¿El sistema corrompe al hombre o el hombre corrompe al sistema?

V.I.P. Mensajes : 4867 Edad : 33 Localización : Venezuela

El FMI crea sistemas aplicados a países del "tercer mundo" con el único objetivo de endeudarlos para ellos y sus clientes hacerse más ricos. Creo que más o menos ese es un ejemplo de sistema corrupto... no?

Moderador Mensajes : 33630 Edad : 123 Localización : ROMA

Pur escribió:: Y hay casos clarísimos de sistemas confeccionados pura y exclusivamente para incentivar la corrupción... el sistema político en la mayoría de los países es un ejemplo (para llegar arriba si o si tenés que evadir las normas), al igual que el sistema financiero en escalas superiores (desregulado a propósito), el sistema judicial y el sistema policial.

Si no nos quepan dudas de esto, y no buscamos justificativos del tipo "la naturaleza del hombre" y habladurías semejantes, seremos capaces de hallar el problema con mucha claridad.

Eso en parte es verdad y desde hace milenios, pero no hay que olvidar que está en la naturaleza del hombre. No hay sistema por alto que esté, que no precise de eslabones intermedios para su aplicación, por lo que la corrupción se va dando gradualmente de arriba abajo...; desde el presidente de una gran corporación internacional, hasta un funcionario de distrito.

V.I.P. Mensajes : 14027

Cuando se habla que de que el sistema funciona mal hay que preguntarse para quién, porque un sistema en sí no funciona ni bien ni mal, si funciona bien para quien lo maneja y mal para el que es manejado, podremos señalar fácilmente quién es el hombre o mujer que lo corrompe para los otros en beneficio suyo.

De todos modos al hablar así en abstracto es difícil sentar conclusiones claras

Moderador Mensajes : 33630 Edad : 123 Localización : ROMA

Liptuan escribió:: Cuando se habla que de que el sistema funciona mal hay que preguntarse para quién, porque un sistema en sí no funciona ni bien ni mal, si funciona bien para quien lo maneja y mal para el que es manejado, podremos señalar fácilmente quién es el hombre o mujer que lo corrompe para los otros en beneficio suyo.

De todos modos al hablar así en abstracto es difícil sentar conclusiones claras

Claro. Eso es así en cualquier concepto humano en el que intervenga la ética. Algo es óptimo, si responde a los objetivos trazados por los que organizó ese "algo".

Para el defraudador o prevaricador cuyo delito queda impune y se lucra de su fraude; el sistema le ha funcionado a la perfección.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Liptuan escribió:: Cuando se habla que de que el sistema funciona mal hay que preguntarse para quién, porque un sistema en sí no funciona ni bien ni mal, si funciona bien para quien lo maneja y mal para el que es manejado, podremos señalar fácilmente quién es el hombre o mujer que lo corrompe para los otros en beneficio suyo.

De todos modos al hablar así en abstracto es difícil sentar conclusiones claras

Si, eso es cierto (lo de hablar en abstracto)... hay toda una corriente llamada sistémica, que hace estudios detallados sobre esto... Lo que suele ser de utilidad en la teoría de sistemas son las comparativas (entre mismos sistemas, o entre grupos distintos de sistemas de una misma índole), pero hay toda una controversia en torno al sistema en sí mismo (su estructura) y su puesta en funcionamiento (allí donde ingresa el factor humano que hace uso del sistema). Un mismo sistema puede funcionar muy bien en un lugar y no funcionar en otro.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:: Cuando se habla que de que el sistema funciona mal hay que preguntarse para quién, porque un sistema en sí no funciona ni bien ni mal, si funciona bien para quien lo maneja y mal para el que es manejado, podremos señalar fácilmente quién es el hombre o mujer que lo corrompe para los otros en beneficio suyo.

De todos modos al hablar así en abstracto es difícil sentar conclusiones claras

Claro. Eso es así en cualquier concepto humano en el que intervenga la ética. Algo es óptimo, si responde a los objetivos trazados por los que organizó ese "algo".

Para el defraudador o prevaricador cuyo delito queda impune y se lucra de su fraude; el sistema le ha funcionado a la perfección.

Si, en algunos casos, y en otros casos el sistema puede tener dispositivos para neutralizar tal acción fraudulenta... por eso es preciso pensar si ciertos sistemas no estarán configurados especialmente para no poner trabas a esa posibilidad.

Acaso hay mejor justificación para no modificar (perfeccionar) algo, que no sea el hecho de que resultaría inútil porque de igual manera el hombre lo va a corromper?... creo que es una trampa.

V.I.P. Mensajes : 4867 Edad : 33 Localización : Venezuela

Yo creo que hay sistemas que si funcionan bien y hay sistemas que funcionan mal. Porque? bueno porque hay sistemas que son creados para algo, y desde su mismo nacimiento no sirven y aún así son llevados a cabo, teniendo resultados desastrozos.

Moderador Mensajes : 33630 Edad : 123 Localización : ROMA

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:: Cuando se habla que de que el sistema funciona mal hay que preguntarse para quién, porque un sistema en sí no funciona ni bien ni mal, si funciona bien para quien lo maneja y mal para el que es manejado, podremos señalar fácilmente quién es el hombre o mujer que lo corrompe para los otros en beneficio suyo.

De todos modos al hablar así en abstracto es difícil sentar conclusiones claras

Claro. Eso es así en cualquier concepto humano en el que intervenga la ética. Algo es óptimo, si responde a los objetivos trazados por los que organizó ese "algo".

Para el defraudador o prevaricador cuyo delito queda impune y se lucra de su fraude; el sistema le ha funcionado a la perfección.

Si, en algunos casos, y en otros casos el sistema puede tener dispositivos para neutralizar tal acción fraudulenta... por eso es preciso pensar si ciertos sistemas no estarán configurados especialmente para no poner trabas a esa posibilidad.

Acaso hay mejor justificación para no modificar (perfeccionar) algo, que no sea el hecho de que resultaría inútil porque de igual manera el hombre lo va a corromper?... creo que es una trampa.

Si hablamos del tema desde su aspecto filosófico, lo que dice Liptuan es cierto. Si se obtiene el fin pretendido mediante un sistema fraudulento, ha funcionado.

Por otra parte, los sistemas; leyes , métodos económicos...; todos suelen tener clausulas que teóricamente impiden el fraude o la corrupción; lo mismo ocurre en el sistema judicial. Otra cosa es que esas cláusulas o leyes se apliquen. Sería quizás como la "letra pequeña" en algunos contratos poco transparentes.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:: Cuando se habla que de que el sistema funciona mal hay que preguntarse para quién, porque un sistema en sí no funciona ni bien ni mal, si funciona bien para quien lo maneja y mal para el que es manejado, podremos señalar fácilmente quién es el hombre o mujer que lo corrompe para los otros en beneficio suyo.

De todos modos al hablar así en abstracto es difícil sentar conclusiones claras

Claro. Eso es así en cualquier concepto humano en el que intervenga la ética. Algo es óptimo, si responde a los objetivos trazados por los que organizó ese "algo".

Para el defraudador o prevaricador cuyo delito queda impune y se lucra de su fraude; el sistema le ha funcionado a la perfección.

Si, en algunos casos, y en otros casos el sistema puede tener dispositivos para neutralizar tal acción fraudulenta... por eso es preciso pensar si ciertos sistemas no estarán configurados especialmente para no poner trabas a esa posibilidad.

Acaso hay mejor justificación para no modificar (perfeccionar) algo, que no sea el hecho de que resultaría inútil porque de igual manera el hombre lo va a corromper?... creo que es una trampa.

Si hablamos del tema desde su aspecto filosófico, lo que dice Liptuan es cierto. Si se obtiene el fin pretendido mediante un sistema fraudulento, ha funcionado.

Por otra parte, los sistemas; leyes , métodos económicos...; todos suelen tener clausulas que teóricamente impiden el fraude o la corrupción; lo mismo ocurre en el sistema judicial. Otra cosa es que esas cláusulas o leyes se apliquen. Sería quizás como la "letra pequeña" en algunos contratos poco transparentes.

Si, pero hay algunos sistemas que están especialmente desregulados (no hay siquiera una letra chica). Y sistemas que no traen aparejada corrupción, como muchos sistemas cooperativistas.

Moderador Mensajes : 33630 Edad : 123 Localización : ROMA

Un ejemplo claro de la posible corrupción de los sistemas cooperativistas es la Unión Soviética. No hay sistema que se salve de la corrupción, al menos que yo conozca.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

NEROCAESAR escribió:: Un ejemplo claro de la posible corrupción de los sistemas cooperativistas es la Unión Soviética. No hay sistema que se salve de la corrupción, al menos que yo conozca.

Qué sistema ruso cooperativista? (es decir, a qué sistema te referís?... de gobierno?, económico?, etc)... yo estoy hablando de sistemas reales, no de clichés... las fabricas recuperadas que se organizan mediante un sistema cooperativista (o una comunidad) no registran problemas de corrupción.

Moderador Mensajes : 33630 Edad : 123 Localización : ROMA

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:: Un ejemplo claro de la posible corrupción de los sistemas cooperativistas es la Unión Soviética. No hay sistema que se salve de la corrupción, al menos que yo conozca.

Qué sistema ruso cooperativista? (es decir, a qué sistema te referís?... de gobierno?, económico?, etc)... yo estoy hablando de sistemas reales, no de clichés... las fabricas recuperadas que se organizan mediante un sistema cooperativista (o una comunidad) no registran problemas de corrupción.

No voy a entrar en una de las eternas discusiones, pero para afirmar algo tan rotundamente se tendría que conocer a todos los integrantes de un cooperativa. Aunque un sistema pueda parecer incorruptible, los miembros que lo forman no suelen serlo.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

No hay tal eterna discusión... te hice una pregunta nomás (y sobre lo otro que decís, hay pocos casos de sistemas cooperativos, y quien se documenta sobre ellos sabe que no se registra corrupción, y por supuesto tiene una explicación... lo que uno haga afecta, para bien y para mal, al sistema en su conjunto).

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