cuales 315 mil fueron de vacaciones). También resulta notable el aumento de ventas de autos de lujo: en 2003, por ejemplo, se vendieron 463 Audi, y en 2011 fueron 5.263. Si bien estos indicadores de consumo son sugerentes, habría que evaluarlos con más detalle y en conjunto con otros, que muestran por ejemplo que también se multiplicaron los viajes a Mar del Plata, Córdoba y Bariloche, o la venta de Chevrolet Classic y Volkswagen Gol. En otras palabras, podemos estar frente a una mejora del bienestar general y no necesariamente frente a una profundización de las distancias sociales.

    Lo que falta

    Después de diez años, ¿qué es lo que está pendiente? Más allá de lo macroeconómico, de cómo reencauzar el crecimiento y el empleo, las asignaturas son muchas; algunas vienen de arrastre desde antes de la crisis internacional iniciada en 2008 y no se limitan a ajustar variables económicas. Recordemos que Cristina Kirchner asumió en 2011 hablando de “sintonía fina”, que para algunos alude a lo que todavía falta y para otros a lo que el gobierno no quiere o no puede hacer. En cualquier caso, algunas cuestiones pueden ponderarse como consecuencias del éxito del modelo, pero otras resultan problemas básicos que vienen de lejos. Entre las primeras, las que derivan del éxito del modelo, se puede mencionar la institucionalización de la AUH, que podría ser establecida por ley con criterios de aumentos bianuales semejantes a los de las jubilaciones. O se podría mantener y mejorar la inversión en salud, educación y ciencia. El caso de la educación es especialmente significativo: se alcanzó una inversión superior al 6% del PIB (contra 4% en 2003), pero a la vez la matrícula de las escuelas públicas creció mucho menos que la de las privadas: en primaria, con la misma cantidad de alumnos totales, en 2003 iban a escuelas privadas 950.630 chicos, y en 2010 lo hicieron 1.150.246; en educación inicial y superior la tendencia privatista es aun más marcada (6). Este fenómeno exige una reflexión profunda que no se limite a la explicación de la mejora del empleo y los ingresos: hay que entender qué pasa con la oferta estatal en cuanto a cantidad y calidad y por qué muchas personas, apenas mejoran sus ingresos, huyen de lo estatal.

    Retomando el hilo de lo pendiente, podemos mencionar otros temas que aguardan un abordaje sistemático, planificado y que en muchos casos requieren la articulación entre distintos niveles de gobierno: el INDEC, las obras de infraestructura y la seguridad. Al Estado se le exige en todos sus niveles, no sólo porque se fortaleció y recuperó iniciativas y resortes, sino porque tiene más dinero que nunca: sus recursos trepan al 43% del PIB (7), cuando en 2003 eran solamente del 29%. ¿Cómo, entonces, no esperar más?

    Pero no estamos sólo frente a problemas de gestión. Como decíamos al comienzo, algunos hechos también dan cuenta de una época y expresan su naturaleza: la tragedia de Once es uno de ellos. Y entre las razones que se pueden buscar para intentar entenderla hay una que aparece como clave: la corrupción, que no es un mal menor y que no sólo dilapida recursos que debilitan el funcionamiento del Estado y los servicios públicos, sino que le impide al Estado cumplir su función primordial de garantizar la vida de los ciudadanos. Eso, más allá de cualquier estadística.


    Desde luego sólo haciendo un análisis serio se puede saber hacia dónde dirigirse y dónde no volver nunca más.
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    Mensaje por Pur Lun Jul 28, 2014 6:08 am

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    Mensaje por Pur Lun Jul 28, 2014 6:22 am

    Y para volver al tema del hilo (no es este el hilo que habla del tema, reconozco que es tu rinconcito de catarsis y te lo estoy estropeando, pero es que no te quiero dejar posteando solito Curdin), agrego un párrafo más del artículo anterior sobre la deuda externa...

    Junto al crecimiento y al tipo de cambio alto, otro elemento considerado un pilar del modelo económico es el desendeudamiento externo. Efectivamente, hoy Argentina es el único país sudamericano que tiene un stock de deuda inferior al que tenía en 2003, casi un 30% más baja. Ecuador se mantuvo en valores semejantes, mientras que en cinco países se incrementó en al menos un 70%. De cualquier manera, dado el crecimiento económico –y en menor medida la suba del tipo de cambio–, en todos los países de Sudamérica el peso de la deuda externa en el PIB disminuyó significativamente: hoy se ubica, en general, en torno al 25%.

    El peso de la deuda

    Stock de deuda externa (en dólares corrientes, países seleccionados)

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    Fuente: Indicadores del Desarrollo Mundial 2013, Banco Mundial.



    Claro que esto fue escrito en el 2013, cuando todavía no sabíamos que íbamos a caer en manos de estos buitres pero peor aún, en manos de un Juez republicano del Tea Party y para colmo con algunos síntomas de debilidad neurológica propia de la edad.... por ende quedará en suspenso nuestro plan de desendeudamiento. Lo peor que puede pasar (que sinceramente no sería tan malo) es que no nos dejen pagar y que presentemos default técnico, con lo cual aquí no cobra nadie y listo, algo haremos con todos esos millones que se iban a destinar al pago de deuda.
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    Mensaje por Pur Lun Jul 28, 2014 4:47 pm

    curtin escribió:Podemos hacer una síntesis del editorial de Juan Martín Bustos.

    a.- Crecimiento. 

    Argentina es un paísa agroexportador que se vio favorecido durante la década por el precio de las comodities, especialmente en la soja.

    b.- Desempleo. 

    Pobreza. Educación. El balance de los indicadores es positivo. Pero lo que se ha olvidado de copiar la manipuladora serial es que Bustos en su artículo señala que casi todos los países del mundo han tenido números positivos. Solamente el PIB de Zimbawe no ha crecido y sólo en nueve países no han aumentado las exportaciones. En ningún sitio del planeta aumentó en estos 10 años el analfabetismo y unicamente en San Vicente, Bahamas y las Seychelles aumentó la mortalidad infantil. 
    A pesar del famoso 6% del PIB destinado a la educación, el relato oficial no habla dónde fueron a parar esos recursos. Porque la cantidad de escuelas y la calidad de la enseñanza pública no reflejan esa cifra. De ahí el aumento de la tendencia privatista de la educación, que no tiene relación con mejoras de ingresos, como los palmeros del gobierno quieren hacer creer.

    c.- INDEC. 

    El mismo autor reconoce la nula credibilidad de las estadísticas públicas y la alteración que sufrió el índice de precios al consumidor del Gran Buenos Aires a partir de 2007 en especial.

    La consecuencia  es que Argentina es uno de los países que menos confianza transmite.
     
    En Mayo de 2013 el indicador, llamado credit default swaps, colocaba a la Argentina en 3.500 puntos básicos. Esto significa que por cada US$10 millones en bonos de deuda soberana argentina que se compren, el costo de asegurarlo contra una posible cesación de pagos es de unos US$ 3.5 millones. El segundo en esta tabla es Chipre, un país actualmente sumergido en el colapso financiero a raíz de la imposibilidad manifiesta de pagar su deuda externa y que ha incluso recurrido al corralito para impedir una desbandada de capitales.
    El costo para asegurar US$10 millones de deuda soberana chipriota fue de US$900.000, casi tres veces menos que lo que cuesta hacerlo con la Argentina.

    c.- INFLACIÓN.

    Bustos reconoce que la inflación de la Argentina y de Venezuela son las más altas de la región y del mundo. Pero intenta quitarle hierro y considerarlo como un problema menor. Muy lejos de la realidad, la inflación, como todos saben, es el cáncer del salario y generadora de pobreza.

    d.- CORRUPCIÓN. 

    La corrupción que siempre ha sido moneda corriente en la política argentina, con la llegada del matrimonio Kirchner ha tenido un desarrollo fenomenal. Desde funcionarios procesados por estar relacionados con el narcotráfico, hasta un Vicepresidente acusado de tráfico de influencias para quedarse con la imprenta que fabricaba billetes. En el medio testaferros que se alzaron con inmensas fortunas a costa de la obra pública y todavía la justicia no ha podido acreditar quienes eran sus mandantes a pesar que todos los conocemos.

    Yo me pregunto, cómo una persona que reconoce la falsificación de datos en forma serial, que sostiene que la corrupción es endémica y pone en riesgo la vida de los ciudadanos ( reconociendo la violencia y la inseguridad) y no un mal menor como quieren pintarla otros. ¿Cómo puede el Sr. Bustos presentar gráficos y estadísticas basados en la información oficial?
    ¿Quién puede creer que la pobreza es la que dice el relato cuando los niveles se han corrido maliciosamente? ¿Quién puede creer que el empleo ha crecido, cuando se toman como parámetro las personas subsidiadas, los cartoneros, y el incontrolado crecimiento del empleo público?

    Cabe agregar que el Sr. Juan Martín Bustos es sociólogo y actualmente se desempeña como Analista Principal en la Subsecretaría de Programación Técnica y Estudios Laborales del Ministerio de Trabajo del gobierno kirchnerista.

    A ver, se le dice manipuladora serial a quien invita a leer el artículo completo y proporciona el enlace de un análisis que, aún proviniendo de un sociólogo que trabaja en la Subsecretaría de Programación Técnica y Estudios Laborales del Ministerio de Trabajo del gobierno kirchnerista, puede otorgar datos, citar las fuentes, y mencionar los pros y los contras de 10 años de gestión.

    Y lo dice alguien que escribe lo que escribe sin ofrecer ninguna fuente ¿de qué puta lámpara salió usted Curdo, como para sentir que es un genio al cual se le va a creer sin cuestionamientos?.... ¿No se da cuenta que lo que yo pegué fue en respuesta a su.... cómo llamarlo... demagógico, manipulador y malintencionado relato?... No se da cuenta que usted obliga a eso porque hasta cuando se decide contestar punto por punto no puede evitar mentir?. No se da cuenta que aunque yo quisiera hablar de los contras usted obliga a corregir las falacias que larga porque no tengo idea cuál es el diámetro de su lóbulo frontal pero ciertamente es incapaz de ser objetivo?

    Qué le tengo que decir, o cómo tengo que encarar un debate con alguien que dice que estos 10 años fueron peores que los tiempos de la dictadura, peores que los 90's y hasta peores que la etapa de la Alianza que nos llevó al corralito?... qué se le puede decir a un tipo así, sino mostrarle los números, que con tanta perversión intenta tapar y cuando no puede arremete con el relato de TN o lanatista.

    Usted no sirve para el debate, usted sirve para tirar propaganda.... usted es el de la metodología "miente miente que algo quedará"... y yo como ya le agarré el punto, me río de Janeiro (ya no desmiento más nada, no es mi función).
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    Mensaje por Pur Lun Jul 28, 2014 5:09 pm

    curtin escribió:El posible default no hace más que poner en evidencia 12 años que significaron un retroceso de Argentina en todos los aspectos.
    12 años que no son muchos en la vida de un país, pero casi una eternidad para una persona en relación a su existencia. 12 años que fueron marcados por el atropello a las libertades individuales, al derecho al bienestar y a la prosperidad, y al ejercicio democrático. Porque los ciudadanos no han votado corrupción, autoritarismo, demagogia.

    Muestre facticamente cuáles son esas instancias autoritarias... especifique las Leyes que se han aprobado en detrimento de las libertades individuales y de la justicia social... identifique los hechos que han implicado una merma en la libertad de expresión y en la ampliación de los derechos sociales (ejemplo: represión policial, censura, leyes privativas, leyes constitucionales que limiten el ejercicio democrático y representativo, etc).

    curtin escribió:Para ser justos hay que mencionar algunas "actividades" que se consolidaron y se desarrollaron durante este lamentable gobierno.
    El Juego.
    El narcotráfico.
    La corrupción.
    La prostitución y la Trata de Personas.
    La delincuencia violenta.
    El empleo en negro.

    Especifique, que aunque usted se mueva en esos submundos no es indicativo de nada, amplíe la información por favor en relación a las políticas de Estado referidas a estos problemas.

    curtin escribió:Se fomentaron los disvalores con el subsidio a la vagancia y a la maternidad juvenil para generar ingresos familiares, se precarizó la educación llegando a prohibir en forma soterrada que los docentas puedan hacer repetir el año a los alumnos. La confrontación social, señalando como enemigo al que piensa distinto. La obediencia debida y el servilismo como condición sine qua non para los militantes, ha dejado como resultado una sociedad quebrada en sus bases morales y éticas.

    Entiendo que aquí no puede especificar nada porque a saber en qué pedo líquido reposa su cerebro para decir todo esto... muy a la ligera me atrevo a decir que es bien facho el discurso, pero le doy la oportunidad de especificar ¿por qué dice lo que dice? (y ya que está especifique cuáles eran las bases morales y éticas de los argentinos... ¿no estará hablando usted del sector ultra católico que es francamente minoritario no?  Razz ).

    curtin escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]" />

    Especifique qué quiere decir esto?
    Pur
    Pur
    V.I.P.


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    Mensaje por Pur Lun Jul 28, 2014 5:41 pm

    curtin escribió:Podemos hacer una síntesis del editorial de Juan Martín Bustos.

    a.- Crecimiento. 

    Argentina es un paísa agroexportador que se vio favorecido durante la década por el precio de las comodities, especialmente en la soja.

    pero esto es mentira porque objetivamente "El posible default no hace más que poner en evidencia 12 años que significaron un retroceso de Argentina en todos los aspectos."

    curtin escribió:b.- Desempleo. 

    Pobreza. Educación. El balance de los indicadores es positivo.

    pero esto es mentira porque objetivamente "El posible default no hace más que poner en evidencia 12 años que significaron un retroceso de Argentina en todos los aspectos."

    curtin escribió:Pero lo que se ha olvidado de copiar la manipuladora serial es que Bustos en su artículo señala que casi todos los países del mundo han tenido números positivos. Solamente el PIB de Zimbawe no ha crecido y sólo en nueve países no han aumentado las exportaciones. En ningún sitio del planeta aumentó en estos 10 años el analfabetismo y unicamente en San Vicente, Bahamas y las Seychelles aumentó la mortalidad infantil.
     

    pero esto es mentira porque objetivamente "El posible default no hace más que poner en evidencia 12 años que significaron un retroceso de Argentina en todos los aspectos."

    curtin escribió:A pesar del famoso 6% del PIB destinado a la educación, el relato oficial no habla dónde fueron a parar esos recursos. Porque la cantidad de escuelas y la calidad de la enseñanza pública no reflejan esa cifra. De ahí el aumento de la tendencia privatista de la educación, que no tiene relación con mejoras de ingresos, como los palmeros del gobierno quieren hacer creer.

    Ops, "¿tendencia privatista de la educación?"... no estará queriendo manipular ¿no? el artículo habla de una tendencia de la clase media a llevar a sus hijos a Colegios privados (lo cual tiene que ver con un decaimiento de la calidad en la enseñanza pública y también con un crecimiento de la clase media, no lo dice el relato, si lo pueden pagar es porque tienen el poder adquisitivo, no porque salgan a robar para pagar las altas tasas de los Colegios privados)... lo que usted dice se puede confundir con una política Estatal vinculada a privatizar la educación... no se equivoque Curdo, no se confunda, aquí la educación es pública, gratuita y cogobernada, no se privatiza.

    curtin escribió:c.- INDEC. 

    El mismo autor reconoce la nula credibilidad de las estadísticas públicas y la alteración que sufrió el índice de precios al consumidor del Gran Buenos Aires a partir de 2007 en especial.

    La consecuencia  es que Argentina es uno de los países que menos confianza transmite.
     
    En Mayo de 2013 el indicador, llamado credit default swaps, colocaba a la Argentina en 3.500 puntos básicos. Esto significa que por cada US$10 millones en bonos de deuda soberana argentina que se compren, el costo de asegurarlo contra una posible cesación de pagos es de unos US$ 3.5 millones. El segundo en esta tabla es Chipre, un país actualmente sumergido en el colapso financiero a raíz de la imposibilidad manifiesta de pagar su deuda externa y que ha incluso recurrido al corralito para impedir una desbandada de capitales.
    El costo para asegurar US$10 millones de deuda soberana chipriota fue de US$900.000, casi tres veces menos que lo que cuesta hacerlo con la Argentina.

    Traiga fuentes, nomás para cagarme de la risa, negociar el pago del 93% de la deuda y demás compromisos trae desconfianza... si es que todavía no se da cuenta de nada?... qué le puedo explicar? no va a entender señor libremerca.

    curtin escribió:c.- INFLACIÓN.

    Bustos reconoce que la inflación de la Argentina y de Venezuela son las más altas de la región y del mundo. Pero intenta quitarle hierro y considerarlo como un problema menor. Muy lejos de la realidad, la inflación, como todos saben, es el cáncer del salario y generadora de pobreza.

    Como todos saben?... a quién le hablás?, si aquí la pobreza bajó del 50% (cuando no había inflación) a menos de dos dígitos.... traiga números, vamos, desmienta.

    curtin escribió:d.- CORRUPCIÓN. 

    La corrupción que siempre ha sido moneda corriente en la política argentina, con la llegada del matrimonio Kirchner ha tenido un desarrollo fenomenal. Desde funcionarios procesados por estar relacionados con el narcotráfico, hasta un Vicepresidente acusado de tráfico de influencias para quedarse con la imprenta que fabricaba billetes. En el medio testaferros que se alzaron con inmensas fortunas a costa de la obra pública y todavía la justicia no ha podido acreditar quienes eran sus mandantes a pesar que todos los conocemos.

    Si, y en medio de toda esta corrupción, el Vice está procesado... qué mal anda la Justicia!

    curtin escribió:Yo me pregunto, cómo una persona que reconoce la falsificación de datos en forma serial, que sostiene que la corrupción es endémica y pone en riesgo la vida de los ciudadanos ( reconociendo la violencia y la inseguridad) y no un mal menor como quieren pintarla otros. ¿Cómo puede el Sr. Bustos presentar gráficos y estadísticas basados en la información oficial?
    ¿Quién puede creer que la pobreza es la que dice el relato cuando los niveles se han corrido maliciosamente? ¿Quién puede creer que el empleo ha crecido, cuando se toman como parámetro las personas subsidiadas, los cartoneros, y el incontrolado crecimiento del empleo público?

    Ahora entiendo todo, usted lee con la uña del dedo meñique del pie... los datos que ofrece el análisis no son del INDEC, y explica de dónde son y por qué es bueno contar con otros sistemas estadísticos, inclusive externos... también cita las fuentes

    "Como las cifras de empleo surgen de la Encuesta Permanente de Hogares del INDEC, muchos pueden dudar, por principios, por experiencias personales o por reflexiones en torno a la relación que deberían observarse con otras variables económicas y laborales. Afortunadamente, existe otra fuente de datos que permite validar este diagnóstico de crecimiento masivo del empleo registrado en los primeros años y ralentización en los recientes: los registros administrativos del Sistema Integrado Previsional Argentino (SIPA), que no surgen de una encuesta sino de la declaración efectiva que realizan los empleadores sobre su planta de trabajadores (por esta declaración pagan, es decir, deben ingresar los montos de aportes personales y contribuciones patronales)."

    ¿Le duelen los números Curdo?... además del 8... ¿qué otro número le duele?  Razz 

    curtin escribió:Cabe agregar que el Sr. Juan Martín Bustos es sociólogo y actualmente se desempeña como Analista Principal en la Subsecretaría de Programación Técnica y Estudios Laborales del Ministerio de Trabajo del gobierno kirchnerista.

    Si si, un buen dato que termina de confirmar lo terriblemente demagógico que es el relato kirchnerista  Razz (hágase lavar la jaulita de vez en cuando porque ya larga olor)
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