marapez escribió:QUE DIOS NOS PILLE CONFESADOS

Nuestros peores temores se confirman. Ya habíamos establecido que uno de nuestros mayores problemas residía en que Europa se halla en manos de idiotas. Ahora acabamos de confirmar, para acabar de arreglarlo, que el Fondo Monetario Internacional está en manos de frívolos arrogantes. Esta crisis la ha causado la codicia pero también la idiotez de unas élites tan entupidas como insaciables.
Solo existe algo peor que un idiota y es otro idiota con un arma cargada como supone hoy la salida del Euro. Una diferencia de unos cientos de millones en la recaudación del IVA y un puñado de tecnicismos sobre las pensiones y las privatizaciones nos han traído al borde de este abismo. Cristine Lagarde podrá sentirse orgullosa. Nunca nadie hizo tanto daño con tan poco y a tantos sin saber muy bien siquiera qué estaba haciendo exactamente. 

Casi cinco años después, con la tercera parte del PIB griego tirado a la basura, con unos cientos de miles de millones de euros malgastados y unas decenas de miles de vidas arruinadas y destrozadas solo para demostrar que eran fácilmente arruinables y destrozables, volvemos a la casilla de salida.
Un joven primer ministro descubre que su legitimidad democrática y su voluntad reformista no valen nada y pretende someter a referéndum las condiciones que le imponen. En 2011 se llamaba Yorgos Papandreu, hoy se llama Alexis Tsipras. Entonces a los socios comunitarios les pareció un riesgo innecesario preguntarle a la gente si aceptaba voluntariamente ser sacrificada, hoy se lo sigue pareciendo. La incapacidad para aprender de las élites que gobiernan empieza a resultar francamente irritante.
Los griegos se lo han buscado, sostienen muchos. Puede ser. Un país que ha renunciado durante décadas a tener un sistema tributario mínimamente justo alguna responsabilidad tendrá en las desgracias que le sucedan. Pero los bancos alemanes y franceses que ganaron cientos de miles de millones especulando en ese país y en esa economía que hoy tanto les escandaliza también se lo buscaron. A ellos se les ha rescatado y se les ha ayudado sin poner mas condición que el sufrimiento de miles de griegos que ni siquiera saben muy bien qué ha pasado. La democracia era otra cosa. Siempre lo ha sido.
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NEROCAESAR escribió:

Te digo lo que creo conveniente y así lo haré mientras esté en esta casa. No insultes a los demás y no ocurrirá eso. Mi autoestima, entre otras cosas no es de tu incumbencia. Limítate a debatir y no insultes.

Tinajas escribió:

Me he mantenido prudentemente callado en relación con Grecia: no quería gritar“¡Grexit”! en un teatro lleno a rebosar. Pero dadas las informaciones sobre las negociaciones en Bruselas, algo hay que decir: ¿qué se creen los acreedores, y en particular el FMI, que están haciendo?

 
 

Esta tendría que ser una negociación sobre objetivos de superávit primario y, luego, sobre una reducción de la deuda que eliminara la perspectiva de interminables crisis futuras. Y el gobierno griego ha aceptado lo que en realidad son objetivos de superávit bastante altos, habida cuenta especialmente de que el presupuesto se hallaría ya en una situación de enorme superávit primario si la economía no estuviera deprimida. Pero los acreedores mantienen su rechazo a las propuestas de Grecia aduciendo que se basan demasiado en impuestos y demasiado poco en recortes de gastos. De modo que estamos todavía por la labor de dictarles la política interior.

 
 

La pretendida razón para rechazar una propuesta basada en los impuestos es que dañaría el crecimiento. La obvia respuesta es: ¿están de cachondeo? Los tipos que manifiestamente han fracasado a la hora de ver el daño que podría hacer la austeridad –vean la imagen que compara las proyecciones hechas en el acuerdo de 2010 con la realidad—, esos mismos tipos ¿pretenden impartir ahora lecciones de crecimiento? Además, las preocupaciones por el crecimiento son todas del lado de la oferta ¡en una economía que funciona con toda seguridad al menos un 20% por debajo de su capacidad!

 
 

Si hablas con la gente del FMI te dirán que es imposible tratar con Syriza, el hartazgo que les produce su grandilocuencia, etc., etc. Pero no estamos en un instituto de enseñanza secundaria aquí. Y precisamente ahora son los acreedores, harto más que los griegos, quienes están alterando las reglas del juego. ¿Qué está pasando? ¿El objetivo es quebrar Syriza? ¿Forzar a Grecia a una bancarrota presumiblemente desastrosa para desanimar a otros?

 

Llegó la hora de dejar de hablar de “Grecaccidente”; si ocurre un “Grexit”, será porque los acreedores, o al menos el FMI, lo quisieron.

Paul Krugman, Premio Nobel de economía 2008.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Te digo lo que creo conveniente y así lo haré mientras esté en esta casa. No insultes a los demás y no ocurrirá eso. Mi autoestima, entre otras cosas no es de tu incumbencia. Limítate a debatir y no insultes.

Intentá no leerme, entiendo que, al no hacerte ni puto caso porque sos igual a un cero a la izquierda para mí, empeoro tu problemita de impotencia.... de verdad, te hace mal leerme, evitalo Ahora si, dejame debatir.... ya te dije que cretinadas las justas, todo tiene un límite eh, no lo pases.  

marapez escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pur escribió:

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(y sí, prefiero hacer un uso abusivo de los comemieldas y los dedos arriba, con tal de que el hilo no se desvirtúe por culpa de un señor que tiene ganas de jugar al moderador )

Tinajas escribió:

Me he mantenido prudentemente callado en relación con Grecia: no quería gritar“¡Grexit”! en un teatro lleno a rebosar. Pero dadas las informaciones sobre las negociaciones en Bruselas, algo hay que decir: ¿qué se creen los acreedores, y en particular el FMI, que están haciendo?

 
 

Esta tendría que ser una negociación sobre objetivos de superávit primario y, luego, sobre una reducción de la deuda que eliminara la perspectiva de interminables crisis futuras. Y el gobierno griego ha aceptado lo que en realidad son objetivos de superávit bastante altos, habida cuenta especialmente de que el presupuesto se hallaría ya en una situación de enorme superávit primario si la economía no estuviera deprimida. Pero los acreedores mantienen su rechazo a las propuestas de Grecia aduciendo que se basan demasiado en impuestos y demasiado poco en recortes de gastos. De modo que estamos todavía por la labor de dictarles la política interior.

 
 

La pretendida razón para rechazar una propuesta basada en los impuestos es que dañaría el crecimiento. La obvia respuesta es: ¿están de cachondeo? Los tipos que manifiestamente han fracasado a la hora de ver el daño que podría hacer la austeridad –vean la imagen que compara las proyecciones hechas en el acuerdo de 2010 con la realidad—, esos mismos tipos ¿pretenden impartir ahora lecciones de crecimiento? Además, las preocupaciones por el crecimiento son todas del lado de la oferta ¡en una economía que funciona con toda seguridad al menos un 20% por debajo de su capacidad!

 
 

Si hablas con la gente del FMI te dirán que es imposible tratar con Syriza, el hartazgo que les produce su grandilocuencia, etc., etc. Pero no estamos en un instituto de enseñanza secundaria aquí. Y precisamente ahora son los acreedores, harto más que los griegos, quienes están alterando las reglas del juego. ¿Qué está pasando? ¿El objetivo es quebrar Syriza? ¿Forzar a Grecia a una bancarrota presumiblemente desastrosa para desanimar a otros?

 

Llegó la hora de dejar de hablar de “Grecaccidente”; si ocurre un “Grexit”, será porque los acreedores, o al menos el FMI, lo quisieron.

Paul Krugman, Premio Nobel de economía 2008.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Te digo lo que creo conveniente y así lo haré mientras esté en esta casa. No insultes a los demás y no ocurrirá eso. Mi autoestima, entre otras cosas no es de tu incumbencia. Limítate a debatir y no insultes.

Intentá no leerme, entiendo que, al no hacerte ni puto caso porque sos igual a un cero a la izquierda para mí, empeoro tu problemita de impotencia.... de verdad, te hace mal leerme, evitalo Ahora si, dejame debatir.... ya te dije que cretinadas las justas, todo tiene un límite eh, no lo pases.  

Cada vez que insultes a alguien, yo me meteré contigo...; y tengo mucho tiempo que perder...

Lince escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Te digo lo que creo conveniente y así lo haré mientras esté en esta casa. No insultes a los demás y no ocurrirá eso. Mi autoestima, entre otras cosas no es de tu incumbencia. Limítate a debatir y no insultes.

Intentá no leerme, entiendo que, al no hacerte ni puto caso porque sos igual a un cero a la izquierda para mí, empeoro tu problemita de impotencia.... de verdad, te hace mal leerme, evitalo Ahora si, dejame debatir.... ya te dije que cretinadas las justas, todo tiene un límite eh, no lo pases.  

Cada vez que insultes a alguien, yo me meteré contigo...; y tengo mucho tiempo que perder...

Hombre Nerocaesar, predica con el el ejemplo. Porque tú también insultas, con disimulo, vale, pero insultas; lo peor es que insultas la inteligencia de la gente cuando piensas que no nos vamos a dar cuenta. ¿Y desde cuando tu eres el defensor de los demás? ¿No son ellos adultos para defenderse? Moderante hombre, que te está saliendo la vena nero-cesariana y no queremos que nos incendies el foro.

Lince escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Te digo lo que creo conveniente y así lo haré mientras esté en esta casa. No insultes a los demás y no ocurrirá eso. Mi autoestima, entre otras cosas no es de tu incumbencia. Limítate a debatir y no insultes.

Intentá no leerme, entiendo que, al no hacerte ni puto caso porque sos igual a un cero a la izquierda para mí, empeoro tu problemita de impotencia.... de verdad, te hace mal leerme, evitalo Ahora si, dejame debatir.... ya te dije que cretinadas las justas, todo tiene un límite eh, no lo pases.  

Cada vez que insultes a alguien, yo me meteré contigo...; y tengo mucho tiempo que perder...

Hombre Nerocaesar, predica con el el ejemplo. Porque tú también insultas, con disimulo, vale, pero insultas; lo peor es que insultas la inteligencia de la gente cuando piensas que no nos vamos a dar cuenta. ¿Y desde cuando tu eres el defensor de los demás? ¿No son ellos adultos para defenderse? Moderante hombre, que te está saliendo la vena nero-cesariana y no queremos que nos incendies el foro.

marapez escribió:EL TERRORISMO FINANCIERO CONTRA GRECIA


Estamos hoy viendo un ataque frontal del capital financiero, hegemonizado por el alemán, y vehiculado primordialmente a través del Banco Central Europeo (BCE), en contra del pueblo griego, ataque que intenta evitar cualquier atisbo de rebelión frente a las políticas de austeridad que están destruyendo el bienestar de las clases populares de todos los países de la Eurozona y muy en particular de Grecia, cuyo gobierno Syriza ha sido el primero en decir “BASTA YA” frente a lo que no hay otra manera de llamarlo como terrorismo financiero (ver el libro del Profesor Juan Torres y yo, titulado Los amos del mundo, las almas del terrorismo financiero). Es en estos momentos cuando hay que entender el contexto político e histórico de lo que está ocurriendo, comenzando por las semejanzas existentes entre lo acontecido en Grecia ahora con lo que sucedió en España en el año 1936.



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Lince escribió:

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Te digo lo que creo conveniente y así lo haré mientras esté en esta casa. No insultes a los demás y no ocurrirá eso. Mi autoestima, entre otras cosas no es de tu incumbencia. Limítate a debatir y no insultes.

Intentá no leerme, entiendo que, al no hacerte ni puto caso porque sos igual a un cero a la izquierda para mí, empeoro tu problemita de impotencia.... de verdad, te hace mal leerme, evitalo Ahora si, dejame debatir.... ya te dije que cretinadas las justas, todo tiene un límite eh, no lo pases.  

Cada vez que insultes a alguien, yo me meteré contigo...; y tengo mucho tiempo que perder...

Hombre Nerocaesar, predica con el el ejemplo. Porque tú también insultas, con disimulo, vale, pero insultas; lo peor es que insultas la inteligencia de la gente cuando piensas que no nos vamos a dar cuenta. ¿Y desde cuando tu eres el defensor de los demás? ¿No son ellos adultos para defenderse? Moderante hombre, que te está saliendo la vena nero-cesariana y no queremos que nos incendies el foro.

marapez escribió:EL TERRORISMO FINANCIERO CONTRA GRECIA


Estamos hoy viendo un ataque frontal del capital financiero, hegemonizado por el alemán, y vehiculado primordialmente a través del Banco Central Europeo (BCE), en contra del pueblo griego, ataque que intenta evitar cualquier atisbo de rebelión frente a las políticas de austeridad que están destruyendo el bienestar de las clases populares de todos los países de la Eurozona y muy en particular de Grecia, cuyo gobierno Syriza ha sido el primero en decir “BASTA YA” frente a lo que no hay otra manera de llamarlo como terrorismo financiero (ver el libro del Profesor Juan Torres y yo, titulado Los amos del mundo, las almas del terrorismo financiero). Es en estos momentos cuando hay que entender el contexto político e histórico de lo que está ocurriendo, comenzando por las semejanzas existentes entre lo acontecido en Grecia ahora con lo que sucedió en España en el año 1936.



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Te digo lo que creo conveniente y así lo haré mientras esté en esta casa. No insultes a los demás y no ocurrirá eso. Mi autoestima, entre otras cosas no es de tu incumbencia. Limítate a debatir y no insultes.

Intentá no leerme, entiendo que, al no hacerte ni puto caso porque sos igual a un cero a la izquierda para mí, empeoro tu problemita de impotencia.... de verdad, te hace mal leerme, evitalo Ahora si, dejame debatir.... ya te dije que cretinadas las justas, todo tiene un límite eh, no lo pases.  

Cada vez que insultes a alguien, yo me meteré contigo...; y tengo mucho tiempo que perder...

Hombre Nerocaesar, predica con el el ejemplo. Porque tú también insultas, con disimulo, vale, pero insultas; lo peor es que insultas la inteligencia de la gente cuando piensas que no nos vamos a dar cuenta. ¿Y desde cuando tu eres el defensor de los demás? ¿No son ellos adultos para defenderse? Moderante hombre, que te está saliendo la vena nero-cesariana y no queremos que nos incendies el foro.

Coincido Lince, pero te pido que no le respondas, porque entra al hilo para desvirtuarlo con estas cosas (él y Bakea y Nolocreo), y yo preferiría que nos acotemos al tema, que es bien interesante, y no darles el gusto a quienes les da igual no respetar el tema del hilo porque están más interesados en iniciar riñas. Por otro lado ganás tiempo, porque responderles es perderlo.

Pur escribió:

Lince escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Te digo lo que creo conveniente y así lo haré mientras esté en esta casa. No insultes a los demás y no ocurrirá eso. Mi autoestima, entre otras cosas no es de tu incumbencia. Limítate a debatir y no insultes.

Intentá no leerme, entiendo que, al no hacerte ni puto caso porque sos igual a un cero a la izquierda para mí, empeoro tu problemita de impotencia.... de verdad, te hace mal leerme, evitalo Ahora si, dejame debatir.... ya te dije que cretinadas las justas, todo tiene un límite eh, no lo pases.  

Cada vez que insultes a alguien, yo me meteré contigo...; y tengo mucho tiempo que perder...

Hombre Nerocaesar, predica con el el ejemplo. Porque tú también insultas, con disimulo, vale, pero insultas; lo peor es que insultas la inteligencia de la gente cuando piensas que no nos vamos a dar cuenta. ¿Y desde cuando tu eres el defensor de los demás? ¿No son ellos adultos para defenderse? Moderante hombre, que te está saliendo la vena nero-cesariana y no queremos que nos incendies el foro.

Coincido Lince, pero te pido que no le respondas, porque entra al hilo para desvirtuarlo con estas cosas (él y Bakea y Nolocreo), y yo preferiría que nos acotemos al tema, que es bien interesante, y no darles el gusto a quienes les da igual no respetar el tema del hilo porque están más interesados en iniciar riñas. Por otro lado ganás tiempo, porque responderles es perderlo.

Pur escribió:Vamos Grecia, toda la gente de bien del mundo los apoya! salgan de la UE ya mismo si no aceptan sus condiciones, y todo lo que les espera es recuperación!... Fuerza!!  

Grecia resiste el "chantaje" de sus socios

El gobierno de Alexis Tsipras volvió a rechazar las medidas de ajuste demandadas por los países de la UE y los organismos multilaterales acreedores de Atenas, como condición para una prórroga de cinco meses y financiamiento suficiente para evitar la cesación de pagos en la que el país podría caer la semana próxima.

La canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente francés, François Hollande, se reunieron por fuera de la cumbre europea con Tsipras, a quien han "alentado a aceptar la extraordinariamente generosa propuesta de las instituciones", según dijo la germana, antes de la reunión decisiva que mantendrá mañana el Eurogrupo para tratar el caso Grecia.

La respuesta de Tsipras fue recordarles que "la UE se fundó sobre los principios de solidaridad, democracia, calidad y respeto mutuo, no en el chantaje y los ultimátum", por lo que "nadie" debe ponerlos en peligro, "especialmente en estos momentos cruciales".

Mañana será la última oportunidad para Grecia y los acreedores de hallar un acuerdo in extremis antes de que expire tres días después la prórroga de cuatro meses del rescate al país.

La troika (Comisiòn Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) y Grecia trabajan contrarreloj para unificar sus propuestas en un único texto de compromiso para que lo puedan presentar a los ministros de Economía y Finanzas en apenas 24 horas.

Los dos documentos tienen ya en su mayor parte puntos en común, pero aún persisten cinco o seis elementos en los que no hay acuerdo, entre ellos, una reforma laboral, disminución en las pensiones y aumentos del IVA, entre algunas.

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Bakea escribió:Que hipocresia, aqui cada uno se endeudo porque quiso.

Disfruten lo votado señores. España es el cuarto acreedor de Grecia, son sus impuestos, su dinero, 26.000 millones en recortes para ayudar a Grecia.

La UE es un ente que responde ante los gobiernos elegidos democraticamente, Grecia eligio un gobierno que se endeudo y hasta que los griegos no vieron peligrar sus pensiones y su sueldo. No movieron ni un pelo por cambiar la situación beneficiosa y ventajosa para ellos. Practicamente lo mismo que hicimos aqui.

O todos sufrimos recortes o pa la calle. No vamos a ayudar a alguien que pasa de los recortes pero quiere mas dinero nuestro, dandole igual nuestros problemas.

El FMI no sera democratico pero los gobiernos que se gastaron su dinero en circuitos si, apechugen con las cosecuencia de votar chorizos o no votar y quedarse en casa.

Tinajas escribió:

Bakea escribió:Que hipocresia, aqui cada uno se endeudo porque quiso.

Disfruten lo votado señores. España es el cuarto acreedor de Grecia, son sus impuestos, su dinero, 26.000 millones en recortes para ayudar a Grecia.

La UE es un ente que responde ante los gobiernos elegidos democraticamente, Grecia eligio un gobierno que se endeudo y hasta que los griegos no vieron peligrar sus pensiones y su sueldo. No movieron ni un pelo por cambiar la situación beneficiosa y ventajosa para ellos. Practicamente lo mismo que hicimos aqui.

O todos sufrimos recortes o pa la calle. No vamos a ayudar a alguien que pasa de los recortes pero quiere mas dinero nuestro, dandole igual nuestros problemas.

El FMI no sera democratico pero los gobiernos que se gastaron su dinero en circuitos si, apechugen con las cosecuencia de votar chorizos o no votar y quedarse en casa.

Hombre Bakea, en comparación con los más de 60.000 millones de euros de rescate que se han dado a la Banca y están perdidos, vamos que los tenemos que pagar tu y yo, mientras que los consejeros y accionistas de Bankia entre otros viven a todo tren, sin ningún problema judicial ni administrativo,  pues yo prefiero perder el dinero si es para solucionar a la gente más necesitada y pensionistas de Grecia.

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Bakea escribió:Que hipocresia, aqui cada uno se endeudo porque quiso.

Disfruten lo votado señores. España es el cuarto acreedor de Grecia, son sus impuestos, su dinero, 26.000 millones en recortes para ayudar a Grecia.

La UE es un ente que responde ante los gobiernos elegidos democraticamente, Grecia eligio un gobierno que se endeudo y hasta que los griegos no vieron peligrar sus pensiones y su sueldo. No movieron ni un pelo por cambiar la situación beneficiosa y ventajosa para ellos. Practicamente lo mismo que hicimos aqui.

O todos sufrimos recortes o pa la calle. No vamos a ayudar a alguien que pasa de los recortes pero quiere mas dinero nuestro, dandole igual nuestros problemas.

El FMI no sera democratico pero los gobiernos que se gastaron su dinero en circuitos si, apechugen con las cosecuencia de votar chorizos o no votar y quedarse en casa.

Hombre Bakea, en comparación con los más de 60.000 millones de euros de rescate que se han dado a la Banca y están perdidos, vamos que los tenemos que pagar tu y yo, mientras que los consejeros y accionistas de Bankia entre otros viven a todo tren, sin ningún problema judicial ni administrativo,  pues yo prefiero perder el dinero si es para solucionar a la gente más necesitada y pensionistas de Grecia.

Precisamente el problema de los griegos es de su propia "casta" como diría Iglesias, es decir: el gobierno que hasta hoy ha gestionado y "robado" todo lo recibido por Europa. Ahora cuando vienen mal dadas, quien paga es el de siempre; el ciudadano de a pie. Seguro que todo el dinero que le falta a Grecia, no está en Grecia, sino en cuentas de sus administradores...

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Bakea escribió:Que hipocresia, aqui cada uno se endeudo porque quiso.

Disfruten lo votado señores. España es el cuarto acreedor de Grecia, son sus impuestos, su dinero, 26.000 millones en recortes para ayudar a Grecia.

La UE es un ente que responde ante los gobiernos elegidos democraticamente, Grecia eligio un gobierno que se endeudo y hasta que los griegos no vieron peligrar sus pensiones y su sueldo. No movieron ni un pelo por cambiar la situación beneficiosa y ventajosa para ellos. Practicamente lo mismo que hicimos aqui.

O todos sufrimos recortes o pa la calle. No vamos a ayudar a alguien que pasa de los recortes pero quiere mas dinero nuestro, dandole igual nuestros problemas.

El FMI no sera democratico pero los gobiernos que se gastaron su dinero en circuitos si, apechugen con las cosecuencia de votar chorizos o no votar y quedarse en casa.

Hombre Bakea, en comparación con los más de 60.000 millones de euros de rescate que se han dado a la Banca y están perdidos, vamos que los tenemos que pagar tu y yo, mientras que los consejeros y accionistas de Bankia entre otros viven a todo tren, sin ningún problema judicial ni administrativo,  pues yo prefiero perder el dinero si es para solucionar a la gente más necesitada y pensionistas de Grecia.

Precisamente el problema de los griegos es de su propia "casta" como diría Iglesias, es decir: el gobierno que hasta hoy ha gestionado y "robado" todo lo recibido por Europa. Ahora cuando vienen mal dadas, quien paga es el de siempre; el ciudadano de a pie. Seguro que todo el dinero que le falta a Grecia, no está en Grecia, sino en cuentas de sus administradores...

Es el problema que se tiene no solo en Grecia, incluso en España, la corrupción, y si te fijas cambia el color de gobierno al otro extremo y los culpables, sean políticos, banqueros, no se les reclama lo defraudado y si se les procesa entre que va lento y tienen todas las argucia legales y confraternización con los jueces nombrados por ellos mismo, pues al final se arruinan los países, la gente se empobrece, le suben los impuestos, les hacen recortes y la casta de políticos intocables siguen sin problemas como si no hubieran roto ningún plato.