Monedero engañado y decepcionado con PODEMOS, dimite o le hacen dimitir

Rhhevoltaire escribió:

Antisozzial escribió:

No lo veo idiota, pero si lo veo mas onírico que al propio Pablo

El Pablo Hasel tiene una ideología anticuada. 

Se piensa que va a tomar el poder  a través de una revolución violenta.

No se da cuenta que eso es entregarle el poder a las elites que se mueven como pez en el agua una vez que se ha sembrado caos.

No se como un chico tan joven puede tener ideas Comunistas tan radicales y no darse cuenta que el representa el estereotipo "de rojo" que ha estigmatizado a la izquierda.

En realidad creo que compensa su falta de talento en el Rap con un discurso  radical que hace de el algo original y subversivo.

Pero todo hay que decirlo coincido en muchas cosas que dice sobre Podemos en ese articulo....lo que no coincido es con su idea de alternativa.....Casi que prefiero a la izquierda "descafeinada" de pablo que el llamamiento a las armas de Pablo H.

   Yo no se si este chico es intelectual o no, ha estudiado algo o simplemente habla de oidas, pero yo al menos, lo poco que he leido sobre comunismo, un mes +o- estuve informandome sobre la historia del comunismo, se ve que el no conoce el significado de nomenklatura

Antisozzial escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Antisozzial escribió:

No lo veo idiota, pero si lo veo mas onírico que al propio Pablo

El Pablo Hasel tiene una ideología anticuada. 

Se piensa que va a tomar el poder  a través de una revolución violenta.

No se da cuenta que eso es entregarle el poder a las elites que se mueven como pez en el agua una vez que se ha sembrado caos.

No se como un chico tan joven puede tener ideas Comunistas tan radicales y no darse cuenta que el representa el estereotipo "de rojo" que ha estigmatizado a la izquierda.

En realidad creo que compensa su falta de talento en el Rap con un discurso  radical que hace de el algo original y subversivo.

Pero todo hay que decirlo coincido en muchas cosas que dice sobre Podemos en ese articulo....lo que no coincido es con su idea de alternativa.....Casi que prefiero a la izquierda "descafeinada" de pablo que el llamamiento a las armas de Pablo H.

   Yo no se si este chico es intelectual o no, ha estudiado algo o simplemente habla de oidas, pero yo al menos, lo poco que he leido sobre comunismo, un mes +o- estuve informandome sobre la historia del comunismo, se ve que el no conoce el significado de nomenklatura

Lo que ocurrió no es una cuestión de nomenklatura soviética, Monedero se fue porque no está preparado para ser político (seguramente sí para hacer política, pero desde su espacio individual, de la manera que sepa y quiera hacerlo). Y es mejor que se haya ido ahora que en un supuesto cargo de importancia en el Gobierno, donde esto de los medios se triplicará y donde no hay mucho margen para la teoría y la sensibilidad.

Rhhevoltaire escribió:

Antisozzial escribió:

No lo veo idiota, pero si lo veo mas onírico que al propio Pablo

El Pablo Hasel tiene una ideología anticuada. 

Se piensa que va a tomar el poder  a través de una revolución violenta.

No se da cuenta que eso es entregarle el poder a las elites que se mueven como pez en el agua una vez que se ha sembrado caos.

No se como un chico tan joven puede tener ideas Comunistas tan radicales y no darse cuenta que el representa el estereotipo "de rojo" que ha estigmatizado a la izquierda.

En realidad creo que compensa su falta de talento en el Rap con un discurso  radical que hace de el algo original y subversivo.

Pero todo hay que decirlo coincido en muchas cosas que dice sobre Podemos en ese articulo....lo que no coincido es con su idea de alternativa.....Casi que prefiero a la izquierda "descafeinada" de pablo que el llamamiento a las armas de Pablo H.

Creo que justamente se trata de que no piensa que va a tomar el poder. Sabe que tomar el poder requiere mucho esfuerzo (más en una sociedad tan apaciguada, despolitizada y desmovilizada) y eso es algo que no creo que esté dispuesto a hacer, entonces se dedica a componer y cantar.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Antisozzial escribió:

No lo veo idiota, pero si lo veo mas onírico que al propio Pablo

El Pablo Hasel tiene una ideología anticuada. 

Se piensa que va a tomar el poder  a través de una revolución violenta.

No se da cuenta que eso es entregarle el poder a las elites que se mueven como pez en el agua una vez que se ha sembrado caos.

No se como un chico tan joven puede tener ideas Comunistas tan radicales y no darse cuenta que el representa el estereotipo "de rojo" que ha estigmatizado a la izquierda.

En realidad creo que compensa su falta de talento en el Rap con un discurso  radical que hace de el algo original y subversivo.

Pero todo hay que decirlo coincido en muchas cosas que dice sobre Podemos en ese articulo....lo que no coincido es con su idea de alternativa.....Casi que prefiero a la izquierda "descafeinada" de pablo que el llamamiento a las armas de Pablo H.

   Yo no se si este chico es intelectual o no, ha estudiado algo o simplemente habla de oidas, pero yo al menos, lo poco que he leido sobre comunismo, un mes +o- estuve informandome sobre la historia del comunismo, se ve que el no conoce el significado de nomenklatura

Lo que ocurrió no es una cuestión de nomenklatura soviética, Monedero se fue porque no está preparado para ser político (seguramente sí para hacer política, pero desde su espacio individual, de la manera que sepa y quiera hacerlo). Y es mejor que se haya ido ahora que en un supuesto cargo de importancia en el Gobierno, donde esto de los medios se triplicará y donde no hay mucho margen para la teoría y la sensibilidad.

   Yo no hablo de PODEMOS, hablo de la historia de la URSS  y del comunismo, lo que vengo a decir que toda casta sera sustituida por otra casta con mas o menos privilegios, es naturaleza humana, el poder tiene su lado oscuro

Rhhevoltaire escribió:

Nolocreo escribió:

Podemos como partido depende totalmente de su presencia en los medios de comunicación algo de lo que solo sus dirigentes son los únicos responsables; y es a través de la publicidad indirecta que hasta ahora estos medios le han venido ofreciendo de forma más o menos gratuita dado su cachet al alza en pleno auge que ha hecho que las Maas Media de una forma general hayan visto aumentados sus ingresos por ventas allí por donde ha pasado Podemos como una máquina de hacer dinero; pero eso es flor de temporada su auge disminuye su cachet desciende como siempre ocurre en estos medios y en un tiempo Podemos se va a ver obligado a desembolsar dinero de su bolsillo si quiere seguir manteniendo su campaña publicitaria y mantenerse en la cresta de la ola y siendo eso muy caro es aquí donde inevitablemente puede irrumpir el crédito bancario en su auxilio (rescate) como solución; su paso por la banca será obligado entrando de lleno en el sistema que pretende derribar y es que su condición de partido politico con todo lo que ya lleva sembrado le va a obligar a ello convirtiendo esto en su prioridad nº 1.
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 De no aceptar este orden de cosas su otra alternativa sería desaparecer de los medios de comunicación con el desperdicio de todo lo sembrado hasta el momento y acabando en la sombra del más oscuro anonimato en términos mediáticos lo que significaría lisa y llanamente su desaparición ya se sabe que lo que no aparece en los medios de comunicación no existe.

 Juan Carlos Monedero ha recapacitado tomando conciencia de esta realidad un poco a destiempo eso si y lo que le ha costado su puesto en la dirección otro gran error de Podemos como partido político.

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Opino  que los de Podemos deberían hacerlo "un dedo" a la banca y los medios de comunicación y volver a la calle, reactivar el 15 M y las asambleas...e incentivar el movimiento ciudadano que los pario.

Si aceptan el crédito están aceptando el juego neoliberal, al final el dinero el poder engatusa y hace renegar de sus principios a cualquiera.

Yo ya sabía que era extraño que los medios auparan a sí al nuevo partido y siempre he pensado que para ellos, nombrar algo, es controlarlo y que si tienen en poder de aupar tienen el poder de destruir...Pues al final la tele es la que influye en tu opinión no Podemos.

Así es; los medios de comunicación tienen el poder de aupar y también de hundir, una cosa o la otra solo van a depender del presupuesto disponible que Podemos como máquina de hacer dinero pueda generar y si esto falla tal es el juego en el que se ha metido que así va a ser; puede verse en la tesitura de tener que aceptar un "rescate" de la banca en un momento dado al más puro estilo de Grecia a la que no le queda más alternativa que la bancarrota si no acepta el rescate, en el caso de Podemos sí rechazase el crédito salvador de los bancos arguyendo su vuelta a la calle y desapareciendo de los medios de comunicación esto podría asociarse públicamente a su desaparición como partido o su posicionamiento hacia posturas más realistas y moderadas, algo no muy deseable para Podemos a estas alturas y después de todo lo sembrado.
  
Opino que Juan Carlos Monedero habiendo tomado conciencia de esta situación como parece desprenderse de sus declaraciones y habiendo hecho saltar las alarmas dentro del partido esto le ha costado su puesto en la dirección de Podemos..
 Claro que todo esto no son más que conjeturas..

si seguís leyendo esos artículos tan objetivos quedate tranquilo que te vas a equivocar seguro Nerón jajajajaja

dios, qué susceptibilidad no se te puede decir nada.... la objetividad se puede medir, siendo objetivo

No es por fiabilidad, lo veo muy apocalíptico adrede al artículo... de esos que en lugar de analizar qué pasó con Podemos lo que quiere es dejar el mensaje de que la izquierda se desintegra. Tendencioso pero ignoro hacia dónde, qué se busca comunicar.... ¿Que no hay opción posible frente al PP?.

Pur escribió:

No es por fiabilidad, lo veo muy apocalíptico adrede al artículo... de esos que en lugar de analizar qué pasó con Podemos lo que quiere es dejar el mensaje de que la izquierda se desintegra. Tendencioso pero ignoro hacia dónde, qué se busca comunicar.... ¿Que no hay opción posible frente al PP?.

   Yo no lo sé, no me considero experto en nada y menos en temas políticos. Que hay desunión parece evidente, y no sólo en "PODEMOS", también ocurre en el partido socialista, Izquierda Unida peor...; que eso puede aprovecharlo la derecha no lo dudo; teniendo en cuenta que también está bastante desunida. 


    Lo peor lo tenemos los ciudadanos, que entre unos y otros, se nos van los recursos y somos víctimas de una pésima gestión, tanto cuando mandan unos como otros.


P.D. Y evidentemente no sé cuál es la tendencia de "Yahoo". Para mí sólo es mi operador de correo electrónico.

Pero es que objetivamente de verdad que no veo una ruptura de Podemos; es decir, no creo que este suceso de Monedero afecte a Podemos ni que signifique todo eso que están publicando. Objetivamente lo digo (en verdad no tendría problemas para decir que se trata de un quiebre si así lo viera, o tan siquiera si se trata de contradicciones insalvables que van a desintegrar el partido).... lo veo como una decisión personal de Monedero e inclusive no me extraña, ya que es muy teórico.

(PD: tendencioso el artículo, no Yahoo)

Pur escribió:

Pero es que objetivamente de verdad que no veo una ruptura de Podemos; es decir, no creo que este suceso de Monedero afecte a Podemos ni que signifique todo eso que están publicando. Objetivamente lo digo (en verdad no tendría problemas para decir que se trata de un quiebre si así lo viera, o tan siquiera si se trata de contradicciones insalvables que van a desintegrar el partido).... lo veo como una decisión personal de Monedero e inclusive no me extraña, ya que es muy teórico.

   

   A mi juicio, te doy la razón en que es probable que esa ruptura no afecte a los verdaderamente expertos en política, los que se paran a valorar la realidad de las cosas. Pero ese tipo de votante, el técnico, el entendido. no es nunca quien decide si gobierna uno u otro, de ahí la importancia de las campañas y del "hacerse valer". Para cualquier partido, sea de derecha o de izquierda, la ruptura interna no es generadora de votos sino todo lo contrario. El PP también la tiene, dicen que hay competencia de liderazgo, además de la corrupción que salpica a todo el mundo.


    Tenemos ejemplos de lo que ha pasado con "Podemos" en Andalucía y no parece que genere la ilusión prevista. Mi confianza sin duda nunca la han tenido, pero hay alternativas a la derecha que tenemos. La opción de "Ciudadanos" no me parece descabellada...

Lo de que hay ruptura en "Podemos" es una ilusión/deseo de la prensa neoliberal.

Algunos de los  puntos claves de su programa como el de la Renta Básica Universal se han retirado directamente,  otros los han moderado, y habla de posturas más realistas y una cierta aproximación hacia el PSOE, yo interpreto todo esto como una posible caída - desaparición controlada..

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Pero es que objetivamente de verdad que no veo una ruptura de Podemos; es decir, no creo que este suceso de Monedero afecte a Podemos ni que signifique todo eso que están publicando. Objetivamente lo digo (en verdad no tendría problemas para decir que se trata de un quiebre si así lo viera, o tan siquiera si se trata de contradicciones insalvables que van a desintegrar el partido).... lo veo como una decisión personal de Monedero e inclusive no me extraña, ya que es muy teórico.

   

   A mi juicio, te doy la razón en que es probable que esa ruptura no afecte a los verdaderamente expertos en política, los que se paran a valorar la realidad de las cosas. Pero ese tipo de votante, el técnico, el entendido. no es nunca quien decide si gobierna uno u otro, de ahí la importancia de las campañas y del "hacerse valer". Para cualquier partido, sea de derecha o de izquierda, la ruptura interna no es generadora de votos sino todo lo contrario. El PP también la tiene, dicen que hay competencia de liderazgo, además de la corrupción que salpica a todo el mundo.


    Tenemos ejemplos de lo que ha pasado con "Podemos" en Andalucía y no parece que genere la ilusión prevista. Mi confianza sin duda nunca la han tenido, pero hay alternativas a la derecha que tenemos. La opción de "Ciudadanos" no me parece descabellada...

Bueno pero a ver, todos saben distinguir entre ruptura de un partido (cuando un exponente del mismo arrastra tras de sí a una facción de la militancia y entonces el partido se parte.... como el caso que plantea el artículo que compartiste, de Vox -aunque creo que esa escisión fue estratégica, más que real), y otra es cuando alguien se va, sin afectar al Partido ni al proyecto en su conjunto (más aún si la misma persona está diciendo que lo apoyará desde fuera).

Ésta última inclusive es saludable, de no existir esta posibilidad estaríamos hablando de cárceles, no de partidos.

Pero noto de manera asombrosa cómo se mide con la misma vara al PP y a Podemos... no tienen el mismo tiempo, no tienen el mismo grado de responsabilidad política e institucional, no tienen el mismo rol... hoy por hoy el de uno es gobernar, el del otro es ser oposición. Esto debe estar garantizado. Nadie en verdad con dos dedos de frente puede pensar que la corrupción en el PP y en Podemos implican lo mismo (ni teóricamente ni prácticamente, ni a nivel de la magnitud ni al nivel de la consecuencia para la ciudadanía y las Instituciones del país). El discurso de que son todos iguales llega cuando no se tiene voluntad de ver el panorama real, o cuando voluntariamente se decide no hacerlo.

El debate tiene que ser político ideológico, no se pueden perder en cada eje que instala la prensa, que es momentánea (la prensa trata la actualidad, y del buen trato o el maltrato de esa actualidad depende que informen o que generen pronósticos tendenciosos a futuro, miedo y perspectivas políticas dislocadas).

Me alegra que un partido (Ciudadanos) te represente.... no le quiten esa opción al que se ve representado por Podemos ni a ningún otro partido que no está en el poder (dejar fuera de juego a un partido que no está en el poder, es otorgarle superpoderes a quien Gobierna y es socavar los principios de la democracia representativa... ya sabemos que a la prensa le chupa un huevo la democracia representativa, pero un ciudadano desilusionado con la política y que no se ve representado, es un ciudadano que se caga en las Instituciones y se desentiende de la cuestión colectiva).

Nolocreo escribió:

Algunos de los  puntos claves de su programa como el de la Renta Básica Universal se han retirado directamente,  otros los han moderado, y habla de posturas más realistas y una cierta aproximación hacia el PSOE, yo interpreto todo esto como una posible caída - desaparición controlada..

Para nada es una caída, todo lo contrario cada vez hay mas ilusión dentro de Podemos, la desaparición controlada puede que sea en los medios de comunicación, que quieren decir a la gente a quien votar, pero se tiene que ser lo suficiente inteligente para pensar por nosotros mismos y no que nos señalen otros el camino.

Efectivamente, pero esa podría ser tu opinión muy fundada y la de algunos pocos más que seguimos la actualidad de Podemos con lupa y a pie de cañón incluso podría ser la mía propia; pero estas opiniones o puntos de vista tan fundados no determinan ni representan ni es el caso de la mayoría del grueso del electorado de Podemos de posibles votantes más que en un insignificante tanto por ciento; los que han creído en las promesas de la Renta Universal Básica y otras prebendas sociales próximas a desaparecer pero anunciadas por Podemos a bombo y platillo a través de los medios de comunicación y que si representan a la mayoría de su electorado aquellos que han creído en esas promesas pueden percibir los últimos acontecimientos acaecidos como esa caída a la que me refiero si a eso se le suma un descenso de su presencia mediática que puede ser muy difícil de mantener en tanto que pueda faltar el crédito monetario de Podemos este podría pasar pronto al olvido para una buena parte de ese electorado, perdiendo un porcentaje muy significativo de votos, y de forma catastrófica para Podemos esto sí podría ser percibido como una caída real..
  De ahí que la idea de una "caída controlada" pueda ser un intento precisamente de evitar males mayores..
  Claro que todo esto no son más que conjeturas..

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

Algunos de los  puntos claves de su programa como el de la Renta Básica Universal se han retirado directamente,  otros los han moderado, y habla de posturas más realistas y una cierta aproximación hacia el PSOE, yo interpreto todo esto como una posible caída - desaparición controlada..

Para nada es una caída, todo lo contrario cada vez hay mas ilusión dentro de Podemos, la desaparición controlada puede que sea en los medios de comunicación, que quieren decir a la gente a quien votar, pero se tiene que ser lo suficiente inteligente para pensar por nosotros mismos y no que nos señalen otros el camino.

La gente en España, inteligente, que me dekojono

el.loco.lucas escribió:

Lo de que hay ruptura en "Podemos" es una ilusión/deseo de la prensa neoliberal.

  PODEMOS no esta roto, esta en su mayor apogeo, pero es curioso ver a PODEMOS y CIUDADANOS con el tema investidura de Suasana Diaz, que cosa mas ridicula, aqui se esta demostrando el bajo nivel politico e intelectual de los simpatizantes de todos los partidos. Los pobres representantes de PODEMOS&CIUDADANOS , no saben que decir ante la posicion de sus votantes que simplemente lo unico que les importa es que no lleguen a ningun acuerdo con el PSOE, sin leerse los puntos de esos acuerdos o programas que quieren colocar en los parlamentos 

  Osea asi esta el nivel Maribel

Y si, porque está muerto y era un déspota que no sabía lo que era la democracia