Sin justicia no hay solución. Los corruptos deben pagar, devolver lo robado, pagar una buena multa y si procede -que sin duda procede-cárcel. Pero mientras no les obliguen a devolver lo robado seguirá habiendo corrupción incluso si hay cárcel. Ante la corrupción no hay color, tanto si eres azul, como si eres rojo, pagas. De otro modo, nunca habrá decencia política en los países.

No se como esta la justicia en Grecia, pero en España mientras no haya independencia judicial y que se agilicen los procedimientos a través de más personal y tecnología va a ser difícil, salvo que siempre hay un juez honrado que les mete en cintura, pero siempre hay un Consejo General del Poder Judicial y la Fiscalía dependiente del gobierno que tiene fuerza para pararle, como le sucedió a Garzón o Silva, y porque no pueden quitarse de en medio al juez Castro como ha pasado con Rut.

Tinajas escribió:

Bakea escribió:Que hipocresia, aqui cada uno se endeudo porque quiso.

Disfruten lo votado señores. España es el cuarto acreedor de Grecia, son sus impuestos, su dinero, 26.000 millones en recortes para ayudar a Grecia.

La UE es un ente que responde ante los gobiernos elegidos democraticamente, Grecia eligio un gobierno que se endeudo y hasta que los griegos no vieron peligrar sus pensiones y su sueldo. No movieron ni un pelo por cambiar la situación beneficiosa y ventajosa para ellos. Practicamente lo mismo que hicimos aqui.

O todos sufrimos recortes o pa la calle. No vamos a ayudar a alguien que pasa de los recortes pero quiere mas dinero nuestro, dandole igual nuestros problemas.

El FMI no sera democratico pero los gobiernos que se gastaron su dinero en circuitos si, apechugen con las cosecuencia de votar chorizos o no votar y quedarse en casa.

Hombre Bakea, en comparación con los más de 60.000 millones de euros de rescate que se han dado a la Banca y están perdidos, vamos que los tenemos que pagar tu y yo, mientras que los consejeros y accionistas de Bankia entre otros viven a todo tren, sin ningún problema judicial ni administrativo,  pues yo prefiero perder el dinero si es para solucionar a la gente más necesitada y pensionistas de Grecia.

Entiendo tu punto de vista y lo comparto en parte. Pero no olvidemos quien va ha pagar finalmente todo. Yo preferiria no perder ese dinero a cambio de nada, pero mucho menos dar mas dinero a cambio de humo.

Lo que no entiendo si nosotros estábamos en crisis y con dificultades como se pudo prestar a un tercer país como Grecia, cuando nos encontrabamos al borde del rescate y se nos prestó a nosotros, aquí hay un timo de financiación y de intereses en los que el FMI y la UE están implicados.

Tinajas escribió:Lo que no entiendo si nosotros estábamos en crisis y con dificultades como se pudo prestar a un tercer país como Grecia, cuando nos encontrabamos al borde del rescate y se nos prestó a nosotros, aquí hay un timo de financiación y de intereses en los que el FMI y la UE están implicados.

La UE adelanto el dinero por nosotros, como no lo teniamos. Pero nosotros respondemos como avalistas de ese dinero. Si Grecia se hunde, pagamos. En realidad adelantaron la parte que nos correspondia proporcionalmente aportar pero en ese momento no teniamos pasta.

Alberto Garzón (IU) publica en su muro de facebook:



LA DEUDA ENTRE ESPAÑA Y GRECIA


Que no confundan a nadie: no le hemos prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Ni Grecia nos debe todo ese dinero. Algunos representantes políticos mienten descaradamente cuando hablan de este tema.


Es importante entender que si bien es cierto que el Estado español le prestó a Grecia 6.659,48 millones de euros en 2010 y 2011, el resto (unos 19.600 millones de euros) es dinero que le prestaron determinados inversores financieros al Estado griego (para hacer negocio, no lo olvidemos), y que el Estado español ha avalado. Es decir, el Estado español no puso ni un euro de esos 19.600 millones, pero se comprometió a pagarlos en caso de que el Estado griego no pagase a esos inversores. Por lo tanto, ni hemos prestado 26.000 millones de euros ni obviamente los podemos recuperar porque nunca han sido nuestros. En otras palabras, lo mejor que puede pasar (y lo más probable) es que no tengamos que pagarlos nunca, y lo peor que puede pasar (y lo más improbable) es que tengamos que pagar una parte de esa cantidad si Grecia finalmente logra aplicar quitas en su deuda pública. Que no nos confundan los mentirosos.


Dos ejemplos de representantes políticos que no dicen la verdad y por lo tanto acaban confundiendo a la gente:


"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos", Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara.



"Hay 26.000 millones de euros prestados y España tiene que velar por ese dinero, que es de todos los españoles. yo creo que cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía.

Tinajas escribió:Alberto Garzón (IU) publica en su muro de facebook:



LA DEUDA ENTRE ESPAÑA Y GRECIA


Que no confundan a nadie: no le hemos prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Ni Grecia nos debe todo ese dinero. Algunos representantes políticos mienten descaradamente cuando hablan de este tema.


Es importante entender que si bien es cierto que el Estado español le prestó a Grecia 6.659,48 millones de euros en 2010 y 2011, el resto (unos 19.600 millones de euros) es dinero que le prestaron determinados inversores financieros al Estado griego (para hacer negocio, no lo olvidemos), y que el Estado español ha avalado. Es decir, el Estado español no puso ni un euro de esos 19.600 millones, pero se comprometió a pagarlos en caso de que el Estado griego no pagase a esos inversores. Por lo tanto, ni hemos prestado 26.000 millones de euros ni obviamente los podemos recuperar porque nunca han sido nuestros. En otras palabras, lo mejor que puede pasar (y lo más probable) es que no tengamos que pagarlos nunca, y lo peor que puede pasar (y lo más improbable) es que tengamos que pagar una parte de esa cantidad si Grecia finalmente logra aplicar quitas en su deuda pública. Que no nos confundan los mentirosos.


Dos ejemplos de representantes políticos que no dicen la verdad y por lo tanto acaban confundiendo a la gente:


"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos", Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara.



"Hay 26.000 millones de euros prestados y España tiene que velar por ese dinero, que es de todos los españoles. yo creo que cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía.

Lo que te dicho yo mas o menos en el pots anterior, casi lo mismo con bankia nos paso despues de que los chorizos del PPSOE e IU se lo llevaran todo.

No tenemos la pasta asi que firmamos como avalistas.

Bakea escribió:

Tinajas escribió:Alberto Garzón (IU) publica en su muro de facebook:



LA DEUDA ENTRE ESPAÑA Y GRECIA


Que no confundan a nadie: no le hemos prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Ni Grecia nos debe todo ese dinero. Algunos representantes políticos mienten descaradamente cuando hablan de este tema.


Es importante entender que si bien es cierto que el Estado español le prestó a Grecia 6.659,48 millones de euros en 2010 y 2011, el resto (unos 19.600 millones de euros) es dinero que le prestaron determinados inversores financieros al Estado griego (para hacer negocio, no lo olvidemos), y que el Estado español ha avalado. Es decir, el Estado español no puso ni un euro de esos 19.600 millones, pero se comprometió a pagarlos en caso de que el Estado griego no pagase a esos inversores. Por lo tanto, ni hemos prestado 26.000 millones de euros ni obviamente los podemos recuperar porque nunca han sido nuestros. En otras palabras, lo mejor que puede pasar (y lo más probable) es que no tengamos que pagarlos nunca, y lo peor que puede pasar (y lo más improbable) es que tengamos que pagar una parte de esa cantidad si Grecia finalmente logra aplicar quitas en su deuda pública. Que no nos confundan los mentirosos.


Dos ejemplos de representantes políticos que no dicen la verdad y por lo tanto acaban confundiendo a la gente:


"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos", Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara.



"Hay 26.000 millones de euros prestados y España tiene que velar por ese dinero, que es de todos los españoles. yo creo que cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía.

Lo que te dicho yo mas o menos en el pots anterior, casi lo mismo con bankia nos paso despues de que los chorizos del PPSOE e IU se lo llevaran todo.

No tenemos la pasta asi que firmamos como avalistas

Si tan obvio parece ser que no se podrán recuperar porque nunca han sido nuestros, como se entiende dentro de la misma obviedad que tengamos que pagarlos llegado el caso de impago siendo así que támpoco han sido nunca nuestros..
 Dicho de otro modo para recuperarlos no son nuestros por tanto no procede, en cambio para pagarlos en caso de impago ahora se procede como si fueran nuestros..
 
 Así va España camino de ser como Grecia..

Pur escribió:

Lince escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Te digo lo que creo conveniente y así lo haré mientras esté en esta casa. No insultes a los demás y no ocurrirá eso. Mi autoestima, entre otras cosas no es de tu incumbencia. Limítate a debatir y no insultes.

Intentá no leerme, entiendo que, al no hacerte ni puto caso porque sos igual a un cero a la izquierda para mí, empeoro tu problemita de impotencia.... de verdad, te hace mal leerme, evitalo Ahora si, dejame debatir.... ya te dije que cretinadas las justas, todo tiene un límite eh, no lo pases.  

Cada vez que insultes a alguien, yo me meteré contigo...; y tengo mucho tiempo que perder...

Hombre Nerocaesar, predica con el el ejemplo. Porque tú también insultas, con disimulo, vale, pero insultas; lo peor es que insultas la inteligencia de la gente cuando piensas que no nos vamos a dar cuenta. ¿Y desde cuando tu eres el defensor de los demás? ¿No son ellos adultos para defenderse? Moderante hombre, que te está saliendo la vena nero-cesariana y no queremos que nos incendies el foro.

Coincido Lince, pero te pido que no le respondas, porque entra al hilo para desvirtuarlo con estas cosas (él y Bakea y Nolocreo), y yo preferiría que nos acotemos al tema, que es bien interesante, y no darles el gusto a quienes les da igual no respetar el tema del hilo porque están más interesados en iniciar riñas. Por otro lado ganás tiempo, porque responderles es perderlo.

¡Qué casualidad! El, Bakea y Nolocreo, todos los que difieren de tu pensamiento son los que desvirtuan hilos, es de suponer que los únicos que no los desvirtuan deben ser aquellos que coinciden contigo.. por ende para no desvirtuar hilos solo deberian hablar los que coincidan contigo, el pensamiento único considerando desde dentro de su úniverso que si existe algo mas allá de el solo puede coincidir con el

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Bakea escribió:Que hipocresia, aqui cada uno se endeudo porque quiso.

Disfruten lo votado señores. España es el cuarto acreedor de Grecia, son sus impuestos, su dinero, 26.000 millones en recortes para ayudar a Grecia.

La UE es un ente que responde ante los gobiernos elegidos democraticamente, Grecia eligio un gobierno que se endeudo y hasta que los griegos no vieron peligrar sus pensiones y su sueldo. No movieron ni un pelo por cambiar la situación beneficiosa y ventajosa para ellos. Practicamente lo mismo que hicimos aqui.

O todos sufrimos recortes o pa la calle. No vamos a ayudar a alguien que pasa de los recortes pero quiere mas dinero nuestro, dandole igual nuestros problemas.

El FMI no sera democratico pero los gobiernos que se gastaron su dinero en circuitos si, apechugen con las cosecuencia de votar chorizos o no votar y quedarse en casa.

Hombre Bakea, en comparación con los más de 60.000 millones de euros de rescate que se han dado a la Banca y están perdidos, vamos que los tenemos que pagar tu y yo, mientras que los consejeros y accionistas de Bankia entre otros viven a todo tren, sin ningún problema judicial ni administrativo,  pues yo prefiero perder el dinero si es para solucionar a la gente más necesitada y pensionistas de Grecia.

Precisamente el problema de los griegos es de su propia "casta" como diría Iglesias, es decir: el gobierno que hasta hoy ha gestionado y "robado" todo lo recibido por Europa. Ahora cuando vienen mal dadas, quien paga es el de siempre; el ciudadano de a pie. Seguro que todo el dinero que le falta a Grecia, no está en Grecia, sino en cuentas de sus administradores...

Es el problema que se tiene no solo en Grecia, incluso en España, la corrupción, y si te fijas cambia el color de gobierno al otro extremo y los culpables, sean políticos, banqueros, no se les reclama lo defraudado y si se les procesa entre que va lento y tienen todas las argucia legales y confraternización con los jueces nombrados por ellos mismo, pues al final se arruinan los países, la gente se empobrece, le suben los impuestos, les hacen recortes y la casta de políticos intocables siguen sin problemas como si no hubieran roto ningún plato.

Se trata en todos los casos de politicos elegidos libremente por el pueblo las consecuencias de sus decisiones buenas o malas van a repercutir ineludiblemente sobre el pueblo.

Nolocreo escribió:

Bakea escribió:

Tinajas escribió:Alberto Garzón (IU) publica en su muro de facebook:



LA DEUDA ENTRE ESPAÑA Y GRECIA


Que no confundan a nadie: no le hemos prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Ni Grecia nos debe todo ese dinero. Algunos representantes políticos mienten descaradamente cuando hablan de este tema.


Es importante entender que si bien es cierto que el Estado español le prestó a Grecia 6.659,48 millones de euros en 2010 y 2011, el resto (unos 19.600 millones de euros) es dinero que le prestaron determinados inversores financieros al Estado griego (para hacer negocio, no lo olvidemos), y que el Estado español ha avalado. Es decir, el Estado español no puso ni un euro de esos 19.600 millones, pero se comprometió a pagarlos en caso de que el Estado griego no pagase a esos inversores. Por lo tanto, ni hemos prestado 26.000 millones de euros ni obviamente los podemos recuperar porque nunca han sido nuestros. En otras palabras, lo mejor que puede pasar (y lo más probable) es que no tengamos que pagarlos nunca, y lo peor que puede pasar (y lo más improbable) es que tengamos que pagar una parte de esa cantidad si Grecia finalmente logra aplicar quitas en su deuda pública. Que no nos confundan los mentirosos.


Dos ejemplos de representantes políticos que no dicen la verdad y por lo tanto acaban confundiendo a la gente:


"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos", Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara.



"Hay 26.000 millones de euros prestados y España tiene que velar por ese dinero, que es de todos los españoles. yo creo que cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía.

Lo que te dicho yo mas o menos en el pots anterior, casi lo mismo con bankia nos paso despues de que los chorizos del PPSOE e IU se lo llevaran todo.

No tenemos la pasta asi que firmamos como avalistas

Si tan obvio parece ser que no se podrán recuperar porque nunca han sido nuestros, como se entiende dentro de la misma obviedad que tengamos que pagarlos llegado el caso de impago siendo así que támpoco han sido nunca nuestros..
 Dicho de otro modo para recuperarlos no son nuestros por tanto no procede, en cambio para pagarlos en caso de impago ahora se procede como si fueran nuestros..
 
 Así va España camino de ser como Grecia..

Recapitulemos voy ha poner un ejemplo algo enrevesado.

No tengo dinero pero necesito prestarle a un amigo pasta, consigo que el banco adelante el dinero que no tengo, avalando mi casa. Si el amigo no puede finalmente devolver la pasta, el banco quien a adelantado el dinero por mi, me pide cuentas porque yo figuro como avalista de esa deuda.

Nosotros le hemos prestado a el la pasta pero como no tenemos dinero toca ingeniarselas para que un tercero lo haga.

No se si me has entendido?

Si; faltaría saber cual es la necesidad de meterse en deudas jugando con un dinero del que no se dispone para a su vez dejarlo a terceras partes sin garantias algunas.. a mi me parece bastante ingenioso todo este galimatías, ahora harán falta otras genialidades del mismo género para salir de ellas, descontando las deudas propias que ya se vienen arrastrando..

Tinajas escribió:Alberto Garzón (IU) publica en su muro de facebook:



LA DEUDA ENTRE ESPAÑA Y GRECIA


Que no confundan a nadie: no le hemos prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Ni Grecia nos debe todo ese dinero. Algunos representantes políticos mienten descaradamente cuando hablan de este tema.


Es importante entender que si bien es cierto que el Estado español le prestó a Grecia 6.659,48 millones de euros en 2010 y 2011, el resto (unos 19.600 millones de euros) es dinero que le prestaron determinados inversores financieros al Estado griego (para hacer negocio, no lo olvidemos), y que el Estado español ha avalado. Es decir, el Estado español no puso ni un euro de esos 19.600 millones, pero se comprometió a pagarlos en caso de que el Estado griego no pagase a esos inversores. Por lo tanto, ni hemos prestado 26.000 millones de euros ni obviamente los podemos recuperar porque nunca han sido nuestros. En otras palabras, lo mejor que puede pasar (y lo más probable) es que no tengamos que pagarlos nunca, y lo peor que puede pasar (y lo más improbable) es que tengamos que pagar una parte de esa cantidad si Grecia finalmente logra aplicar quitas en su deuda pública. Que no nos confundan los mentirosos.


Dos ejemplos de representantes políticos que no dicen la verdad y por lo tanto acaban confundiendo a la gente:


"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos", Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara.



"Hay 26.000 millones de euros prestados y España tiene que velar por ese dinero, que es de todos los españoles. yo creo que cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía.

Exacto Tinajillas... qué bueno que trajiste este artículo, aunque quienes tienen unas ansias ciegas de seguir creyendo a Rajoy (y seguir soñando con el camino de la recuperación económica que viene prometiendo desde que asumió)... no lo van a aceptar, de hecho ya se les dijo que España no es acreedor de nada y que de su bolsillo no salió un euro para Grecia, pero no lo creen y van a seguir usando ese argumento.

Mientras tanto, la gente de bien del mundo apoya a Grecia!... incluyendo ciudadanos de los dos países que sí son acreedores; Francia y Alemania:

Expresan apoyo a Grecia y rechazo a austeridad

Con la esperanza de que otra Europa es posible, se dieron cita en la capital francesa representantes de movimientos po­líticos y de solidaridad.

PARÍS.—La capital francesa fue escenario ayer de una manifestación de solidaridad con el pueblo y Gobierno griegos, en  rechazo a la imposición de las llamadas medidas de austeridad, informó Prensa latina.

Con la esperanza de que otra Europa es posible, se dieron cita en la Plaza de la República, de París, re­presentantes de movimientos po­líticos y de solidaridad, así como ciu­dadanos que se identifican con la causa de la nación helena.

Anne Sabourin, del Partido Co­munista Francés en el Partido de la Izquierda Europea, apuntó que el pue­blo griego tiene su lugar en Eu­ropa.
En declaraciones a Prensa La­ti­na, insistió en la importancia de de­fender el derecho de ese pueblo y el respeto a su soberanía, al tiempo que recordó que en ese territorio exis­te un gobierno democráticamente elegido.

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Manifestación en Berlín en apoyo al pueblo griego

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Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Bakea escribió:Que hipocresia, aqui cada uno se endeudo porque quiso.

Disfruten lo votado señores. España es el cuarto acreedor de Grecia, son sus impuestos, su dinero, 26.000 millones en recortes para ayudar a Grecia.

La UE es un ente que responde ante los gobiernos elegidos democraticamente, Grecia eligio un gobierno que se endeudo y hasta que los griegos no vieron peligrar sus pensiones y su sueldo. No movieron ni un pelo por cambiar la situación beneficiosa y ventajosa para ellos. Practicamente lo mismo que hicimos aqui.

O todos sufrimos recortes o pa la calle. No vamos a ayudar a alguien que pasa de los recortes pero quiere mas dinero nuestro, dandole igual nuestros problemas.

El FMI no sera democratico pero los gobiernos que se gastaron su dinero en circuitos si, apechugen con las cosecuencia de votar chorizos o no votar y quedarse en casa.

Hombre Bakea, en comparación con los más de 60.000 millones de euros de rescate que se han dado a la Banca y están perdidos, vamos que los tenemos que pagar tu y yo, mientras que los consejeros y accionistas de Bankia entre otros viven a todo tren, sin ningún problema judicial ni administrativo,  pues yo prefiero perder el dinero si es para solucionar a la gente más necesitada y pensionistas de Grecia.

Precisamente el problema de los griegos es de su propia "casta" como diría Iglesias, es decir: el gobierno que hasta hoy ha gestionado y "robado" todo lo recibido por Europa. Ahora cuando vienen mal dadas, quien paga es el de siempre; el ciudadano de a pie. Seguro que todo el dinero que le falta a Grecia, no está en Grecia, sino en cuentas de sus administradores...

Es el problema que se tiene no solo en Grecia, incluso en España, la corrupción, y si te fijas cambia el color de gobierno al otro extremo y los culpables, sean políticos, banqueros, no se les reclama lo defraudado y si se les procesa entre que va lento y tienen todas las argucia legales y confraternización con los jueces nombrados por ellos mismo, pues al final se arruinan los países, la gente se empobrece, le suben los impuestos, les hacen recortes y la casta de políticos intocables siguen sin problemas como si no hubieran roto ningún plato.

Lo notable en este caso es que resulta tan ejemplar lo que está haciendo Grecia (más que ejemplar, catedrático para el resto de Europa, en términos de democracia real, ética y soberanía) que Syriza asumió hace 5 meses (por ende la situación actual es culpa de la corrupción del gobierno anterior que negoció la estafa con la TROIKA y que dejó a Grecia en este estado) y no sólo no incumplió lo que le prometió a su pueblo en la campaña electoral y al asumir (que no los iba a entregar nuevamente a la TROIKA) sino que Tsipras dijo hoy que tras el referéndum, se hará lo que indique el resultado, sea cual fuera, pero si sale la opción de negociar, él se hace a un lado. Ejemplo de coherencia política y de hacer valer y cumplir la palabra.

El pueblo Griego lo va a acompañar, como no puede ser de otra manera, y lo bien que hacen... porque saben perfectamente que resulta de una necedad enorme que el mismo que destrozó tu economía imponiéndote las recetas de austeridad durante años, ahora te quiere seguir indicando cuál es la manera de salir de la crisis (y para peor, con las mismas recetas)... Qué ridículos.

Pur escribió:

Tinajas escribió:Alberto Garzón (IU) publica en su muro de facebook:



LA DEUDA ENTRE ESPAÑA Y GRECIA


Que no confundan a nadie: no le hemos prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Ni Grecia nos debe todo ese dinero. Algunos representantes políticos mienten descaradamente cuando hablan de este tema.


Es importante entender que si bien es cierto que el Estado español le prestó a Grecia 6.659,48 millones de euros en 2010 y 2011, el resto (unos 19.600 millones de euros) es dinero que le prestaron determinados inversores financieros al Estado griego (para hacer negocio, no lo olvidemos), y que el Estado español ha avalado. Es decir, el Estado español no puso ni un euro de esos 19.600 millones, pero se comprometió a pagarlos en caso de que el Estado griego no pagase a esos inversores. Por lo tanto, ni hemos prestado 26.000 millones de euros ni obviamente los podemos recuperar porque nunca han sido nuestros. En otras palabras, lo mejor que puede pasar (y lo más probable) es que no tengamos que pagarlos nunca, y lo peor que puede pasar (y lo más improbable) es que tengamos que pagar una parte de esa cantidad si Grecia finalmente logra aplicar quitas en su deuda pública. Que no nos confundan los mentirosos.


Dos ejemplos de representantes políticos que no dicen la verdad y por lo tanto acaban confundiendo a la gente:


"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos", Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara.



"Hay 26.000 millones de euros prestados y España tiene que velar por ese dinero, que es de todos los españoles. yo creo que cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía.

Exacto Tinajillas... qué bueno que trajiste este artículo, aunque quienes tienen unas ansias ciegas de seguir creyendo a Rajoy (y seguir soñando con el camino de la recuperación económica que viene prometiendo desde que asumió)... no lo van a aceptar, de hecho ya se les dijo que España no es acreedor de nada y que de su bolsillo no salió un euro para Grecia, pero no lo creen y van a seguir usando ese argumento.

Mientras tanto, la gente de bien del mundo apoya a Grecia!... incluyendo ciudadanos de los dos países que sí son acreedores; Francia y Alemania:

Expresan apoyo a Grecia y rechazo a austeridad

Con la esperanza de que otra Europa es posible, se dieron cita en la capital francesa representantes de movimientos po­líticos y de solidaridad.

PARÍS.—La capital francesa fue escenario ayer de una manifestación de solidaridad con el pueblo y Gobierno griegos, en  rechazo a la imposición de las llamadas medidas de austeridad, informó Prensa latina.

Con la esperanza de que otra Europa es posible, se dieron cita en la Plaza de la República, de París, re­presentantes de movimientos po­líticos y de solidaridad, así como ciu­dadanos que se identifican con la causa de la nación helena.

Anne Sabourin, del Partido Co­munista Francés en el Partido de la Izquierda Europea, apuntó que el pue­blo griego tiene su lugar en Eu­ropa.
En declaraciones a Prensa La­ti­na, insistió en la importancia de de­fender el derecho de ese pueblo y el respeto a su soberanía, al tiempo que recordó que en ese territorio exis­te un gobierno democráticamente elegido.

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Haber las fuentes de que España no es acreedora de nada, donde estan tanto hablar de fuentes para despues no tenerlas. Fuentes serias, no un politico de un partido politico de chorizos.

No te olvides de los especuladores ellos quieren ganar dinero con la quiebra de Grecia.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:Alberto Garzón (IU) publica en su muro de facebook:



LA DEUDA ENTRE ESPAÑA Y GRECIA


Que no confundan a nadie: no le hemos prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Ni Grecia nos debe todo ese dinero. Algunos representantes políticos mienten descaradamente cuando hablan de este tema.


Es importante entender que si bien es cierto que el Estado español le prestó a Grecia 6.659,48 millones de euros en 2010 y 2011, el resto (unos 19.600 millones de euros) es dinero que le prestaron determinados inversores financieros al Estado griego (para hacer negocio, no lo olvidemos), y que el Estado español ha avalado. Es decir, el Estado español no puso ni un euro de esos 19.600 millones, pero se comprometió a pagarlos en caso de que el Estado griego no pagase a esos inversores. Por lo tanto, ni hemos prestado 26.000 millones de euros ni obviamente los podemos recuperar porque nunca han sido nuestros. En otras palabras, lo mejor que puede pasar (y lo más probable) es que no tengamos que pagarlos nunca, y lo peor que puede pasar (y lo más improbable) es que tengamos que pagar una parte de esa cantidad si Grecia finalmente logra aplicar quitas en su deuda pública. Que no nos confundan los mentirosos.


Dos ejemplos de representantes políticos que no dicen la verdad y por lo tanto acaban confundiendo a la gente:


"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos", Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara.



"Hay 26.000 millones de euros prestados y España tiene que velar por ese dinero, que es de todos los españoles. yo creo que cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía.

Exacto Tinajillas... qué bueno que trajiste este artículo, aunque quienes tienen unas ansias ciegas de seguir creyendo a Rajoy (y seguir soñando con el camino de la recuperación económica que viene prometiendo desde que asumió)... no lo van a aceptar, de hecho ya se les dijo que España no es acreedor de nada y que de su bolsillo no salió un euro para Grecia, pero no lo creen y van a seguir usando ese argumento.

Mientras tanto, la gente de bien del mundo apoya a Grecia!... incluyendo ciudadanos de los dos países que sí son acreedores; Francia y Alemania:

Expresan apoyo a Grecia y rechazo a austeridad

Con la esperanza de que otra Europa es posible, se dieron cita en la capital francesa representantes de movimientos po­líticos y de solidaridad.

PARÍS.—La capital francesa fue escenario ayer de una manifestación de solidaridad con el pueblo y Gobierno griegos, en  rechazo a la imposición de las llamadas medidas de austeridad, informó Prensa latina.

Con la esperanza de que otra Europa es posible, se dieron cita en la Plaza de la República, de París, re­presentantes de movimientos po­líticos y de solidaridad, así como ciu­dadanos que se identifican con la causa de la nación helena.

Anne Sabourin, del Partido Co­munista Francés en el Partido de la Izquierda Europea, apuntó que el pue­blo griego tiene su lugar en Eu­ropa.
En declaraciones a Prensa La­ti­na, insistió en la importancia de de­fender el derecho de ese pueblo y el respeto a su soberanía, al tiempo que recordó que en ese territorio exis­te un gobierno democráticamente elegido.

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Manifestación en Berlín en apoyo al pueblo griego

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Haber las fuentes de que España no es acreedora de nada, donde estan tanto hablar de fuentes para despues no tenerlas. Fuentes serias, no un politico de un partido politico de chorizos.

No te olvides de los especuladores ellos quieren ganar dinero con la quiebra de Grecia.

Me olvido porque el Gobierno griego tiene mecanismos para evitarlo... eso lo controla el Estado (pero no te voy a explicar cómo porque no me alcanzarían los años que me quedan de vida para que entiendas algo tan simple).

Sobre las fuentes, ya está perfectamente fundamentada en la cita de Tinajas, que vos no lo quieras creer (como le advertí a Tinajas que ocurriría) es tu problema, no el de Grecia ni el mío

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:Alberto Garzón (IU) publica en su muro de facebook:



LA DEUDA ENTRE ESPAÑA Y GRECIA


Que no confundan a nadie: no le hemos prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Ni Grecia nos debe todo ese dinero. Algunos representantes políticos mienten descaradamente cuando hablan de este tema.


Es importante entender que si bien es cierto que el Estado español le prestó a Grecia 6.659,48 millones de euros en 2010 y 2011, el resto (unos 19.600 millones de euros) es dinero que le prestaron determinados inversores financieros al Estado griego (para hacer negocio, no lo olvidemos), y que el Estado español ha avalado. Es decir, el Estado español no puso ni un euro de esos 19.600 millones, pero se comprometió a pagarlos en caso de que el Estado griego no pagase a esos inversores. Por lo tanto, ni hemos prestado 26.000 millones de euros ni obviamente los podemos recuperar porque nunca han sido nuestros. En otras palabras, lo mejor que puede pasar (y lo más probable) es que no tengamos que pagarlos nunca, y lo peor que puede pasar (y lo más improbable) es que tengamos que pagar una parte de esa cantidad si Grecia finalmente logra aplicar quitas en su deuda pública. Que no nos confundan los mentirosos.


Dos ejemplos de representantes políticos que no dicen la verdad y por lo tanto acaban confundiendo a la gente:


"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos", Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara.



"Hay 26.000 millones de euros prestados y España tiene que velar por ese dinero, que es de todos los españoles. yo creo que cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía.

Exacto Tinajillas... qué bueno que trajiste este artículo, aunque quienes tienen unas ansias ciegas de seguir creyendo a Rajoy (y seguir soñando con el camino de la recuperación económica que viene prometiendo desde que asumió)... no lo van a aceptar, de hecho ya se les dijo que España no es acreedor de nada y que de su bolsillo no salió un euro para Grecia, pero no lo creen y van a seguir usando ese argumento.

Mientras tanto, la gente de bien del mundo apoya a Grecia!... incluyendo ciudadanos de los dos países que sí son acreedores; Francia y Alemania:

Expresan apoyo a Grecia y rechazo a austeridad

Con la esperanza de que otra Europa es posible, se dieron cita en la capital francesa representantes de movimientos po­líticos y de solidaridad.

PARÍS.—La capital francesa fue escenario ayer de una manifestación de solidaridad con el pueblo y Gobierno griegos, en  rechazo a la imposición de las llamadas medidas de austeridad, informó Prensa latina.

Con la esperanza de que otra Europa es posible, se dieron cita en la Plaza de la República, de París, re­presentantes de movimientos po­líticos y de solidaridad, así como ciu­dadanos que se identifican con la causa de la nación helena.

Anne Sabourin, del Partido Co­munista Francés en el Partido de la Izquierda Europea, apuntó que el pue­blo griego tiene su lugar en Eu­ropa.
En declaraciones a Prensa La­ti­na, insistió en la importancia de de­fender el derecho de ese pueblo y el respeto a su soberanía, al tiempo que recordó que en ese territorio exis­te un gobierno democráticamente elegido.

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Manifestación en Berlín en apoyo al pueblo griego

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Haber las fuentes de que España no es acreedora de nada, donde estan tanto hablar de fuentes para despues no tenerlas. Fuentes serias, no un politico de un partido politico de chorizos.

No te olvides de los especuladores ellos quieren ganar dinero con la quiebra de Grecia.

Me olvido porque el Gobierno griego tiene mecanismos para evitarlo... eso lo controla el Estado (pero no te voy a explicar cómo porque no me alcanzarían los años que me quedan de vida para que entiendas algo tan simple).

Sobre las fuentes, ya está perfectamente fundamentada en la cita de Tinajas, que vos no lo quieras creer (como le advertí a Tinajas que ocurriría) es tu problema, no el de Grecia ni el mío

El gobierno griego ni pincha ni corta en las decisiones soberana del Reino de españa yo no se de que hablas.

Citar a un politico de un partido politico que eran coperadores necesarios para robar en bankia pa ti es una fuente fiable. Viva el chorizeo.

Viva el PP y el PNV!

Se nota que no sabés de qué hablo, no esperes que te lo aclare tampoco, no importa, olvidate.

Pur escribió:Viva el PP y el PNV!

Se nota que no sabés de qué hablo, no esperes que te lo aclare tampoco, no importa, olvidate.

Vaya ahora eres de derechas bueno no me sorprende algun dia allaras tu camino. Se de lo que hablas otra cosa es que vaya con el tema, tu tema que desvirtuas.

Desvirtuar temas es tu pasatiempo favorito te seguiria el rollo pero yo prefiero hablar de tu tema.

No es que Grecia no quiera pagar, es que no puede
Daniel Fuentes Castro 
 
El anuncio del referéndum sobre las negociaciones de la deuda pública griega ha provocado un terremoto político cuyas consecuencias, en este momento, todavía son difíciles de evaluar. Uno quiere pensar que la situación aún es reconducible, pero quizás estemos dejando de ver Europa como la conocíamos hasta ahora.
 
No cabe duda de que la abrupta convocatoria, en medio de una ronda de negociaciones, es una derrota política en toda regla para el Eurogrupo. Y no porque no se pueda consultar a los ciudadanos griegos sobre el devenir de su país en el proyecto europeo, sino porque pone de manifiesto que muchas cosas no se han hecho bien durante demasiado tiempo. Las magníficas crónicas de corresponsales en Bruselas como Pablo Rodríguez o Claudi Pérez (El Mundo y El País, respectivamente), nos han transmitido casi en tiempo real lo que ha venido sucediendo. Nadie podrá decir que hemos llegado a este punto por sorpresa.
 
Queda la sensación de que en el Eurogrupo no se ha hablado seriamente de economía y que los aspectos ideológicos, junto con diferencias personales, han prevalecido sobre el interés general. La arrogancia y el despecho no deberían tener sitio en unas negociaciones de cuyo resultado depende el bienestar de millones de griegos y el futuro de un proyecto común de transcendencia histórica. Una generación de políticos ha quedado retratada para la posteridad.
 
Queda la sensación, también, de que la arquitectura institucional de la Unión Europea necesita, de una vez por todas, un verdadero poder ejecutivo que sustituya a la ineficiente tricefalia actual: la Comisión Europea, presidida por Jean-Claude Juncker, con Pierre Moscovici de Comisario de Asuntos Económicos y Financieros; el Consejo Europeo, institución que reúne a los Jefes de Estado o de Gobierno, presidido por Donald Tusk; y el Consejo de la Unión, institución de geometría variable y de presidencia rotatoria, cuya configuración en lo tocante a la economía recibe el nombre de ECOFIN. A esto hay que añadir el Eurogrupo, una institución que está pero no es, presidida por Jeroen Dijsselbloem, y reservada a los ministros de economía de los países del euro. Para complicar todavía más el choque de legitimidades hemos invitado a Christine Lagarde, Directora General del FMI, cuya presencia en las negociaciones está justificada en tanto que organismo acreedor pero a quien hemos concedido galones políticos que no le corresponden.
 
Y queda la sensación, finalmente, de que quienes se han sentado a negociar el problema de la deuda griega no han comprendido en qué consiste una situación de insolvencia. Grecia es como ese club de fútbol al borde de la desaparición cuya supervivencia depende de una Ley Concursal que no termina de llegar.
 
Según la Comisión Europea, Grecia cerró 2014 con una deuda pública de 177,1% del PIB, un exiguo superávit primario de 0,4%, el coste de los intereses en 3,9% del PIB (tipo de interés implícito 2,2%) y un crecimiento nominal negativo del -1,8%. Aplicando a estas cifras la metodología convencional para el análisis de la deuda pública, cuyos detalles exceden las pretensiones de este artículo, se obtiene lo siguiente: suponiendo que en las próximas tres décadas la economía griega crece al ritmo promedio que lo ha venido haciendo en los últimos treinta años (4% nominal aproximadamente), y suponiendo también que el tipo de interés implícito de su deuda se mantiene en valores similares al promedio de los últimos años (pura especulación, dadas las actuales circunstancias), Grecia necesitaría un superávit primario anual en torno al 3% de PIB durante toda una generación para llevar su deuda a una ratio del 60%, tal y como exige el Tratado de Maastricht.
 
La prueba de que este sencillo ejercicio no está muy desencaminado es que el objetivo de déficit primario a medio plazo sobre el que Atenas y Bruselas parecían haber llegado a un acuerdo el pasado día 26 de junio consistía en una senda creciente hasta el 3% en 2017 y 3,5% en 2018.
 
Si echamos la vista atrás en busca de precedentes históricos observaremos, siempre según la Comisión Europea, que el superávit promedio de Alemania entre 1991 y 2014 fue 0,5%, el de Francia entre 1985 y 2014 fue -0,9%, el de Italia entre 1995 y 2014 fue 2,5%, y el de España entre 1995 y 2014 fue -0,9%. Lo más parecido en la zona euro a lo que Bruselas esperaba de Atenas es Finlandia, cuyo superávit primario alcanzó el 2,9% en valor promedio entre 1985 y 2014.
 
No sólo estamos hablando de exigir un esfuerzo presupuestario elevado (recordemos que al superávit primario hay que añadirle los intereses de la deuda) a una economía que sigue sin crecer, sino que su extensión en el tiempo es exagerada. Además, de manera fundamental, para poder afirmar que un superávit primario del 3% podría resolver el problema de la deuda griega sería necesario que esta cifra tuviese en cuenta los efectos endógenos entre el superávit público y el crecimiento económico (cómo influyen uno sobre el otro, recíprocamente). Que semejante esfuerzo presupuestario sea compatible con un crecimiento nominal del 4% anual durante tres décadas es algo que necesita ser discutido con el mayor rigor. No sirve razonarlo a partir de meras relaciones contables o elucubraciones ideológicas sobre la “austeridad expansiva”, contraria a la evidencia empírica.
 
Han sobrado ganas de ver el mundo como a cada uno nos gustaría que fuese y está faltando mucho sentido de la responsabilidad. Nos guste o no, sea justo o injusto, Grecia no puede hacer frente a su deuda en las condiciones actuales. Necesita una quita. Y necesita, también, una drástica reforma de su sector público. Como quiera que las instituciones son tanto más necesarias cuanto menos cívicas son las conductas sociales, la solución al problema griego no puede ser otra que avanzar en la construcción europea.

Bakea escribió:

Pur escribió:Viva el PP y el PNV!

Se nota que no sabés de qué hablo, no esperes que te lo aclare tampoco, no importa, olvidate.

Vaya ahora eres de derechas bueno no me sorprende algun dia allaras tu camino.

el camino de la derecha... espero no terminar en el País Vasco

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:Viva el PP y el PNV!

Se nota que no sabés de qué hablo, no esperes que te lo aclare tampoco, no importa, olvidate.

Vaya ahora eres de derechas bueno no me sorprende algun dia allaras tu camino.

el camino de la derecha... espero no terminar en el País Vasco

Pues cuanto mas a la derecha te vayas mejor, Kim te espera en corea alli lo primero es el pueblo y en el ultimo punto el dinero, Kim y tu podriais ser buenos amigos.

Campos de reeducacion, censura te sentirias como en casa.

Tambien puesde ir por la izquierda, pero se entra desde china, asi vete mejor por la derecha.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:Viva el PP y el PNV!

Se nota que no sabés de qué hablo, no esperes que te lo aclare tampoco, no importa, olvidate.

Vaya ahora eres de derechas bueno no me sorprende algun dia allaras tu camino.

el camino de la derecha... espero no terminar en el País Vasco

Pues cuanto mas a la derecha te vayas mejor, Kim te espera en corea alli lo primero es el pueblo y en el ultimo punto el dinero, Kim y tu podriais ser buenos amigos.

Campos de reeducacion, censura te sentirias como en casa.

Tambien puesde ir por la izquierda, pero se entra desde china, asi vete mejor por la derecha.

Lo que pasa es que yo voy a ir por el camino de la derecha, pero además quiero que sea nacionalista, el destino obligado es el País Vasco ... pero no hay problema, es tan chico que ni bien entro ya estoy saliendo

eskerrik asco

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:Viva el PP y el PNV!

Se nota que no sabés de qué hablo, no esperes que te lo aclare tampoco, no importa, olvidate.

Vaya ahora eres de derechas bueno no me sorprende algun dia allaras tu camino.

el camino de la derecha... espero no terminar en el País Vasco

Pues cuanto mas a la derecha te vayas mejor, Kim te espera en corea alli lo primero es el pueblo y en el ultimo punto el dinero, Kim y tu podriais ser buenos amigos.

Campos de reeducacion, censura te sentirias como en casa.

Tambien puesde ir por la izquierda, pero se entra desde china, asi vete mejor por la derecha.

Lo que pasa es que yo voy a ir por el camino de la derecha, pero además quiero que sea nacionalista, el destino obligado es el País Vasco ... pero no hay problema, es tan chico que ni bien entro ya estoy saliendo

eskerrik asco

Espero que sepas nadar tienes un largo trecho.

El camino hacia la derecha no se recorre nadando, se recorre dando manotazos de ahogado, deberías saberlo, vos que estás ahí

Por cierto, fijate lo que es un gobierno de derecha, que prioriza el dinero, y que a la par es nacionalista y se quiere desvincular de España y sus tradiciones, como una monja prostituta alberga contradicciones mayúsculas

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Por la plata baila el mono y sangra el toro