¿Sera verdad esto que dice este señor ? ¿O soy yo la incredula?

Sergio Berni, ministro de seguridad de la Argentina, dijo que : "El juego, la prostitución y la droga existen donde hay poder adquisitivo. Evidentemente, cuando hay crecimiento económico, hay consecuencias negativas. Y sí, esas consecuencias obviamente tienen que ver con el abuso de algunas drogas".

Si es asi , alguien deberia avisar a los argentinos que vivimos en un pais del primer mundo .Cuanta hipocresia !

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En principio, si no tienes dinero, no te lo puedes jugar ni gastarlo en otros vicios.

Lo de que viene de los años 70, es cierto, al menos aquí en España. Anteriormente muy poca gente sabia de eso, y solo se hablaba del problema que tenia Estados Unidos.

Lógicamente si el ciudadano no oye hablar del tema, por la detenciones y demás, para el es que no existe.

Cloudy_Sky escribió:

Sergio Berni, ministro de seguridad de la Argentina, dijo que : "El juego, la prostitución y la droga existen donde hay poder adquisitivo. Evidentemente, cuando hay crecimiento económico, hay consecuencias negativas. Y sí, esas consecuencias obviamente tienen que ver con el abuso de algunas drogas".

Si es asi , alguien deberia avisar a los argentinos que vivimos en un pais del primer mundo .Cuanta hipocresia !

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En rigor lo que dice no es del todo falso, lo que resulta una risa y una hipocresía (o una excusa inadmisible viniendo de un Ministro de seguridad), es que diga: 1- "el aumento del consumo de drogas está vinculado con el crecimiento económico" y 2: que no sea capaz de diferenciar consumo con narcotráfico, y no diga con todas las letras que lo que aumentó es el narcotráfico que ellos mismos no pudieron (o no quisieron) detener. No sé si me explico.

Y obviamente en lugar de avisarle a los argentinos que vivimos en un país del primer mundo, habría que avisarle a él que aquí existe el Paco.

Y donde sí coincido es en esto que dice: "hay que hacer una profunda revisión de la manera de abordar el problema de la droga, porque hasta este momento ha fracasado en todo el mundo". Cuando dice que no es "garantista pero" se refiere a que está más por la teoría de la despenalización, cosa con la cual estoy de acuerdo, y ojalá que quien esté en el próximo Gobierno no sólo despenalice con más profundidad el consumo personal, sino que decida legalizar todo el negocio de las drogas, y le cague el chiringuito a los narcos (por supuesto esto no va a suceder).

Coincido en que el problema de las drogas es de los setentas y no es un mal actual . Tambien en que habria que revisar las politicas en relacion con la droga . Pero que hay crecimiento economico no lo creo . Como vos decis , existe el paco y ademas se puede conseguir marihuana y cocaina de una calidad y precios bajos . Se produce una droga a medida del pobre . No me parece que en el pais el desempleo sea menor o que los sueldos hayan subido. Me parecio malisimo que diga eso . Hay gente que no come pero se droga y eso no lo dice la entrevista , hay personas que viven en la calle ...y se drogan . No es una cuestion onda "estamos todos bien y por eso nos drogamos " . Si , la clase alta se droga pero lo hace con drogas de otra calidad y seguramente esas personas tienen mas posibilidades de ser contenidas , rehabilitadas e incluso ser reinsertadas en la sociedad . En todo caso , hubo un crecimiento del narcotrafico y no de la economia . O Berni esta considerando el narcotrafico como un movimiento economico ? Si es asi , estamos jodidos .

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Sergio Berni, ministro de seguridad de la Argentina, dijo que : "El juego, la prostitución y la droga existen donde hay poder adquisitivo. Evidentemente, cuando hay crecimiento económico, hay consecuencias negativas. Y sí, esas consecuencias obviamente tienen que ver con el abuso de algunas drogas".

Si es asi , alguien deberia avisar a los argentinos que vivimos en un pais del primer mundo .Cuanta hipocresia !

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En rigor lo que dice no es del todo falso, lo que resulta una risa y una hipocresía (o una excusa inadmisible viniendo de un Ministro de seguridad), es que diga: 1- "el aumento del consumo de drogas está vinculado con el crecimiento económico" y 2: que no sea capaz de diferenciar consumo con narcotráfico, y no diga con todas las letras que lo que aumentó es el narcotráfico que ellos mismos no pudieron (o no quisieron) detener. No sé si me explico.

Y obviamente en lugar de avisarle a los argentinos que vivimos en un país del primer mundo, habría que avisarle a él que aquí existe el Paco.

Recien me di cuenta de que dije casi lo mismo que vos pero con otras palabras

Cloudy_Sky escribió:

Coincido en que el problema de las drogas es de los setentas y no es un mal actual . Tambien en que habria que revisar las politicas en relacion con la droga . Pero que hay crecimiento economico no lo creo . Como vos decis , existe el paco y ademas se puede conseguir marihuana y cocaina de una calidad y precios bajos . Se produce una droga a medida del pobre . No me parece que en el pais el desempleo sea menor o que los sueldos hayan subido. Me parecio malisimo que diga eso . Hay gente que no come pero se droga y eso no lo dice la entrevista , hay personas que viven en la calle ...y se drogan . No es una cuestion onda "estamos todos bien y por eso nos drogamos " . Si , la clase alta se droga pero lo hace con drogas de otra calidad y seguramente esas personas tienen mas posibilidades de ser contenidas , rehabilitadas e incluso ser reinsertadas en la sociedad . En todo caso , hubo un crecimiento del narcotrafico y no de la economia . O Berni esta considerando el narcotrafico como un movimiento economico ? Si es asi , estamos jodidos .

Bueno yo sí creo que la economía mejoró y que la clase media creció, de hecho no hace falta hablar de clases altas y bajas para el consumo, ya que en el mundo entero los mayores consumidores, de lo que sea, es la clase media, y en el asunto de las drogas no es una excepción, por el contrario... simplemente hay que ver cómo corre la droga en absolutamente cualquier boliche bailable. Pero desde luego lo que no se puede decir nunca es que el consumo sea mayor porque la economía mejoró (respecto a hace 10 años).... lo que aumentó exponencialmente, y está totalmente estudiado, desde hace diez o 15 años, fue el ingreso y la instalación del narcotráfico, y con él, el consumo, debido a la facilidad de acceso y a un menor costo (la droga ya no viene de afuera). Respecto a los pobres, se llevan la peor parte, porque se las regalan, pero quedan rehenes del negocio... también aumentan los índices de robos para poder comprarse drogas, y aumentan los robos criminales porque salen a robar drogados.

Y si, por lo que dijo parece ser que Berni esta considerando el narcotrafico como un movimiento economico, es un indicador cierto, pero resulta una burla que evada el asunto que le compete, que es el de la seguridad y el avance del narcotráfico, de última que deje al Ministro de Economía que hable de los indicadores del consumo de drogas y su relación con la canasta básica, y ahí nos terminamos de cagar de risa del todo jajajaja.

Pues yo si creo lo que dice Sergio Berni en sus declaraciones; ya comienzan a oirse muchas voces denunciando la penetración y calado del narcotráfico en los cuerpos de policía y en los estamentos de la política social y económica argentina cuya influencia puede llegar a moldear e influir en la toma de decisiones del gobierno argentino...

Cloudy_Sky escribió:

Sergio Berni, ministro de seguridad de la Argentina, dijo que : "El juego, la prostitución y la droga existen donde hay poder adquisitivo. Evidentemente, cuando hay crecimiento económico, hay consecuencias negativas. Y sí, esas consecuencias obviamente tienen que ver con el abuso de algunas drogas".

Si es asi , alguien deberia avisar a los argentinos que vivimos en un pais del primer mundo .Cuanta hipocresia !

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El juego, la prostitución y la droga existen en todas partes, hasta en los paises más pobres.
Y me parece peligroso relacionarlos con crecimiento económico, porque es dar un mensaje positivo de esas lacras sociales.

Así es; pero si se da el caso no hay más remedio que asociarlos por aquello del derecho a la información., las palabras de Sergio Berni tienen un trasfondo de realidad en Argentina se barajan los nombres de muchos cargos públicos asociados al narcotráfico, incluso el gobierno de Kirschner a negociado con los carteles de la droga en alguna ocasión reconociendo así su gran influencia en muchos ámbitos de la sociedad argentina, no es extraño ante tal panorama que siguiendo los pasos de Uruguay comiencen a oírse voces pidiendo la legalización del consumo de drogas como forma de erradicar esa lacra.,

Me da que independientemente de la situación económica droga, juego y prostitución siempre estarán presentes. Jugarás por unos céntimos, te drogarás oliendo pegamento a falta de otra sustancia y le pagarás  a la prostituta con alimentos o unos céntimos si las cosas van mal. No es un índice de prosperidad...
  Y me parece que es justo al revés, cuando peor es la situación económica más te liberas y evades drogándote, con prostitutas y jugando.

Maya escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Sergio Berni, ministro de seguridad de la Argentina, dijo que : "El juego, la prostitución y la droga existen donde hay poder adquisitivo. Evidentemente, cuando hay crecimiento económico, hay consecuencias negativas. Y sí, esas consecuencias obviamente tienen que ver con el abuso de algunas drogas".

Si es asi , alguien deberia avisar a los argentinos que vivimos en un pais del primer mundo .Cuanta hipocresia !

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El juego, la prostitución y la droga existen en todas partes, hasta en los paises más pobres.
Y me parece peligroso relacionarlos con crecimiento económico, porque es dar un mensaje positivo de esas lacras sociales.

Claro que existe en todas partes, es el negocio que mueve el mundo, sin embargo en lo referente a relacionarlo con el crecimiento económico, hay una hipocresía importante a nivel mundial, no se legaliza la actividad, pero se contabiliza en el PIB. A partir del 1 de Septiembre del año pasado, los números de la droga y la prostitución comenzaron a ser vinculantes en el PIB de los países de la UE (y previamente ya lo era en EEUU) ¿No se acuerdan de esa noticia?. Por más que Berni diga lo que diga, eso es algo que aquí aún no se contabiliza (no estaría mal contabilizarlo para estar en igualdad de condiciones).

Europa contará sexo y drogas en el cálculo de su PIB

La razón de los nuevos componentes del PIB: hacer comparables los datos a nivel internacional

15-08-2014 05:42:44 p.m. | América Economía.- ¿Qué tienen en común los gastos en investigación y desarrollo con la prostitución y el consumo de drogas? Se trata en todos los casos de actividades económicas. A partir del 1 de septiembre, las últimas serán incluidas también en el cálculo del producto interno bruto (PIB).

Es decir, el PIB crecerá. La razón de los nuevos componentes del PIB: hacer comparables los datos a nivel internacional. El nuevo método de cálculo comenzó a ser discutido en las Naciones Unidas en 2003. En 2008, la ONU aprobó un nuevo Sistema Nacional de Cuentas (SNC). Australia fue el primer país en aplicarlo. Estados Unidos lo lleva a la práctica desde julio de 2013. En la Unión Europea rige ya en Francia y los Países Bajos. Y a partir del 1 de septiembre será vinculante en toda la UE.

Estadísticamente, los cambios tienen solo una importancia marginal. En Alemania, la deuda pública disminuirá, por ejemplo, del 80 al 77% del PIB, como consecuencia de un aumento del producto. La razón es sencilla: si la deuda permanece igual y el PIB aumenta, el coeficiente entre ambos es menor.

La inclusión de la prostitución y el narcotráfico en el PIB no supone un cambio de enfoque. “En el PIB siempre hemos incluido todas las actividades económicas, sin evaluarlas desde el punto de vista moral”, dice Norbert Räth, de la Oficina Federal Alemana de Estadística.

Gastos en preservativos. Lo nuevo es que se ha acordado un método unitario de cálculo para toda Europa. En Alemania se estima que hay unas 400.000 personas que trabajan en la prostitución, entre ellas unos 20.000 hombres. Sus ingresos anuales se estiman en 14.600 millones de euros. Restando diversos insumos, como por ejemplo el alquiler en los burdeles, la ropa de uso profesional y los preservativos, se calcula una “creación bruta de valor” de unos 7.300 millones de euros.

Lo mismo sucede con las drogas. De encuestas llevadas a cabo por el Ministerio de Salud se conoce el consumo aproximado de drogas en Alemania. Ese volumen es multiplicado por los respectivos precios de las drogas en el mercado negro, bien conocidas por la Oficina Federal de Investigación Criminal. El resultado se agrega también al PIB.

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Aquí la noticia referida a España: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Tatsumaru escribió:

Me da que independientemente de la situación económica droga, juego y prostitución siempre estarán presentes. Jugarás por unos céntimos, te drogarás oliendo pegamento a falta de otra sustancia y le pagarás  a la prostituta con alimentos o unos céntimos si las cosas van mal. No es un índice de prosperidad...
  Y me parece que es justo al revés, cuando peor es la situación económica más te liberas y evades drogándote, con prostitutas y jugando.

Insisto, es un error de ignorancia suponer que la droga la consume el sector pobre, inclusive el pobre no paga prostitutas ni va a los casinos, eso te lo aseguro, que se droga sí, y con lo peor de lo peor, pero desde luego no es el sector que mueve los números del negocio, si el consumo creció, obviamente se refiere a la clase media, y es una locura que el ministro de seguridad plantee el asunto en esos términos, pero es el que sabe con precisión qué tipos de drogas se consumen más, pasa que obviamente te podés hacer un festín de suposiciones con esa entrevista donde sólo tira dos frases que no dicen nada importante respecto a la problemática del narcotráfico.

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Me da que independientemente de la situación económica droga, juego y prostitución siempre estarán presentes. Jugarás por unos céntimos, te drogarás oliendo pegamento a falta de otra sustancia y le pagarás  a la prostituta con alimentos o unos céntimos si las cosas van mal. No es un índice de prosperidad...
  Y me parece que es justo al revés, cuando peor es la situación económica más te liberas y evades drogándote, con prostitutas y jugando.

Insisto, es un error de ignorancia suponer que la droga la consume el sector pobre, inclusive el pobre no paga prostitutas ni va a los casinos, eso te lo aseguro, que se droga sí, y con lo peor de lo peor, pero desde luego no es el sector que mueve los números del negocio, si el consumo creció, obviamente se refiere a la clase media, y es una locura que el ministro de seguridad plantee el asunto en esos términos, pero es el que sabe con precisión qué tipos de drogas se consumen más, pasa que obviamente te podés hacer un festín de suposiciones con esa entrevista donde sólo tira dos frases que no dicen nada importante respecto a la problemática del narcotráfico.

Seas pobre o rico harás esas cosas según las posibilidades a tu alcance. No irás al casino pero echarás unas monedas a una tragaperra y comprarte un boleto de  los de rascar descubriendo el premio si el cuerpo te lo pide. El que tiene pasta puede que tenga más variedad para divertirse y un montón de opciones pero la cosa va decayendo si escasea el dinero; no siempre te divertirá ver la tele y hablar del equipo de fútbol en el bar. También que el que trabaja en una obra o en algo físico le suele dar bastante a drogarse, unos por responsabilidad lo hacen el fin de semana pero otros dicen que les relaja tras llegar a casa con el cuerpo molido. Puede que sea una excusa válida para algo que harían igualmente, no lo sé. Sólo hablo de lo que he visto, como no he andado con ricachos no puedo asegurar si le dan en cantidades iguales a lo de colocarse y sus motivaciones para poder compararlas.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Me da que independientemente de la situación económica droga, juego y prostitución siempre estarán presentes. Jugarás por unos céntimos, te drogarás oliendo pegamento a falta de otra sustancia y le pagarás  a la prostituta con alimentos o unos céntimos si las cosas van mal. No es un índice de prosperidad...
  Y me parece que es justo al revés, cuando peor es la situación económica más te liberas y evades drogándote, con prostitutas y jugando.

Insisto, es un error de ignorancia suponer que la droga la consume el sector pobre, inclusive el pobre no paga prostitutas ni va a los casinos, eso te lo aseguro, que se droga sí, y con lo peor de lo peor, pero desde luego no es el sector que mueve los números del negocio, si el consumo creció, obviamente se refiere a la clase media, y es una locura que el ministro de seguridad plantee el asunto en esos términos, pero es el que sabe con precisión qué tipos de drogas se consumen más, pasa que obviamente te podés hacer un festín de suposiciones con esa entrevista donde sólo tira dos frases que no dicen nada importante respecto a la problemática del narcotráfico.

Seas pobre o rico harás esas cosas según las posibilidades a tu alcance. No irás al casino pero echarás unas monedas a una tragaperra y comprarte un boleto de  los de rascar descubriendo el premio si el cuerpo te lo pide.

jajajajaj si, pero no irás a pensar que eso es lo que hace crecer el negocio. Cuando se habla de que creció el consumo, se sabe en función del crecimiento de la oferta. Es como que crezca el sector automotriz, se sabe que el aumento de la compra equivale al aumento de la producción, y no contabilizan a aquellos cuyos vehículos son bicicletas o coches usados.

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Me da que independientemente de la situación económica droga, juego y prostitución siempre estarán presentes. Jugarás por unos céntimos, te drogarás oliendo pegamento a falta de otra sustancia y le pagarás  a la prostituta con alimentos o unos céntimos si las cosas van mal. No es un índice de prosperidad...
  Y me parece que es justo al revés, cuando peor es la situación económica más te liberas y evades drogándote, con prostitutas y jugando.

Insisto, es un error de ignorancia suponer que la droga la consume el sector pobre, inclusive el pobre no paga prostitutas ni va a los casinos, eso te lo aseguro, que se droga sí, y con lo peor de lo peor, pero desde luego no es el sector que mueve los números del negocio, si el consumo creció, obviamente se refiere a la clase media, y es una locura que el ministro de seguridad plantee el asunto en esos términos, pero es el que sabe con precisión qué tipos de drogas se consumen más, pasa que obviamente te podés hacer un festín de suposiciones con esa entrevista donde sólo tira dos frases que no dicen nada importante respecto a la problemática del narcotráfico.

Seas pobre o rico harás esas cosas según las posibilidades a tu alcance. No irás al casino pero echarás unas monedas a una tragaperra y comprarte un boleto de  los de rascar descubriendo el premio si el cuerpo te lo pide.

jajajajaj si, pero no irás a pensar que eso es lo que hace crecer el negocio. Cuando se habla de que creció el consumo, se sabe en función del crecimiento de la oferta. Es como que crezca el sector automotriz, se sabe que el aumento de la compra equivale al aumento de la producción, y no contabilizan a aquellos cuyos vehículos son bicicletas o coches usados.

Bueno, el hombre está desbordado por tanto vicio que no puede controlar. Lo va a tener crudo.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Me da que independientemente de la situación económica droga, juego y prostitución siempre estarán presentes. Jugarás por unos céntimos, te drogarás oliendo pegamento a falta de otra sustancia y le pagarás  a la prostituta con alimentos o unos céntimos si las cosas van mal. No es un índice de prosperidad...
  Y me parece que es justo al revés, cuando peor es la situación económica más te liberas y evades drogándote, con prostitutas y jugando.

Insisto, es un error de ignorancia suponer que la droga la consume el sector pobre, inclusive el pobre no paga prostitutas ni va a los casinos, eso te lo aseguro, que se droga sí, y con lo peor de lo peor, pero desde luego no es el sector que mueve los números del negocio, si el consumo creció, obviamente se refiere a la clase media, y es una locura que el ministro de seguridad plantee el asunto en esos términos, pero es el que sabe con precisión qué tipos de drogas se consumen más, pasa que obviamente te podés hacer un festín de suposiciones con esa entrevista donde sólo tira dos frases que no dicen nada importante respecto a la problemática del narcotráfico.

Seas pobre o rico harás esas cosas según las posibilidades a tu alcance. No irás al casino pero echarás unas monedas a una tragaperra y comprarte un boleto de  los de rascar descubriendo el premio si el cuerpo te lo pide.

jajajajaj si, pero no irás a pensar que eso es lo que hace crecer el negocio. Cuando se habla de que creció el consumo, se sabe en función del crecimiento de la oferta. Es como que crezca el sector automotriz, se sabe que el aumento de la compra equivale al aumento de la producción, y no contabilizan a aquellos cuyos vehículos son bicicletas o coches usados.

Bueno, el hombre está desbordado por tanto vicio que no puede controlar. Lo va a tener crudo.

(vi que ampliaste el comentario, quise editar pero ya no podía voy a agregar el texto de tu comentario en este hilo de conversación, perdón es la obsesión que no me deja tranquila, droga barata si las hay )

Tatsumaru escribió:

El que tiene pasta puede que tenga más variedad para divertirse y un montón de opciones pero la cosa va decayendo si escasea el dinero; no siempre te divertirá ver la tele y hablar del equipo de fútbol en el bar. También que el que trabaja en una obra o en algo físico le suele dar bastante a drogarse, unos por responsabilidad lo hacen el fin de semana pero otros dicen que les relaja tras llegar a casa con el cuerpo molido. Puede que sea una excusa válida para algo que harían igualmente, no lo sé. Sólo hablo de lo que he visto, como no he andado con ricachos no puedo asegurar si le dan en cantidades iguales a lo de colocarse y sus motivaciones para poder compararlas.

Yo insisto en que el mayor consumo está en la clase media (es el que mueve el negocio), y siempre me da curiosidad cuando en temas como este, moralmente vetados por la sociedad, se puede generar una idea o relato de sectores bajos y altos, y dejamos fuera al sector al cual pertenecemos y del cuál más datos e ideas tenemos, al menos en mi caso, tengo clarísimo cuáles son los hábitos, y los motivos de consumo de drogas, juego y prostitución de la clase media.

Pero claro, por ahí resulta más fácil imaginar que si fuera pobre me viviría drogando porque no lo soportaría, o si fuera rica viviría enfiestada

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Me da que independientemente de la situación económica droga, juego y prostitución siempre estarán presentes. Jugarás por unos céntimos, te drogarás oliendo pegamento a falta de otra sustancia y le pagarás  a la prostituta con alimentos o unos céntimos si las cosas van mal. No es un índice de prosperidad...
  Y me parece que es justo al revés, cuando peor es la situación económica más te liberas y evades drogándote, con prostitutas y jugando.

Insisto, es un error de ignorancia suponer que la droga la consume el sector pobre, inclusive el pobre no paga prostitutas ni va a los casinos, eso te lo aseguro, que se droga sí, y con lo peor de lo peor, pero desde luego no es el sector que mueve los números del negocio, si el consumo creció, obviamente se refiere a la clase media, y es una locura que el ministro de seguridad plantee el asunto en esos términos, pero es el que sabe con precisión qué tipos de drogas se consumen más, pasa que obviamente te podés hacer un festín de suposiciones con esa entrevista donde sólo tira dos frases que no dicen nada importante respecto a la problemática del narcotráfico.

Seas pobre o rico harás esas cosas según las posibilidades a tu alcance. No irás al casino pero echarás unas monedas a una tragaperra y comprarte un boleto de  los de rascar descubriendo el premio si el cuerpo te lo pide.

jajajajaj si, pero no irás a pensar que eso es lo que hace crecer el negocio. Cuando se habla de que creció el consumo, se sabe en función del crecimiento de la oferta. Es como que crezca el sector automotriz, se sabe que el aumento de la compra equivale al aumento de la producción, y no contabilizan a aquellos cuyos vehículos son bicicletas o coches usados.

Bueno, el hombre está desbordado por tanto vicio que no puede controlar. Lo va a tener crudo.

(vi que ampliaste el comentario, quise editar pero ya no podía voy a agregar el texto de tu comentario en este hilo de conversación, perdón es la obsesión que no me deja tranquila, droga barata si las hay )

Tatsumaru escribió:

El que tiene pasta puede que tenga más variedad para divertirse y un montón de opciones pero la cosa va decayendo si escasea el dinero; no siempre te divertirá ver la tele y hablar del equipo de fútbol en el bar. También que el que trabaja en una obra o en algo físico le suele dar bastante a drogarse, unos por responsabilidad lo hacen el fin de semana pero otros dicen que les relaja tras llegar a casa con el cuerpo molido. Puede que sea una excusa válida para algo que harían igualmente, no lo sé. Sólo hablo de lo que he visto, como no he andado con ricachos no puedo asegurar si le dan en cantidades iguales a lo de colocarse y sus motivaciones para poder compararlas.

Yo insisto en que el mayor consumo está en la clase media (es el que mueve el negocio), y siempre me da curiosidad cuando en temas como este, moralmente vetados por la sociedad, se puede generar una idea o relato de sectores bajos y altos, y dejamos fuera al sector al cual pertenecemos y del cuál más datos e ideas tenemos, al menos en mi caso, tengo clarísimo cuáles son los hábitos, y los motivos de consumo de drogas, juego y prostitución de la clase media.

Pero claro, por ahí resulta más fácil imaginar que si fuera pobre me viviría drogando porque no lo soportaría, o si fuera rica viviría enfiestada

A ver, resumiendo a lo burro: el de clase media es drogadisto y vicioso por naturaleza. Le faltan las opciones que tienen los ricos para divertirse y tienen un poco de pasta sobrante de la que los pobres no disponen.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Insisto, es un error de ignorancia suponer que la droga la consume el sector pobre, inclusive el pobre no paga prostitutas ni va a los casinos, eso te lo aseguro, que se droga sí, y con lo peor de lo peor, pero desde luego no es el sector que mueve los números del negocio, si el consumo creció, obviamente se refiere a la clase media, y es una locura que el ministro de seguridad plantee el asunto en esos términos, pero es el que sabe con precisión qué tipos de drogas se consumen más, pasa que obviamente te podés hacer un festín de suposiciones con esa entrevista donde sólo tira dos frases que no dicen nada importante respecto a la problemática del narcotráfico.

Seas pobre o rico harás esas cosas según las posibilidades a tu alcance. No irás al casino pero echarás unas monedas a una tragaperra y comprarte un boleto de  los de rascar descubriendo el premio si el cuerpo te lo pide.

jajajajaj si, pero no irás a pensar que eso es lo que hace crecer el negocio. Cuando se habla de que creció el consumo, se sabe en función del crecimiento de la oferta. Es como que crezca el sector automotriz, se sabe que el aumento de la compra equivale al aumento de la producción, y no contabilizan a aquellos cuyos vehículos son bicicletas o coches usados.

Bueno, el hombre está desbordado por tanto vicio que no puede controlar. Lo va a tener crudo.

(vi que ampliaste el comentario, quise editar pero ya no podía voy a agregar el texto de tu comentario en este hilo de conversación, perdón es la obsesión que no me deja tranquila, droga barata si las hay )

Tatsumaru escribió:

El que tiene pasta puede que tenga más variedad para divertirse y un montón de opciones pero la cosa va decayendo si escasea el dinero; no siempre te divertirá ver la tele y hablar del equipo de fútbol en el bar. También que el que trabaja en una obra o en algo físico le suele dar bastante a drogarse, unos por responsabilidad lo hacen el fin de semana pero otros dicen que les relaja tras llegar a casa con el cuerpo molido. Puede que sea una excusa válida para algo que harían igualmente, no lo sé. Sólo hablo de lo que he visto, como no he andado con ricachos no puedo asegurar si le dan en cantidades iguales a lo de colocarse y sus motivaciones para poder compararlas.

Yo insisto en que el mayor consumo está en la clase media (es el que mueve el negocio), y siempre me da curiosidad cuando en temas como este, moralmente vetados por la sociedad, se puede generar una idea o relato de sectores bajos y altos, y dejamos fuera al sector al cual pertenecemos y del cuál más datos e ideas tenemos, al menos en mi caso, tengo clarísimo cuáles son los hábitos, y los motivos de consumo de drogas, juego y prostitución de la clase media.

Pero claro, por ahí resulta más fácil imaginar que si fuera pobre me viviría drogando porque no lo soportaría, o si fuera rica viviría enfiestada

A ver, resumiendo a lo burro: el de clase media es drogadisto y vicioso por naturaleza. Le faltan las opciones que tienen los ricos para divertirse y tienen un poco de pasta sobrante de la que los pobres no disponen.

jajajaja no, no se trata de la naturaleza humana del clase media Se trata de que es el sector más grande en cualquier sociedad, y es el que mueve la economía. También existen hábitos determinados según clases sociales, pero no busco hablar de eso, sino argumentar por qué creo que sí hay una incidencia entre el crecimiento económico y el consumo (en este caso de drogas, vamos, que lo mismo podríamos hablar de coches o de consumo de carne y nadie dudaría que no se refiere a los pobres.... aquí se le adjudica el consumo a los pobres porque hay hipocresía, sí que consumen, pero no mueven los números del negocio del narcotráfico, por todo lo ya dicho).

No sé si hay algún estudio fiable que constate de alguna manera las palabras de este señor respecto al crecimiento económico y el consumo de drogas. La verdad es que no creo que se consuma mucho más por tener mucho más dinero, y en todo caso seguro que hay un punto crítico, de la misma manera que uno no come más hasta explotar solo por tener más dinero.

Liptuan escribió:

No sé si hay algún estudio fiable que constate de alguna manera las palabras de este señor respecto al crecimiento económico y el consumo de drogas. La verdad es que no creo que se consuma mucho más por tener mucho más dinero, y en todo caso seguro que hay un punto crítico, de la misma manera que uno no come más hasta explotar solo por tener más dinero.

No lo hay porque es un negocio ilegal, pero supongo que siendo el Ministro de Seguridad tendrá que saber si aumentaron el número de cocinas y el aumento del narcotráfico en general. Ciertamente la producción se exporta mayoritariamente, pero que el negocio se ha instalado y está creciendo aquí también es un hecho (lamentable y peligroso).

También decir que aquí cuando se habla de aumento del consumo, se refiere, no a que ha aumentado el poder adquisitivo de la clase media (por lo cual es dudoso, como decís, que fueran a consumir más por tener más dinero), sino que se trata de un crecimiento de la clase media (más personas que se sumaron a este sector).