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    Grecia todavía tiene esperanzas

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    Grecia todavía tiene esperanzas - Página 16 Empty Re: Grecia todavía tiene esperanzas

    Mensaje por Bakea Sáb Jun 27, 2015 11:49 pm

    El corralito yeye, el corralito.

    Mira Pur, tu nos podrias contar tus vivencias, como son los corralitos?

    Seguro que el dia del corralito, corrio el champan como estas tan contenta.

    26.000 millones de euros tirados a la basura, como los de las cajas.
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    Mensaje por el.loco.lucas Sáb Jun 27, 2015 11:58 pm

    Pur escribió:Y como dije desde el minuto uno de este hilo, Grecia hizo bien en tener esperanzas porque la hora de la recuperación está próxima... Grecia se va de la UE en 3... 2... 1 Razz

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    cheers

    Parece que el Eurogrupo empieza a bajarse los pantalones... geek

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    Mensaje por Pur Dom Jun 28, 2015 12:04 am

    Bakea escribió:El corralito yeye, el corralito.

    Mira Pur, tu nos podrias contar tus vivencias, como son los corralitos?

    Seguro que el dia del corralito, corrio el champan como estas tan contenta.

    26.000 millones de euros tirados a la basura, como los de las cajas.

    Justamente por saber lo que es el corralito es que celebro que se retiren YA  mismo de la UE antes de que sea tarde. El que te lleva directo al corralito (y a una crisis económica sin precedentes como la que sufrió la Argentina en el 2001) es el neoliberalismo. También porque sé cómo se levanta cabeza en tan solo 10 años luego de semejante crisis, Grecia sabe mirar para América del Sur, sabe que existen precedentes y cuál es el camino, y no es un decir, Tsipras ya anduvo por aquí antes de ser Gobierno....

    Nota del año 2012

    Tsipras: "Grecia no puede evitar recorrer el mismo camino que Argentina"

    El líder de la izquierda griega Syriza, Alexis Tsipras, afirmó que de la experiencia argentina recuerda la solidaridad que nació del pueblo y aseguró que Grecia no puede evitar recorrer ese mismo camino para redescubrir principios que se perdieron en el proceso neoliberal.


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    Es increíble que vos estando cerca no puedas comprender a los Griegos y lo que les pasa, y yo estando del otro lado del océano lo entienda a la perfección.


    Última edición por Pur el Dom Jun 28, 2015 12:06 am, editado 1 vez
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    Mensaje por el.loco.lucas Dom Jun 28, 2015 12:06 am

    Pur escribió:
    Bakea escribió:El corralito yeye, el corralito.

    Mira Pur, tu nos podrias contar tus vivencias, como son los corralitos?

    Seguro que el dia del corralito, corrio el champan como estas tan contenta.

    26.000 millones de euros tirados a la basura, como los de las cajas.

    Justamente por saber lo que es el corralito es que celebro que se retiren YA  mismo de la UE antes de que sea tarde. El que te lleva directo al corralito (y a una crisis económica sin precedentes como la que sufrió la Argentina en el 2001) es el neoliberalismo. También porque sé cómo se levanta cabeza en tan solo 10 años luego de semejante crisis, Grecia sabe mirar para América del Sur, sabe que existen precedentes y cuál es el camino, y no es un decir, Tsipras ya anduvo por aquí antes de ser Gobierno....

    Nota del año 2012

    Tsipras: "Grecia no puede evitar recorrer el mismo camino que Argentina"

    El líder de la izquierda griega Syriza, Alexis Tsipras, afirmó que de la experiencia argentina recuerda la solidaridad que nació del pueblo y aseguró que Grecia no puede evitar recorrer ese mismo camino para redescubrir principios que se perdieron en el proceso neoliberal.


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    Es increíble que no puedas comprender a los Griegos y a lo que les pasa, y yo estando del otro lado del océano lo entienda a la perfección...

    No es una cuestión de ubicación geográfica sino de desubicación ideológica.
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    Mensaje por Pur Dom Jun 28, 2015 12:07 am

    Exactamente Patolo, había editado agregando que en gran medida depende de eso...
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    Mensaje por Pur Dom Jun 28, 2015 12:14 am

    el.loco.lucas escribió:
    Pur escribió:Y como dije desde el minuto uno de este hilo, Grecia hizo bien en tener esperanzas porque la hora de la recuperación está próxima... Grecia se va de la UE en 3... 2... 1 Razz

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    cheers

    Parece que el Eurogrupo empieza a bajarse los pantalones... geek

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    Bueno, igual parece que el referéndum no va a dar marcha atrás, y en verdad veo complicado que haya un acuerdo.... lo que veo es que no hay una paridad de intereses, el eurogrupo necesita negociar por cuestiones económicas, y Tsipras necesita resolver por cuestiones políticas; es decir, su postura es inflexible de verdad, no es un artilugio que utilizan los negociadores de deuda.... Tsipras tiene un compromiso real.
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    Mensaje por Nolocreo Dom Jun 28, 2015 12:20 am

    El paralelismo entre la situación griega y la argentina ha sido desde el principio evidente y esto ya se ha comentado por aquí...
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    Mensaje por Pur Dom Jun 28, 2015 12:36 am

    De hecho todo el proceso neoliberal de vaciamiento del Estado y de privatizaciones fue muy similar al ocurrido en Argentina en los 90's.... el documental griego Deudocracia lo muestra en un fragmento (documental del año 2011).

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    Mensaje por Bakea Dom Jun 28, 2015 12:47 am

    Pur escribió:
    Bakea escribió:El corralito yeye, el corralito.

    Mira Pur, tu nos podrias contar tus vivencias, como son los corralitos?

    Seguro que el dia del corralito, corrio el champan como estas tan contenta.

    26.000 millones de euros tirados a la basura, como los de las cajas.

    Justamente por saber lo que es el corralito es que celebro que se retiren YA  mismo de la UE antes de que sea tarde. El que te lleva directo al corralito (y a una crisis económica sin precedentes como la que sufrió la Argentina en el 2001) es el neoliberalismo. También porque sé cómo se levanta cabeza en tan solo 10 años luego de semejante crisis, Grecia sabe mirar para América del Sur, sabe que existen precedentes y cuál es el camino, y no es un decir, Tsipras ya anduvo por aquí antes de ser Gobierno....

    Nota del año 2012

    Tsipras: "Grecia no puede evitar recorrer el mismo camino que Argentina"

    El líder de la izquierda griega Syriza, Alexis Tsipras, afirmó que de la experiencia argentina recuerda la solidaridad que nació del pueblo y aseguró que Grecia no puede evitar recorrer ese mismo camino para redescubrir principios que se perdieron en el proceso neoliberal.


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    Es increíble que vos estando cerca no puedas comprender a los Griegos y lo que les pasa, y yo estando del otro lado del océano lo entienda a la perfección.

    Entender lo entiendo, ya saber como juzgas, tu que yo no se como se sienten, eso ya no lo entiendo.

    Entiendo como se sienten los griegos, pero el problema es que somos nosotros los europeos, con nuestros impuestos los que rescatamos a Grecia. Y eso querida Pur nos convierte en los acreedores.

    Dicho eso aclarar que Grecia no es Argentina, Argentina es un pais rico mal gestionado pero rico, con inmensos recursos naturales que le sirven de aval en los mercados financieros en todo el mundo, en todo momento.

    Pero Grecia no es rica, ni tiene recursos naturales comparables minimamente a Argentina. Su economia esta en recesion y muy endeudada. Sus fronteras lindan con un pais hostil para ellos como es Turquia y con parte de la Union. Su recuperación no va ha ser tan rapida como la Argentina y seguramente en menos de 25 años no vuelvan a tener un estado de bienestar o algo parecido.

    Y por supuesto las pensiones quebradisimas.

    Los Argentinos tienen una suerte de tener un pais con tantos recursos naturales, al igual que toda sudamerica si no otro gallo abria cantado.
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    Mensaje por Pur Dom Jun 28, 2015 1:14 am

    Bakea escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:El corralito yeye, el corralito.

    Mira Pur, tu nos podrias contar tus vivencias, como son los corralitos?

    Seguro que el dia del corralito, corrio el champan como estas tan contenta.

    26.000 millones de euros tirados a la basura, como los de las cajas.

    Justamente por saber lo que es el corralito es que celebro que se retiren YA  mismo de la UE antes de que sea tarde. El que te lleva directo al corralito (y a una crisis económica sin precedentes como la que sufrió la Argentina en el 2001) es el neoliberalismo. También porque sé cómo se levanta cabeza en tan solo 10 años luego de semejante crisis, Grecia sabe mirar para América del Sur, sabe que existen precedentes y cuál es el camino, y no es un decir, Tsipras ya anduvo por aquí antes de ser Gobierno....

    Nota del año 2012

    Tsipras: "Grecia no puede evitar recorrer el mismo camino que Argentina"

    El líder de la izquierda griega Syriza, Alexis Tsipras, afirmó que de la experiencia argentina recuerda la solidaridad que nació del pueblo y aseguró que Grecia no puede evitar recorrer ese mismo camino para redescubrir principios que se perdieron en el proceso neoliberal.


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    Es increíble que vos estando cerca no puedas comprender a los Griegos y lo que les pasa, y yo estando del otro lado del océano lo entienda a la perfección.

    Entender lo entiendo, ya saber como juzgas, tu que yo no se como se sienten, eso ya no lo entiendo.

    Entiendo como se sienten los griegos, pero el problema es que somos nosotros los europeos, con nuestros impuestos los que rescatamos a Grecia. Y eso querida Pur nos convierte en los acreedores.

    Dicho eso aclarar que Grecia no es Argentina, Argentina es un pais rico mal gestionado pero rico, con inmensos recursos naturales que le sirven de aval en los mercados financieros en todo el mundo, en todo momento.

    Pero Grecia no es rica, ni tiene recursos naturales comparables minimamente a Argentina. Su economia esta en recesion y muy endeudada. Sus fronteras lindan con un pais hostil para ellos como es Turquia y con parte de la Union. Su recuperación no va ha ser tan rapida como la Argentina y seguramente en menos de 25 años no vuelvan a tener un estado de bienestar o algo parecido.

    Y por supuesto las pensiones quebradisimas.

    Los Argentinos tienen una suerte de tener un pais con tantos recursos naturales, al igual que toda sudamerica si no otro gallo abria cantado.

    Claro, cuando se trata de recuperación, es por obra de la pachamama... la naturaleza misma del territorio se pone en marcha sola Razz No vaya a ser cosa que haya que aceptar que la discusión de base es ideológico metodológica y que en eso Grecia y Argentina son un calco.... ambas pasaron por el mismo proceso de desmantelamiento de lo público, las mismas recetas neoliberales que llevaron a los mismos problemas. De la naturaleza no me vengas a hablar, y de la suerte menos.... suerte las pelotas, que la riqueza del territorio era exactamente la misma en los 90's cuando privatizaron hasta los recursos naturales y se robaron todo llevándolo al exterior.

    El asunto es político, no lo entendés (a eso me refiero con que no entendés a los Griegos, no a tu supuesta sensibilidad, sino a tu capacidad de comprender por qué les pasa lo que les pasa).

    "Entiendo como se sienten los griegos, pero el problema es que somos nosotros los europeos, con nuestros impuestos los que rescatamos a Grecia. Y eso querida Pur nos convierte en los acreedores."

    Mentira, vos no sólo no rescataste a los Griegos sino que ni siquiera rescataste a España... vos rescataste algunos Bancos privados y te nacionalizaron la deuda, gracias al PP. Como ciudadano no sos acreedor de nada, sos deudor y en base a una deuda ilegítima en un porcentaje elevadísimo.
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    Mensaje por Nolocreo Dom Jun 28, 2015 1:22 am

    Las soluciones que pueda adoptar Grecia para paliar su situación económica son también similares a las de Argentina es decir ponerse en manos de rusos o chinos, también las causas que les han llevado a tal situación son muy similares y están relacionadas con los altos niveles de corrupción en ambos casos..
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    Mensaje por Pur Dom Jun 28, 2015 1:29 am

    Vos ponete a laburar para pagar las deudas Nolocreu, dejá de hacer foro chat Razz
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    Mensaje por Nolocreo Dom Jun 28, 2015 1:32 am

    Ya estamos con la pavada.. Twisted Evil
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    Mensaje por Pur Dom Jun 28, 2015 1:39 am

    y si, cada vez que intervenís en un debate ocurre eso, venís vos con la pavada incluída, no queda otra, no te resistas... es como si los pasos quisieran evitar sus huellas Razz
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    Mensaje por Nolocreo Dom Jun 28, 2015 1:41 am

    Pues lo que digo es bien cierto.. Twisted Evil pavadas ninguna..
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    Mensaje por Nolocreo Dom Jun 28, 2015 6:58 am

    Nolocreo escribió:Pues lo que digo es bien cierto.. Twisted Evil pavadas ninguna..

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    La mandataria argentina junto a su homologo chino en julio del año pasado..
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    Mensaje por Nolocreo Dom Jun 28, 2015 8:13 am

    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:El corralito yeye, el corralito.

    Mira Pur, tu nos podrias contar tus vivencias, como son los corralitos?

    Seguro que el dia del corralito, corrio el champan como estas tan contenta.

    26.000 millones de euros tirados a la basura, como los de las cajas.

    Justamente por saber lo que es el corralito es que celebro que se retiren YA  mismo de la UE antes de que sea tarde. El que te lleva directo al corralito (y a una crisis económica sin precedentes como la que sufrió la Argentina en el 2001) es el neoliberalismo. También porque sé cómo se levanta cabeza en tan solo 10 años luego de semejante crisis, Grecia sabe mirar para América del Sur, sabe que existen precedentes y cuál es el camino, y no es un decir, Tsipras ya anduvo por aquí antes de ser Gobierno....

    Nota del año 2012

    Tsipras: "Grecia no puede evitar recorrer el mismo camino que Argentina"

    El líder de la izquierda griega Syriza, Alexis Tsipras, afirmó que de la experiencia argentina recuerda la solidaridad que nació del pueblo y aseguró que Grecia no puede evitar recorrer ese mismo camino para redescubrir principios que se perdieron en el proceso neoliberal.


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    Es increíble que vos estando cerca no puedas comprender a los Griegos y lo que les pasa, y yo estando del otro lado del océano lo entienda a la perfección.

    Entender lo entiendo, ya saber como juzgas, tu que yo no se como se sienten, eso ya no lo entiendo.

    Entiendo como se sienten los griegos, pero el problema es que somos nosotros los europeos, con nuestros impuestos los que rescatamos a Grecia. Y eso querida Pur nos convierte en los acreedores.

    Dicho eso aclarar que Grecia no es Argentina, Argentina es un pais rico mal gestionado pero rico, con inmensos recursos naturales que le sirven de aval en los mercados financieros en todo el mundo, en todo momento.

    Pero Grecia no es rica, ni tiene recursos naturales comparables minimamente a Argentina. Su economia esta en recesion y muy endeudada. Sus fronteras lindan con un pais hostil para ellos como es Turquia y con parte de la Union. Su recuperación no va ha ser tan rapida como la Argentina y seguramente en menos de 25 años no vuelvan a tener un estado de bienestar o algo parecido.

    Y por supuesto las pensiones quebradisimas.

    Los Argentinos tienen una suerte de tener un pais con tantos recursos naturales, al igual que toda sudamerica si no otro gallo abria cantado.

    Claro, cuando se trata de recuperación, es por obra de la pachamama... la naturaleza misma del territorio se pone en marcha sola Razz No vaya a ser cosa que haya que aceptar que la discusión de base es ideológico metodológica y que en eso Grecia y Argentina son un calco.... ambas pasaron por el mismo proceso de desmantelamiento de lo público, las mismas recetas neoliberales que llevaron a los mismos problemas. De la naturaleza no me vengas a hablar, y de la suerte menos.... suerte las pelotas, que la riqueza del territorio era exactamente la misma en los 90's cuando privatizaron hasta los recursos naturales y se robaron todo llevándolo al exterior.

    El asunto es político, no lo entendés (a eso me refiero con que no entendés a los Griegos, no a tu supuesta sensibilidad, sino a tu capacidad de comprender por qué les pasa lo que les pasa).

    "Entiendo como se sienten los griegos, pero el problema es que somos nosotros los europeos, con nuestros impuestos los que rescatamos a Grecia. Y eso querida Pur nos convierte en los acreedores."

    Mentira, vos no sólo no rescataste a los Griegos sino que ni siquiera rescataste a España... vos rescataste algunos Bancos privados y te nacionalizaron la deuda, gracias al PP. Como ciudadano no sos acreedor de nada, sos deudor y en base a una deuda ilegítima en un porcentaje elevadísimo.
    No es cierto eso, España si ha colaborado poniendo dinero para el rescate griego, y el coste de su deuda está por debajo del de paises como Italia, Irlanda o Portugal como se puede ver en el gráfico este..
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    Mensaje por Tatsumaru Dom Jun 28, 2015 10:46 am

    A ver , ¿no pueden los que mandan en Europa aguantar a que los griegos decidan qué hacer? Estas democracias no hay quién las entienda...
     Según dicen aquí de hecho ya está Grecia fuera, aunque votasen por quedarse en el euro.


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    Mensaje por Pur Dom Jun 28, 2015 5:10 pm

    Tatsumaru escribió:A ver , ¿no pueden los que mandan en Europa aguantar a que los griegos decidan qué hacer? Estas democracias no hay quién las entienda...
     Según dicen aquí de hecho ya está Grecia fuera, aunque votasen por quedarse en el euro.


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    Vamos a ver qué pasa, es incierto, y convengamos que también el rol de los medios en este asunto es paupérrimo... si es cierto esto, yo lo interpreto como una movida (ahora sí política) de los europarlamentarios... para no dejar en evidencia que Grecia se va por su culpa y en virtud de un referendum democrático... sino como un castigo ejemplar para quien no quiera aceptar las condiciones impuestas. La Unión Europea da asco.

    Lo cierto es que si esto se concreta, queda absolutamente demostrado que no existe democracia en los países miembros de la UE (en efecto querer utilizar las herramientas Constitucionales de tu propio país, es el pasaje directo a la expulsión de la Unión Europea... no hay otra forma de interpretarlo si expulsan a Grecia).
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    Mensaje por Tinajas Dom Jun 28, 2015 5:32 pm

    Esperemos que no sean tan insensatos de hacerlos, aunque nada se puede esperar de esta UE que esta mas cegada en lo económico que en lo político y social, seria el fin de Europa y hace gracia que los Alemanes ya la han destruido en 2 grandes guerras.
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    Mensaje por NEROCAESAR Dom Jun 28, 2015 9:44 pm

    Bakea escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:El corralito yeye, el corralito.

    Mira Pur, tu nos podrias contar tus vivencias, como son los corralitos?

    Seguro que el dia del corralito, corrio el champan como estas tan contenta.

    26.000 millones de euros tirados a la basura, como los de las cajas.

    Justamente por saber lo que es el corralito es que celebro que se retiren YA  mismo de la UE antes de que sea tarde. El que te lleva directo al corralito (y a una crisis económica sin precedentes como la que sufrió la Argentina en el 2001) es el neoliberalismo. También porque sé cómo se levanta cabeza en tan solo 10 años luego de semejante crisis, Grecia sabe mirar para América del Sur, sabe que existen precedentes y cuál es el camino, y no es un decir, Tsipras ya anduvo por aquí antes de ser Gobierno....

    Nota del año 2012

    Tsipras: "Grecia no puede evitar recorrer el mismo camino que Argentina"

    El líder de la izquierda griega Syriza, Alexis Tsipras, afirmó que de la experiencia argentina recuerda la solidaridad que nació del pueblo y aseguró que Grecia no puede evitar recorrer ese mismo camino para redescubrir principios que se perdieron en el proceso neoliberal.


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    Es increíble que vos estando cerca no puedas comprender a los Griegos y lo que les pasa, y yo estando del otro lado del océano lo entienda a la perfección.

    Entender lo entiendo, ya saber como juzgas, tu que yo no se como se sienten, eso ya no lo entiendo.

    Entiendo como se sienten los griegos, pero el problema es que somos nosotros los europeos, con nuestros impuestos los que rescatamos a Grecia. Y eso querida Pur nos convierte en los acreedores.

    Dicho eso aclarar que Grecia no es Argentina, Argentina es un pais rico mal gestionado pero rico, con inmensos recursos naturales que le sirven de aval en los mercados financieros en todo el mundo, en todo momento.

    Pero Grecia no es rica, ni tiene recursos naturales comparables minimamente a Argentina. Su economia esta en recesion y muy endeudada. Sus fronteras lindan con un pais hostil para ellos como es Turquia y con parte de la Union. Su recuperación no va ha ser tan rapida como la Argentina y seguramente en menos de 25 años no vuelvan a tener un estado de bienestar o algo parecido.

    Y por supuesto las pensiones quebradisimas.

    Los Argentinos tienen una suerte de tener un pais con tantos recursos naturales, al igual que toda sudamerica si no otro gallo abria cantado.

    A lo que hay que añadir que el famoso "Corralito" no fue plato de buen gusto para todos los argentinos; muchos se arruinaron de verdad.
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    Mensaje por NEROCAESAR Dom Jun 28, 2015 9:50 pm

    Pur escribió:
    Tatsumaru escribió:A ver , ¿no pueden los que mandan en Europa aguantar a que los griegos decidan qué hacer? Estas democracias no hay quién las entienda...
     Según dicen aquí de hecho ya está Grecia fuera, aunque votasen por quedarse en el euro.


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    Vamos a ver qué pasa, es incierto, y convengamos que también el rol de los medios en este asunto es paupérrimo... si es cierto esto, yo lo interpreto como una movida (ahora sí política) de los europarlamentarios... para no dejar en evidencia que Grecia se va por su culpa y en virtud de un referendum democrático... sino como un castigo ejemplar para quien no quiera aceptar las condiciones impuestas. La Unión Europea da asco.

    Lo cierto es que si esto se concreta, queda absolutamente demostrado que no existe democracia en los países miembros de la UE (en efecto querer utilizar las herramientas Constitucionales de tu propio país, es el pasaje directo a la expulsión de la Unión Europea... no hay otra forma de interpretarlo si expulsan a Grecia).

    Es que si se apunta uno a una economía global con la Unión Europea, no vale después irse de rositas y dejando a todos los acreedores abandonados. No sé hasta que punto es cuestión democrática, o una irresponsabilidad de los gestores griegos. Tarde o temprano Europa deberá ser un Estado, confederado sí; pero estado.

       Los griegos pocas pegas pusieron a las ayudas económicas europeas...
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    Mensaje por Lince Dom Jun 28, 2015 10:12 pm

    Es lo que tienen los macro-estados, si ya es difícil gobernar un país pequeño, pues no te digo uno tan grande. 
    Aquí lo difícil es dilucidar quien obro mal, saber si cuando se repartieron las ayudas eso se hizo decentemente o con trampas. Hay que saber si la UE cometió algún tipo de negligencia grave al no vigilar a los socios comunitarios para que hicieran un buen uso del dinero prestado. 
    Hay muchos puntos oscuros en esto, muchas cosas que habría que investigar; cosas que afectan a los gobiernos locales de los países, pero también a la UE. 
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    Mensaje por Nolocreo Dom Jun 28, 2015 11:03 pm

    Nolocreo escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Nolocreo escribió:Claro; pero me citas un país donde atan a los perros con longanizas y algunos pueden pensar que allí esto es posible, pero bajando de la parra España no es Suiza Podemos así parece haberlo entendido finalmente (la realidad se impone) y se ha visto obligado a retirar esa propuesta de su programa..

    ¿Y qué hay del comunismo de Podemos? ¿Alguna otra prueba?
    Claro pero ya no puedo extenderme más, ahí quedan sus vínculos con la Venezuela de Chávez, Ecuador, Cuba, Bolivia, países todos ellos abiertos al comunismo y de los que ha recibido o recibe financiación..

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    Mensaje por el.loco.lucas Dom Jun 28, 2015 11:27 pm

    Nolocreo escribió:
    Nolocreo escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Nolocreo escribió:Claro; pero me citas un país donde atan a los perros con longanizas y algunos pueden pensar que allí esto es posible, pero bajando de la parra España no es Suiza Podemos así parece haberlo entendido finalmente (la realidad se impone) y se ha visto obligado a retirar esa propuesta de su programa..

    ¿Y qué hay del comunismo de Podemos? ¿Alguna otra prueba?
    Claro pero ya no puedo extenderme más, ahí quedan sus vínculos con la Venezuela de Chávez, Ecuador, Cuba, Bolivia, países todos ellos abiertos al comunismo y de los que ha recibido o recibe financiación..

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    Debes tener algún problema de comprensión de lectura si donde pone CEPS lees PODEMOS.

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