¿El sistema corrompe al hombre o el hombre corrompe al sistema?

me pregunto...

El hombre es humano, el sistema abstracto, quedas contestada

con esos acertijos alasbarricadas, aca hablamos bajo el paradigma racionalista

La tesis de la manzana podrida es realidad? o es una excusa para justificar el incentivo que existe en ciertos sistemas para que se desarrolle la corrupción?

Bueno, te hare yo a ti una pregunta;

¿La naturaleza corrompe al hombre o el hombre corrompe a la naturaleza?

El hombre corrompe a la naturaleza, sin dudas (la naturaleza no tiene capacidad de corromper a nadie, por ende tampoco hablaría de corrupción, sino de destrucción o degeneración, como ocurre con el cuerpo y los seres vivos que nacen, se regeneran, se degeneran y fallecen).

Pero yo pregunto porque a diferencia de la naturaleza, los sistemas (como estructuras creadas por el hombre) pueden ser buenos o malos, y hasta puede haber diferencias entre sistemas de misma categoría... por ejemplo el sistema policial alemán y el argentino (por poner dos ejemplos), ambos son sistemas de la misma categoría (seguridad)... en uno hay más corrupción que en el otro ¿Es por cómo está hecho el sistema? o es por las personas que lo integran?.

Esto esta relacionado con el nivel de vida de cada país a mayor nivel menos corrupción y viceversa lo que llevaría a considerar otras cosas relacionadas pero claro eso ya se saldría del hilo..

Hablo de los sistemas, el nivel de vida de EEUU es mayor que el de España (en términos generales) y sin embargo la policía yankee tiene más corrupción que la española.

Nolocreo escribió:

Esto esta relacionado con el nivel de vida de cada país a mayor nivel menos corrupción y viceversa lo que llevaría a considerar otras cosas relacionadas pero claro eso ya se saldría del hilo..

   No tiene nada que ver, es una cuestion de etica ser mas o menos corrupto, es saber diferenciar entre lo que esta bien y esta mal

El hombre crea al sistema y no es al revés, en medio de una organización pueden aparecer desaprensivos y los que buscan beneficios, los que abusan de su posición y basta que se ponga por delante al sistema a mantener y a cuidar para que lo sigan aprovechando los que lo pervierten en nombre de la estabilidad. Y si la cosa degenera por haber una mayoría de gente sin escrúpulos el hombre se moldea y no se plantea cambiarlo(que lo podría hacer perfectamente poniéndose manos  a la obra) por comodidad, seguridad, sentirse no respaldado o...tradición. Funciona más activamente el conformismo que la maldad para mantener y defender un sistema injusto, me parece.

Pur escribió:

Hablo de los sistemas, el nivel de vida de EEUU es mayor que el de España (en términos generales) y sin embargo la policía yankee tiene más corrupción que la española.

Bueno tu has citado Alemania también allí hay corrupción a altos niveles..
En general esta suele disminuir.con el aumento en el nivel de vida en los países más desarrollados y aumentar en los de más bajo nivel por ejemplo en los países africanos, en los países del este de Europa, Latinoamérica etc

Eso

Tatsumaru escribió:

El hombre crea al sistema y no es al revés, en medio de una organización pueden aparecer desaprensivos y los que buscan beneficios, los que abusan de su posición y basta que se ponga por delante al sistema a mantener y a cuidar para que lo sigan aprovechando los que lo pervierten en nombre de la estabilidad. Y si la cosa degenera por haber una mayoría de gente sin escrúpulos el hombre se moldea y no se plantea cambiarlo(que lo podría hacer perfectamente poniéndose manos  a la obra) por comodidad, seguridad, sentirse no respaldado o...tradición. Funciona más activamente el conformismo que la maldad para mantener y defender un sistema injusto, me parece.

Eso es cierto y en ese sentido lo que vigila cualquier gobierno es que no crezca el número de descontentos, en tanto exista un equilibrio difícil de mantener entre los descontentos y los satisfechos no pasa nada..

Pur escribió:

El hombre corrompe a la naturaleza, sin dudas (la naturaleza no tiene capacidad de corromper a nadie, por ende tampoco hablaría de corrupción, sino de destrucción o degeneración, como ocurre con el cuerpo y los seres vivos que nacen, se regeneran, se degeneran y fallecen).

  Discrepo, un arbol de ricas manzanas, puede corromper al humano, la Biblia ya lo explica, fuera de la Biblia, un humano puede desear todas las manzanas del arbol, es pues corrompido

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

El hombre corrompe a la naturaleza, sin dudas (la naturaleza no tiene capacidad de corromper a nadie, por ende tampoco hablaría de corrupción, sino de destrucción o degeneración, como ocurre con el cuerpo y los seres vivos que nacen, se regeneran, se degeneran y fallecen).

  Discrepo, un arbol de ricas manzanas, puede corromper al humano, la Biblia ya lo explica, fuera de la Biblia, un humano puede desear todas las manzanas del arbol, es pues corrompido

nunca entendí cómo una simple manzana te puede corromper de tal manera, comerte una banana (plátano) ya es otro tema, ahí te creo más

Tatsumaru escribió:

El hombre crea al sistema y no es al revés, en medio de una organización pueden aparecer desaprensivos y los que buscan beneficios, los que abusan de su posición y basta que se ponga por delante al sistema a mantener y a cuidar para que lo sigan aprovechando los que lo pervierten en nombre de la estabilidad. Y si la cosa degenera por haber una mayoría de gente sin escrúpulos el hombre se moldea y no se plantea cambiarlo(que lo podría hacer perfectamente poniéndose manos  a la obra) por comodidad, seguridad, sentirse no respaldado o...tradición. Funciona más activamente el conformismo que la maldad para mantener y defender un sistema injusto, me parece.

Esta respuesta me gusta, hasta ahora es la que me cierra.

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

El hombre crea al sistema y no es al revés, en medio de una organización pueden aparecer desaprensivos y los que buscan beneficios, los que abusan de su posición y basta que se ponga por delante al sistema a mantener y a cuidar para que lo sigan aprovechando los que lo pervierten en nombre de la estabilidad. Y si la cosa degenera por haber una mayoría de gente sin escrúpulos el hombre se moldea y no se plantea cambiarlo(que lo podría hacer perfectamente poniéndose manos  a la obra) por comodidad, seguridad, sentirse no respaldado o...tradición. Funciona más activamente el conformismo que la maldad para mantener y defender un sistema injusto, me parece.

Esta respuesta me gusta, hasta ahora es la que me cierra.

Bueno, me faltó decir que lo que es una creación del hombre es susceptible de cambios y ajustes, como la Revolución Francesa o aún estaríamos con la obediencia a nobles y a Iglesia y sin obtener ciertos derechos que se ven amenazados por los sucesores, bancos y economía. Hala, ya me quedo contento.

Yo tengo mi "teoría" (creyéndome filósofa) de esto y es la siguiente.

Para mí, el hombre corrompe cualquier sistema. Por eso existe la burocracia y la corrupción, sin embargo hay sistemas que están diseñados para corromper a los hombres. Si bien estos sistemas son creados por el mismo hombre, los mismos están diseñados a dañar al hombre sano. Y esto mismo ocurre con las naciones, y estos mismos sistemas son vonvertidos en instituciones para darle un marco legal a un sistema corrupto, que es engendrado para dañar al hombre sano....

Sip.

Discordantheart escribió:

Yo tengo mi "teoría" (creyéndome filósofa) de esto y es la siguiente.

Para mí, el hombre corrompe cualquier sistema. Por eso existe la burocracia y la corrupción, sin embargo hay sistemas que están diseñados para corromper a los hombres. Si bien estos sistemas son creados por el mismo hombre, los mismos están diseñados a dañar al hombre sano. Y esto mismo ocurre con las naciones, y estos mismos sistemas son vonvertidos en instituciones para darle un marco legal a un sistema corrupto, que es engendrado para dañar al hombre sano....

Sip.

Es un modo de verlo y no me parece mal, aunque redunda en lo que ya apunté. El hombre es un ser susceptible de ser corrompido y así suele convertirse cuando vive en sociedad. Lo mismo que suele infectarse cuando es expuesto ante determinados microorganismos, sin las debidas precauciones.

De lo que podríamos quizás concluir que: al ser la corrupción conveniente y positiva para los poderosos, dificilmente desaparezca.

Un placer.

El sistema emerge de la coordinación, más o menos acertada, de un grupo de, (en el caso que nos atañe), personas. La calidad, eficiencia y eficacia de dichas personas y los intereses de las mismas configuran dicho sistema, con sus fallos y aciertos, que va mutando con el paso del tiempo. El sistema en sí puede tener fallos que aceleren o desaceleren la corrupción del mismo, que siempre es humana (al menos en la cuarta acepción de la palabra según la RAE). Dado el feedback que se produce entre el sistema emergente y los individuos que lo han creado con su dinámica inevitable, se afectan mutuamente en todos los sentidos, y ese feedback puede interpretarse, de una forma que yo diría que es más poética, retórica o metafórica, que otra cosa, como que el sistema corrompe a la persona. Así que supongo que respondería a la cuestión con la propia cuestión quitando los signos de interrogación y sustituyendo el "o" por una "y".

Yo alucino con las pobres reflexiones que leo, al hombre le corrompe el hombre y su naturaleza y sus emciones. Es como cuando lso subnormales de este pais culpan a las autonomias de que España va mal, la persona que dice esto es un debil mental y un gilipollas que no merece la minima atención.

       El humano nace corrupto de una u otra manera, se corrompe hasta cuando ama alguien,El sistema no es nada, es algo abstracto , es tan claro que discutir esos es estupido

El hombre corrompe el sistema, por eso la mejor forma de cambiar el sistema, es cambiando al hombre, empezando por uno mismo.

En la escala individual, el hombre ha de vivir segun sus propios principios eticos para crear asi un sistema alternativo y no seguir la tendencia de un sistema corrompido.

El hombre alimenta el sistema corrupto y lo mantiene siguiendo sus normas.

Si vivimos en una sociedad consumista y capitalista si dependemos del crecimiento infinito de una economia que consume el planeta.

Lo mas etico es dejar ese sistema de lado, dejar de consumir inecesariamente, acercarce a la autogestion y ser lo mas independiente posible del sistema que consideramos corruptos.

Solo marginando lo que se considera nocivo y creando uno mismo nuevas alternativas se puede crear nuevos sistemas nuevas filosofias y formas de vida que aporten sostenibilidad y libertad.

El hombre que participa de cualquier forma en el funcionamiento de un sistema corrupto, participa directa o indirectamente en esa corrupcion.

Este sistema esta para botarlo a la basura....no merece la pena ni siquiera ir a votar pues solo les damos legitimidad a un sistema que sabemos corrupto de pe a pa.

El sistema actual es consumista....se tiene mas poder cambiando nuestros habitos de consumo y ganando autogestion que ir a votar.

Bueno esa es mi opinion...El sistema lo sostenemos todos comprando a quienes eligen y mandan a nuestros lideres.

Gracias a todos por responder... También decir que con "sistema" me refiero a todo tipo de dispositivo de organización creado por el hombre, desde sistemas pequeños (como puede ser este mismo foro, una institución educativa, un shopping, etc), como sistemas más amplios (sistema económico, sistema político, sistema vial etc), para lo cual se estipulan normas, reglas, leyes.

La pregunta la hago porque es sabida la diferencia que existe en cada una de las instancias imaginables donde se puede observar un sistema determinado en diferentes países... sistemas más eficaces o menos eficaces, y también porque dentro de sistemas idénticos las mismas personas se comportan distinto según dónde se encuentren.

Ejemplo de mismos sistema y mismas personas: sistema vial... aquí en Rosario la gente conduce para la mierda, esas personas van afuera y respetan todas las leyes de tránsito.

Ejemplo de sistemas distintos de misma índole: el sistema democrático inglés es distinto al sistema democrático español, uno es más eficaz que otro.

La pregunta apunta entonces a indagar acerca de dónde está el problema cuando un sistema funciona mal ¿se debe cambiar el sistema o es un problema de las personas inadaptadas a tal sistema?.

Yo creo que hay de los dos casos, pero no lo tengo muy claro (y desde luego descarto la posibilidad de hallar sistemas perfectos incorruptibles, porque el hombre es corruptible e imperfecto, por ende esa obviedad no responde nada... estoy hablando de un nivel de corrupción lo suficientemente controlable como para que no corrompa el sistema entero).

Y hay casos clarísimos de sistemas confeccionados pura y exclusivamente para incentivar la corrupción... el sistema político en la mayoría de los países es un ejemplo (para llegar arriba si o si tenés que evadir las normas), al igual que el sistema financiero en escalas superiores (desregulado a propósito), el sistema judicial y el sistema policial.


Si no nos quepan dudas de esto, y no buscamos justificativos del tipo "la naturaleza del hombre" y habladurías semejantes, seremos capaces de hallar el problema con mucha claridad.