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 Atentados en París, 30 muertos

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Maya
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyMiér Nov 18, 2015 6:30 pm

Tatsu qué bonito... Sad

Lástima que haya que tener la inocencia de un niño para confiar en el poder de las velas y las flores. Que aunque alivian el alma, poco pueden hacer ante la muerte.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyMiér Nov 18, 2015 6:30 pm

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
Vaya lío...   mareao   y a todo esto ¿quienes son los malos y quienes son los buenos?... geek

Razz

Vos sos bueno hasta que se demuestre lo contrario :diente:

Razz
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyMiér Nov 18, 2015 7:03 pm

Tatsumaru escribió:
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Pistolas contra flores y velas.

"Padre e hijo fueron entrevistados el sábado frente la sala de espectáculos  Bataclan, donde fueron asesinadas 89 personas, cuando iban a dejar flores en recuerdo a las víctimas

El periodista le pregunta al niño si entiende por qué los terroristas cometieron los asesinatos a lo que el niño responde: "Sí, porque son muy, muy malos", y prosigue, "los chicos malos no son agradables".
"Ahora tenemos que tener mucho cuidado porque tenemos que cambiarnos de casa", declara el niño a lo que el padre responde: "No te preocupes, no tenemos que mudarnos. Francia es nuestra casa".

En todas partes


El niño contempla a su padre e inocentemente le recuerda: "Pero hay hombres malos papá" y el padre no duda en afirmar que "hay hombres malos en todos los sitios". "Pero ellos tienen pistolas y nos pueden disparar porque son realmente malos papá", vuelve a decir el niño. "Vale ellos tienen pistolas pero nosotros tenemos flores", le responde el padre.

El niño duda: "Pero las flores no hacen nada, son para...", a lo que el padre responde: "Claro que hacen, mira todo el mundo está dejando flores, para luchar contra las pistolas". El niño contempla el altar de flores dejado en el lugar del atentado y vuelve a preguntar: "¿Son para protegernos?" ante la respuesta afirmativa del padre pregunta de nuevo: "¿Y las velas también nos protegen?"

"Las velas son para recordar a los que se fueron ayer", le contesta el padre. Visiblemente aliviado y sonriendo el niño le dice al periodista: "Las flores y las velas están aquí para protegernos" y el periodista le pregunta: "¿Te sientes mejor ahora?", "sí, me siento mejor", contesta el niño."


uuyysss por favor, me despierta cosas tan contradictorias este relato, porque representa un verdadero callejón sin salida entre la teoría y la praxis, entre la realidad y la fantasía, entre la verdad y la mentira, es inquietante...
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyMiér Nov 18, 2015 7:27 pm

Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
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Pistolas contra flores y velas.

"Padre e hijo fueron entrevistados el sábado frente la sala de espectáculos  Bataclan, donde fueron asesinadas 89 personas, cuando iban a dejar flores en recuerdo a las víctimas

El periodista le pregunta al niño si entiende por qué los terroristas cometieron los asesinatos a lo que el niño responde: "Sí, porque son muy, muy malos", y prosigue, "los chicos malos no son agradables".
"Ahora tenemos que tener mucho cuidado porque tenemos que cambiarnos de casa", declara el niño a lo que el padre responde: "No te preocupes, no tenemos que mudarnos. Francia es nuestra casa".

En todas partes




El niño contempla a su padre e inocentemente le recuerda: "Pero hay hombres malos papá" y el padre no duda en afirmar que "hay hombres malos en todos los sitios". "Pero ellos tienen pistolas y nos pueden disparar porque son realmente malos papá", vuelve a decir el niño. "Vale ellos tienen pistolas pero nosotros tenemos flores", le responde el padre.

El niño duda: "Pero las flores no hacen nada, son para...", a lo que el padre responde: "Claro que hacen, mira todo el mundo está dejando flores, para luchar contra las pistolas". El niño contempla el altar de flores dejado en el lugar del atentado y vuelve a preguntar: "¿Son para protegernos?" ante la respuesta afirmativa del padre pregunta de nuevo: "¿Y las velas también nos protegen?"

"Las velas son para recordar a los que se fueron ayer", le contesta el padre. Visiblemente aliviado y sonriendo el niño le dice al periodista: "Las flores y las velas están aquí para protegernos" y el periodista le pregunta: "¿Te sientes mejor ahora?", "sí, me siento mejor", contesta el niño."


uuyysss por favor, me despierta cosas tan contradictorias este relato, porque representa un verdadero callejón sin salida entre la teoría y la praxis, entre la realidad y la fantasía, entre la verdad y la mentira, es inquietante...
Tengo mis dudas, hay que combinar ambas pero sin pasarse, armas cuando sea necesario para detenerlos pero no vivir en un ambiente bélico contra el musulmán. Lo que me gusta mucho es el niño y que un jponés considere a su hogar Francia.
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyMiér Nov 18, 2015 7:31 pm

Maya escribió:
Tatsu qué bonito... Sad

Lástima que haya que tener la inocencia de un niño para confiar en el poder de las velas y las flores. Que aunque alivian el alma, poco pueden hacer ante la muerte.
En realidad el niño no entiende para qué sirven las flores, es un poco pequeño para entender que hay otra lucha, la de los símbolos, al menos dice que se ha tranquilizado. Pero ya he dicho que no bastan...
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyMiér Nov 18, 2015 7:54 pm

Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
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Pistolas contra flores y velas.

"Padre e hijo fueron entrevistados el sábado frente la sala de espectáculos  Bataclan, donde fueron asesinadas 89 personas, cuando iban a dejar flores en recuerdo a las víctimas

El periodista le pregunta al niño si entiende por qué los terroristas cometieron los asesinatos a lo que el niño responde: "Sí, porque son muy, muy malos", y prosigue, "los chicos malos no son agradables".
"Ahora tenemos que tener mucho cuidado porque tenemos que cambiarnos de casa", declara el niño a lo que el padre responde: "No te preocupes, no tenemos que mudarnos. Francia es nuestra casa".

En todas partes






El niño contempla a su padre e inocentemente le recuerda: "Pero hay hombres malos papá" y el padre no duda en afirmar que "hay hombres malos en todos los sitios". "Pero ellos tienen pistolas y nos pueden disparar porque son realmente malos papá", vuelve a decir el niño. "Vale ellos tienen pistolas pero nosotros tenemos flores", le responde el padre.

El niño duda: "Pero las flores no hacen nada, son para...", a lo que el padre responde: "Claro que hacen, mira todo el mundo está dejando flores, para luchar contra las pistolas". El niño contempla el altar de flores dejado en el lugar del atentado y vuelve a preguntar: "¿Son para protegernos?" ante la respuesta afirmativa del padre pregunta de nuevo: "¿Y las velas también nos protegen?"

"Las velas son para recordar a los que se fueron ayer", le contesta el padre. Visiblemente aliviado y sonriendo el niño le dice al periodista: "Las flores y las velas están aquí para protegernos" y el periodista le pregunta: "¿Te sientes mejor ahora?", "sí, me siento mejor", contesta el niño."


uuyysss por favor, me despierta cosas tan contradictorias este relato, porque representa un verdadero callejón sin salida entre la teoría y la praxis, entre la realidad y la fantasía, entre la verdad y la mentira, es inquietante...
Tengo mis dudas, hay que combinar ambas pero sin pasarse, armas cuando sea necesario para detenerlos pero no vivir en un ambiente bélico contra el musulmán. Lo que me gusta mucho es el niño y que un jponés considere a su hogar Francia.

Si si, pero hablo de lo que representa esa escena con ese diálogo: el niño en su inocencia intentando usar la razón -con todo lo que esto tiene de exigencia respecto a acercarse a la verdad y la realidad-, y el padre en su responsabilidad de educarlo en el amor, utilizando la fe, con todo lo que esto tiene necesariamente de simulacro y de fantasía... para finalmente ser testigos silenciosos de que el niño llegó a una conclusión falsa: "Las flores y las velas están aquí para protegernos" (contra el peligro real de las armas, que era su inquietud inicial).

Y esa escena no sólo representa la contradicción entre valores y prácticas, que subyace en todo este asunto, sino que genera contradicción porque es la escena correcta (sería repudiable que el padre respondiera con alguna bestialidad del tipo "quedate tranquilo hijo que los vamos a reventar porque el eje occidental tiene un poder bélico importante y cuando se lo propone no deja títere con cabeza" Razz ).
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 4:06 am

El bataclan, la sala de conciertos donde tuvo lugar la masacre la vendieron el 11 septiembre 2015, la familia Touitou dueños de toda la vida (desde 1976).
Una familia comprometida con Israel que se ha ido a vivir alli tras la venta. Segun una Fuente Israeli : The Times of Israel
La sala Bataclan la compro el grupo "Lagardere",  Arnaud Lagardere un amigo intimo que en alguna ocasion ha llamado a Sakorzy hermano....

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(este grupo controla numerosos y diversos medios de comunicacion Franceses)


Ahi teneis informacion aternativa que los medios oficiales aun siendo veridica, no tendrían permitido publicar.


Recordando tambien que en el secuestro que se cobro la vida de varias personas judias en una tienda "kasher" de comida judia en Francia, la  tienda o las acciones de la tienda, se vendieron el día anterior al secuestro.




Obviamente, esta informacion no significa nada. Pero no dejan de ser extrañas estas transacciones  en lugares donde ocurren este tipo de atentados y casualmente siempre hay relacion con gente que esta en politica sionista. 

Esto lo saco de esta pagina :

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La teroria de Snowden sobre el EI  se sostiene todavía...
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 1:06 pm

Emoiezo a estar cansada de que no se hable de otra cosas. Canales de TVE que no paran de repetir lo mismo y, lo que es peor, entrando en lo morboso y sensacionalista para ganar audiencias. Pero con todo esto también perdemos fuerza y credibilidad, y hacemos crecer a los terroristas que, aunque de esta manera, nunca se han visto en una de más gorda. Todo el mundo entero hablando a todas horas y pendientes de ellos. O cambiamos de actitud,o no va a haber quien los pare ( entre otras muchas cosas ).
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 1:39 pm

Batty escribió:
Emoiezo a estar cansada de que no se hable de otra cosas. Canales de TVE que no paran de repetir lo mismo y, lo que es peor, entrando en lo morboso y sensacionalista para ganar audiencias. Pero con todo esto también perdemos fuerza y credibilidad, y hacemos crecer a los terroristas que, aunque de esta manera, nunca se han visto en una de más gorda. Todo el mundo entero hablando a todas horas y pendientes de ellos. O cambiamos de actitud,o no va a haber quien los pare ( entre otras muchas cosas ).

Para descansar date una vueltita por Argentina que sólo hablamos del balotaje Razz (6 meses de campaña electoral, falta que empaten el Domingo y tengamos que ir a una tercera vuelta Razz ).

Lo que decís es cierto, de hecho un punto fuerte de estos grupos terroristas es la comunicación (sus videos, sus amenazas)... el miedo se infunde (mediante actos terroristas), el terror se difunde. Lo peor que se les podría hacer es ignorarlos por completo (no darles cobertura, ni siquiera a los atentados)... pero bueno, supongo que va en contra de la libertad de acceso a la información. Pero sí que sería efectivo para anular y neutralizar su campaña del terror.

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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 1:58 pm

Nuestros medios de comunicacion son su mayor propaganda y no es por nada...no Suspect
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 6:36 pm

Pur escribió:
Batty escribió:
Emoiezo a estar cansada de que no se hable de otra cosas. Canales de TVE que no paran de repetir lo mismo y, lo que es peor, entrando en lo morboso y sensacionalista para ganar audiencias. Pero con todo esto también perdemos fuerza y credibilidad, y hacemos crecer a los terroristas que, aunque de esta manera, nunca se han visto en una de más gorda. Todo el mundo entero hablando a todas horas y pendientes de ellos. O cambiamos de actitud,o no va a haber quien los pare ( entre otras muchas cosas ).

Para descansar date una vueltita por Argentina que sólo hablamos del balotaje Razz (6 meses de campaña electoral, falta que empaten el Domingo y tengamos que ir a una tercera vuelta Razz ).

Lo que decís es cierto, de hecho un punto fuerte de estos grupos terroristas es la comunicación (sus videos, sus amenazas)... el miedo se infunde (mediante actos terroristas), el terror se difunde. Lo peor que se les podría hacer es ignorarlos por completo (no darles cobertura, ni siquiera a los atentados)... pero bueno, supongo que va en contra de la libertad de acceso a la información. Pero sí que sería efectivo para anular y neutralizar su campaña del terror.



si, si... Con lo que os gusta darle a la sinhueso, a ver si hay suerte y no empatan Razz

Y tan cierto, pero es que hay mucho ignorante o mala leche, en serio que no lo entiendo, porque por qué cojones hay que decir que hay amenazas de armas químicas ¿para qué? Mundo de locos todos...
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 6:43 pm

Batty escribió:
Pur escribió:
Batty escribió:
Emoiezo a estar cansada de que no se hable de otra cosas. Canales de TVE que no paran de repetir lo mismo y, lo que es peor, entrando en lo morboso y sensacionalista para ganar audiencias. Pero con todo esto también perdemos fuerza y credibilidad, y hacemos crecer a los terroristas que, aunque de esta manera, nunca se han visto en una de más gorda. Todo el mundo entero hablando a todas horas y pendientes de ellos. O cambiamos de actitud,o no va a haber quien los pare ( entre otras muchas cosas ).

Para descansar date una vueltita por Argentina que sólo hablamos del balotaje Razz (6 meses de campaña electoral, falta que empaten el Domingo y tengamos que ir a una tercera vuelta Razz ).

Lo que decís es cierto, de hecho un punto fuerte de estos grupos terroristas es la comunicación (sus videos, sus amenazas)... el miedo se infunde (mediante actos terroristas), el terror se difunde. Lo peor que se les podría hacer es ignorarlos por completo (no darles cobertura, ni siquiera a los atentados)... pero bueno, supongo que va en contra de la libertad de acceso a la información. Pero sí que sería efectivo para anular y neutralizar su campaña del terror.



si, si... Con lo que os gusta darle a la sinhueso, a ver si hay suerte y no empatan Razz

Y tan cierto, pero es que hay mucho ignorante o mala leche, en serio que no lo entiendo, porque por qué cojones hay que decir que hay amenazas de armas químicas ¿para qué? Mundo de locos todos...

:diente: la sinhueso!!! (tuve que buscarlo en google jajaja no conocía el término).... Si, de eso hablaba recién con Sociato (del primer ministro anunciando lo de las armas químicas), es increíble, se pasan eh, no le encuentro explicación Evil or Very Mad pero ¿sabés qué? eso va a ayudar a que un grupo considerable de gente (quienes no tienen tendencia a entrar en pánico), se harten y les comience a surtir el efecto contrario, es decir; que el asunto les comience a chupar un huevo (no es lo ideal pero es lógico, y desde luego mejor que estar pasado de rosca con las elucubraciones y con el temor).
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 6:51 pm

Pur escribió:
Batty escribió:
Pur escribió:
Batty escribió:
Emoiezo a estar cansada de que no se hable de otra cosas. Canales de TVE que no paran de repetir lo mismo y, lo que es peor, entrando en lo morboso y sensacionalista para ganar audiencias. Pero con todo esto también perdemos fuerza y credibilidad, y hacemos crecer a los terroristas que, aunque de esta manera, nunca se han visto en una de más gorda. Todo el mundo entero hablando a todas horas y pendientes de ellos. O cambiamos de actitud,o no va a haber quien los pare ( entre otras muchas cosas ).

Para descansar date una vueltita por Argentina que sólo hablamos del balotaje Razz (6 meses de campaña electoral, falta que empaten el Domingo y tengamos que ir a una tercera vuelta Razz ).

Lo que decís es cierto, de hecho un punto fuerte de estos grupos terroristas es la comunicación (sus videos, sus amenazas)... el miedo se infunde (mediante actos terroristas), el terror se difunde. Lo peor que se les podría hacer es ignorarlos por completo (no darles cobertura, ni siquiera a los atentados)... pero bueno, supongo que va en contra de la libertad de acceso a la información. Pero sí que sería efectivo para anular y neutralizar su campaña del terror.



si, si... Con lo que os gusta darle a la sinhueso, a ver si hay suerte y no empatan Razz

Y tan cierto, pero es que hay mucho ignorante o mala leche, en serio que no lo entiendo, porque por qué cojones hay que decir que hay amenazas de armas químicas ¿para qué? Mundo de locos todos...

:diente: la sinhueso!!! (tuve que buscarlo en google jajaja no conocía el término).... Si, de eso hablaba recién con Sociato (del primer ministro anunciando lo de las armas químicas), es increíble, se pasan eh, no le encuentro explicación Evil or Very Mad pero ¿sabés qué? eso va a ayudar a que un grupo considerable de gente (quienes no tienen tendencia a entrar en pánico), se harten y les comience a surtir el efecto contrario, es decir; que el asunto les comience a chupar un huevo (no es lo ideal pero es lógico, y desde luego mejor que estar pasado de rosca con las elucubraciones y con el temor).
La única explicación lógica o coherente que tiene este comunicado es que estén preparando algo bestia y esta sea luego la justificación. Al tiempo.. De no ser así , no se puede ser más subnormal
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 7:03 pm

Si.... también escuché a un analista vasco (especializado en comunicación social, particularmente referido al manejo del discurso y la información en momentos de crisis de este tipo), que decía que el Gobierno francés hizo mal en haber declarado tan rápidamente (por medio del presidente) que estaban en guerra. Porque eso posiciona al receptor del mensaje en un híbrido complicado, le están diciendo al ciudadano que está en guerra pero a la vez le indican que no puede (ni debe) hacer nada. Decía este hombre que la única manera de no generar caos o angustia social, es cuando el mensaje es propositivo (tras lo cual el receptor del mensaje entiende qué debe o puede hacer), de lo contrario sólo estás alertando sin más o generando impotencia.
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 7:34 pm

¿No te extraña que este comunicado no haya pasado por analistas? 

Ahora mismo los franceses deben estar doblemente acojonados, una por la amenaza terrorista y dos por la desconfianza y desamparo,  sentimiento de horfandad tendría yo, ante un comunicado como este. Confio que tenga una explicación o lo arreglen.
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 8:40 pm

Y yo que pensaba que los suicidas fanáticos musulmanes tenían que purificarse antes de cometer su acto, eso de lavarse el cuerpo y resulta que iban endrogados con anfetas y cafeína...

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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyJue Nov 19, 2015 8:47 pm

Batty escribió:
Emoiezo a estar cansada de que no se hable de otra cosas. Canales de TVE que no paran de repetir lo mismo y, lo que es peor, entrando en lo morboso y sensacionalista para ganar audiencias. Pero con todo esto también perdemos fuerza y credibilidad, y hacemos crecer a los terroristas que, aunque de esta manera, nunca se han visto en una de más gorda. Todo el mundo entero hablando a todas horas y pendientes de ellos. O cambiamos de actitud,o no va a haber quien los pare ( entre otras muchas cosas ).
Y que cualquier mochila se considere una bomba, hasta en algún pueblo perdido se está dando, si escuchas horas de información de terroristas sueltos lo facilitan...
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyVie Nov 20, 2015 2:23 pm

Batty escribió:
¿No te extraña que este comunicado no haya pasado por analistas? 

Ahora mismo los franceses deben estar doblemente acojonados, una por la amenaza terrorista y dos por la desconfianza y desamparo,  sentimiento de horfandad tendría yo, ante un comunicado como este. Confio que tenga una explicación o lo arreglen.

Sí que me resulta extraño, leí un artículo que decía que las palabras subidas de tono de Valls pudieron ser parte de una estrategia parlamentaria para que el senado aprobara los proyectos de Ley que impulsó el ejecutivo (en especial la de extender por tres meses el estado de emergencia... que dicho sea de paso me enteré que es estado de urgencia, una figura que desconocía y que resulta más restrictiva que el estado de sitio y el estado de emergencia, y que nace a raíz de la lucha anti terrorista). Sin embargo quien escribe el artículo con ese análisis, no le encuentra mucho sentido a utilizar esta estrategia ya que la totalidad de los congresistas (exceptuando 6 del partido Verde) han votado positivamente las medidas propuestas (es decir; no hacía falta acudir a un discurso tan alterado, que naturalmente sería conocido por el resto de la sociedad, siendo que ya existía una postura bastante unánime en el Congreso, respecto a colaborar con el Ejecutivo)

Este es el artículo, y allí se hace un esbozo de las restricciones que implica el estado de urgencia: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pero al margen de esto, sí que la declaración de Hollande, a horas de los atentados, comunicando a los franceses que están en guerra, no parece haber sido muy pensada.... o al menos no ha sido un mensaje muy pensado hacia dentro, sino especialmente pensado hacia fuera (no sólo al ISIS, sino a Occidente, que aunque unido, los países no interrumpen su carrera por mantenerse o formar parte de las denominadas potencias mundiales, con todo lo que eso implica y significa).
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyVie Nov 20, 2015 2:37 pm

Nuevo ataque terrorista a Francia esta vez en Mali.., la noticia es de ahora mismo..
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyVie Nov 20, 2015 3:31 pm

Alarma de escala mundial, EEUU esta reforzando la vigilancia en varios de sus estados ante la amenaza global del terrorismo yihadita..
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyVie Nov 20, 2015 6:23 pm

Pur escribió:
Batty escribió:
¿No te extraña que este comunicado no haya pasado por analistas? 

Ahora mismo los franceses deben estar doblemente acojonados, una por la amenaza terrorista y dos por la desconfianza y desamparo,  sentimiento de horfandad tendría yo, ante un comunicado como este. Confio que tenga una explicación o lo arreglen.

Sí que me resulta extraño, leí un artículo que decía que las palabras subidas de tono de Valls pudieron ser parte de una estrategia parlamentaria para que el senado aprobara los proyectos de Ley que impulsó el ejecutivo (en especial la de extender por tres meses el estado de emergencia... que dicho sea de paso me enteré que es estado de urgencia, una figura que desconocía y que resulta más restrictiva que el estado de sitio y el estado de emergencia, y que nace a raíz de la lucha anti terrorista). Sin embargo quien escribe el artículo con ese análisis, no le encuentra mucho sentido a utilizar esta estrategia ya que la totalidad de los congresistas (exceptuando 6 del partido Verde) han votado positivamente las medidas propuestas (es decir; no hacía falta acudir a un discurso tan alterado, que naturalmente sería conocido por el resto de la sociedad, siendo que ya existía una postura bastante unánime en el Congreso, respecto a colaborar con el Ejecutivo)

Este es el artículo, y allí se hace un esbozo de las restricciones que implica el estado de urgencia: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pero al margen de esto, sí que la declaración de Hollande, a horas de los atentados, comunicando a los franceses que están en guerra, no parece haber sido muy pensada.... o al menos no ha sido un mensaje muy pensado hacia dentro, sino especialmente pensado hacia fuera (no sólo al ISIS, sino a Occidente, que aunque unido, los países no interrumpen su carrera por mantenerse o formar parte de las denominadas potencias mundiales, con todo lo que eso implica y significa).
Desconocía en qué consistía el estado de urgencia. Merci. 
Y sí que tiene lógica lo del mensaje hacia fuera... Por otra parte, también he querido ir más lejos y pensar en las consecuencias de no haber hecho el comunicado y que hubiese un ataque de este tipo, entonces qué sucedería, lo sabían y no dijeron nada.. Es complicadisimo.
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptyVie Nov 20, 2015 6:55 pm

Tatsumaru escribió:
Batty escribió:
Emoiezo a estar cansada de que no se hable de otra cosas. Canales de TVE que no paran de repetir lo mismo y, lo que es peor, entrando en lo morboso y sensacionalista para ganar audiencias. Pero con todo esto también perdemos fuerza y credibilidad, y hacemos crecer a los terroristas que, aunque de esta manera, nunca se han visto en una de más gorda. Todo el mundo entero hablando a todas horas y pendientes de ellos. O cambiamos de actitud,o no va a haber quien los pare ( entre otras muchas cosas ).
Y que cualquier mochila se considere una bomba, hasta en algún pueblo perdido se está dando, si escuchas horas de información de terroristas sueltos lo facilitan...

Pues si, tanto hablar de lo mismo termina por neurotizar al personal, y lo que es peor, mira, hoy en Mali.
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptySáb Nov 21, 2015 12:52 am

Batty escribió:
Pur escribió:
Batty escribió:
¿No te extraña que este comunicado no haya pasado por analistas? 

Ahora mismo los franceses deben estar doblemente acojonados, una por la amenaza terrorista y dos por la desconfianza y desamparo,  sentimiento de horfandad tendría yo, ante un comunicado como este. Confio que tenga una explicación o lo arreglen.

Sí que me resulta extraño, leí un artículo que decía que las palabras subidas de tono de Valls pudieron ser parte de una estrategia parlamentaria para que el senado aprobara los proyectos de Ley que impulsó el ejecutivo (en especial la de extender por tres meses el estado de emergencia... que dicho sea de paso me enteré que es estado de urgencia, una figura que desconocía y que resulta más restrictiva que el estado de sitio y el estado de emergencia, y que nace a raíz de la lucha anti terrorista). Sin embargo quien escribe el artículo con ese análisis, no le encuentra mucho sentido a utilizar esta estrategia ya que la totalidad de los congresistas (exceptuando 6 del partido Verde) han votado positivamente las medidas propuestas (es decir; no hacía falta acudir a un discurso tan alterado, que naturalmente sería conocido por el resto de la sociedad, siendo que ya existía una postura bastante unánime en el Congreso, respecto a colaborar con el Ejecutivo)

Este es el artículo, y allí se hace un esbozo de las restricciones que implica el estado de urgencia: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pero al margen de esto, sí que la declaración de Hollande, a horas de los atentados, comunicando a los franceses que están en guerra, no parece haber sido muy pensada.... o al menos no ha sido un mensaje muy pensado hacia dentro, sino especialmente pensado hacia fuera (no sólo al ISIS, sino a Occidente, que aunque unido, los países no interrumpen su carrera por mantenerse o formar parte de las denominadas potencias mundiales, con todo lo que eso implica y significa).
Desconocía en qué consistía el estado de urgencia. Merci. 
Y sí que tiene lógica lo del mensaje hacia fuera... Por otra parte, también he querido ir más lejos y pensar en las consecuencias de no haber hecho el comunicado y que hubiese un ataque de este tipo, entonces qué sucedería, lo sabían y no dijeron nada.. Es complicadisimo.
Totalmente; quienes critican lo hacen en base a una información recibida lo que les da la oportunidad de opinar y criticar; pero si no recibiesen esa información o la recibiesen por otros canales criticarían igualmente ante la falta de información o por "lo que no dicen los medios".
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptySáb Nov 21, 2015 1:46 pm

Batty escribió:
Pur escribió:
Batty escribió:
¿No te extraña que este comunicado no haya pasado por analistas? 

Ahora mismo los franceses deben estar doblemente acojonados, una por la amenaza terrorista y dos por la desconfianza y desamparo,  sentimiento de horfandad tendría yo, ante un comunicado como este. Confio que tenga una explicación o lo arreglen.

Sí que me resulta extraño, leí un artículo que decía que las palabras subidas de tono de Valls pudieron ser parte de una estrategia parlamentaria para que el senado aprobara los proyectos de Ley que impulsó el ejecutivo (en especial la de extender por tres meses el estado de emergencia... que dicho sea de paso me enteré que es estado de urgencia, una figura que desconocía y que resulta más restrictiva que el estado de sitio y el estado de emergencia, y que nace a raíz de la lucha anti terrorista). Sin embargo quien escribe el artículo con ese análisis, no le encuentra mucho sentido a utilizar esta estrategia ya que la totalidad de los congresistas (exceptuando 6 del partido Verde) han votado positivamente las medidas propuestas (es decir; no hacía falta acudir a un discurso tan alterado, que naturalmente sería conocido por el resto de la sociedad, siendo que ya existía una postura bastante unánime en el Congreso, respecto a colaborar con el Ejecutivo)

Este es el artículo, y allí se hace un esbozo de las restricciones que implica el estado de urgencia: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pero al margen de esto, sí que la declaración de Hollande, a horas de los atentados, comunicando a los franceses que están en guerra, no parece haber sido muy pensada.... o al menos no ha sido un mensaje muy pensado hacia dentro, sino especialmente pensado hacia fuera (no sólo al ISIS, sino a Occidente, que aunque unido, los países no interrumpen su carrera por mantenerse o formar parte de las denominadas potencias mundiales, con todo lo que eso implica y significa).
Desconocía en qué consistía el estado de urgencia. Merci. 
Y sí que tiene lógica lo del mensaje hacia fuera... Por otra parte, también he querido ir más lejos y pensar en las consecuencias de no haber hecho el comunicado y que hubiese un ataque de este tipo, entonces qué sucedería, lo sabían y no dijeron nada.. Es complicadisimo.

Bueno, convengamos que la responsabilidad de las autoridades ahora no es evitar las críticas sino garantizar la estabilidad social, en efecto no sería la primera vez que se guardan información trascendente y no dicen nada a la ciudadanía (inclusive aún haciendo estas declaraciones tan contundentes sabemos que no están diciendo todo lo que saben)... si el mensaje debe ser propositivo para no generar angustia y pánico, supongo yo que cabe esperar un comunicado con indicaciones de prevención, en el momento en que este tipo de ataques constituya una posibilidad inminente (leí hace unos días que Francia ya estaba produciendo un antídoto en caso de tener que responder a un tipo determinado de ataque bacteriológico... no me acuerdo el nombre de la sustancia)... Decime si no cambia el efecto del mensaje, largar lo que dijo Valls en medio de un debate parlamentario, a comunicarlo en su debido momento, con la correspondiente información del antídoto... es decir, informás tanto del peligro como de la solución y los pasos a seguir en caso de que ocurra.

Amen de que creo que al terrorismo no se lo combate con comunicados, por el contrario debe ser un trabajo de inteligencia silencioso... dicen que el que avisa no traiciona, bueno, estaría bien dejar de decirles "sé lo que hicieron el verano pasado" Razz  esa es una película de terror de baja categoría que conviene transmitirla en el cine, y no en la vida real.
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MensajeTema: Re: Atentados en París, 30 muertos   Atentados en París, 30 muertos - Página 8 EmptySáb Nov 21, 2015 2:09 pm

Es tu gobierno en tu tierra quien aplica ese tipo de premisas y silencia a quien investiga o habla mas de la cuenta sin que luego se sepa nunca mas nada de que fue lo que pasó..
Vease los casos Nisman, AMIA etc por citar un par de los mas conocidos..
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Atentados en París, 30 muertos
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