Atentados en París, 30 muertos

el.loco.lucas escribió:

No acabo de entender esa lógica según la cual no se puede estar radicalmente en contra del terrorismo de ISIS y, al mismo tiempo, aborrecer y criticar la hipocresía occidental de tener como gran aliado a un país como Arabia Saudí, que viola sistemáticamente los Derechos Humanos más básicos y castiga con pena de muerte el abandono de la fe musulmana. Si se está en contra del fundamentalismo hay que estar en contra de todo fundamentalismo, no sólo según de dónde venga.

La hipocresía occidental, haciendo la vista gorda a los más flagrantes delitos contra la Humanidad cuando hay intereses económicos de por medio, está detrás de muchas injusticias y es motivador de gran parte de ese odio que nos profesan los terroristas islámicos. Y esto no es justificar nada, es buscar las causas y exigir coherencia.

Citación :

Blair, quien, a la pregunta de si la invasión de Irak ha sido uno de los factores principales de la aparición del ISIS, admite que “hay elementos de verdad en esa cuestión”, según extractos de la entrevista recogidos por el Daily Mail.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Dilecto romano, dos no se dividen si uno no quiere. Ese mismo argumento que defiendes lo pueden decir los que quieren acabar directamente con lo que origina esos radicalismos. Sin embargo el error está en creer que para acabar con ellos sólo hay que emplear una método, cuando las guerras se ganan, de siempre, empleando todos los métodos disponibles para acabar con el enemigo.

Saludos d'esti llobu.

Por una vez, creo que estamos de acuerdo, salvo que sólo oigo hablar en contra de los que supuestamente originan esos enfrentamientos (clara referencia al propio Occidente), no veo respuestas claras contra los que realmente asesinan y torturan, contra los terroristas...; y a mí me da igual que lo diga Mayor Oreja, el Papa Francisco o su portero, lo lógico a mi juicio sería invadir cada metro cuadrado ocupado por ISIS, hacerlo desaparecer. Eso Roma lo hacía con sus enemigos, y no tenía el poder que puedan usar hoy Estados Unidos, Europa y Rusia unidos. Sólo así podrían ayudar verdaderamente a los refugiados, liberando a su país de los asquerosos asesinos.



  Por otra parte, abomino de la gestión europea al respecto de los refugiados, reconozco que no puede haberse hecho peor. Que hoy dejemos a su suerte a mujeres y niños, es una vergüenza y una infamia, por la que la historia nos pedirá cuentas.

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Dilecto romano, dos no se dividen si uno no quiere. Ese mismo argumento que defiendes lo pueden decir los que quieren acabar directamente con lo que origina esos radicalismos. Sin embargo el error está en creer que para acabar con ellos sólo hay que emplear una método, cuando las guerras se ganan, de siempre, empleando todos los métodos disponibles para acabar con el enemigo.

Saludos d'esti llobu.

Por una vez, creo que estamos de acuerdo, salvo que sólo oigo hablar en contra de los que supuestamente originan esos enfrentamientos (clara referencia al propio Occidente), no veo respuestas claras contra los que realmente asesinan y torturan, contra los terroristas...; y a mí me da igual que lo diga Mayor Oreja, el Papa Francisco o su portero, lo lógico a mi juicio sería invadir cada metro cuadrado ocupado por ISIS, hacerlo desaparecer. Eso Roma lo hacía con sus enemigos, y no tenía el poder que puedan usar hoy Estados Unidos, Europa y Rusia unidos. Sólo así podrían ayudar verdaderamente a los refugiados, liberando a su país de los asquerosos asesinos.



  Por otra parte, abomino de la gestión europea al respecto de los refugiados, reconozco que no puede haberse hecho peor. Que hoy dejemos a su suerte a mujeres y niños, es una vergüenza y una infamia, por la que la historia nos pedirá cuentas.

Una pregunta ¿ Roma enviaba armas, dinero y comerciaba con Sármatas, Germanos, Galos y demás mientras estos les atacaban?

Por ponerme en situación y poder comparar con todos los datos.

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Dilecto romano, dos no se dividen si uno no quiere. Ese mismo argumento que defiendes lo pueden decir los que quieren acabar directamente con lo que origina esos radicalismos. Sin embargo el error está en creer que para acabar con ellos sólo hay que emplear una método, cuando las guerras se ganan, de siempre, empleando todos los métodos disponibles para acabar con el enemigo.

Saludos d'esti llobu.

Por una vez, creo que estamos de acuerdo, salvo que sólo oigo hablar en contra de los que supuestamente originan esos enfrentamientos (clara referencia al propio Occidente), no veo respuestas claras contra los que realmente asesinan y torturan, contra los terroristas...; y a mí me da igual que lo diga Mayor Oreja, el Papa Francisco o su portero, lo lógico a mi juicio sería invadir cada metro cuadrado ocupado por ISIS, hacerlo desaparecer. Eso Roma lo hacía con sus enemigos, y no tenía el poder que puedan usar hoy Estados Unidos, Europa y Rusia unidos. Sólo así podrían ayudar verdaderamente a los refugiados, liberando a su país de los asquerosos asesinos.



  Por otra parte, abomino de la gestión europea al respecto de los refugiados, reconozco que no puede haberse hecho peor. Que hoy dejemos a su suerte a mujeres y niños, es una vergüenza y una infamia, por la que la historia nos pedirá cuentas.

Una pregunta ¿ Roma enviaba armas, dinero y comerciaba con Sármatas, Germanos, Galos y demás mientras estos les atacaban?

Por ponerme en situación y poder comparar con todos los datos.

A grupos que separatistas de esas tribus o reinos o llamales como quieras si, claro que lo hacia

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Dilecto romano, dos no se dividen si uno no quiere. Ese mismo argumento que defiendes lo pueden decir los que quieren acabar directamente con lo que origina esos radicalismos. Sin embargo el error está en creer que para acabar con ellos sólo hay que emplear una método, cuando las guerras se ganan, de siempre, empleando todos los métodos disponibles para acabar con el enemigo.

Saludos d'esti llobu.

Por una vez, creo que estamos de acuerdo, salvo que sólo oigo hablar en contra de los que supuestamente originan esos enfrentamientos (clara referencia al propio Occidente), no veo respuestas claras contra los que realmente asesinan y torturan, contra los terroristas...; y a mí me da igual que lo diga Mayor Oreja, el Papa Francisco o su portero, lo lógico a mi juicio sería invadir cada metro cuadrado ocupado por ISIS, hacerlo desaparecer. Eso Roma lo hacía con sus enemigos, y no tenía el poder que puedan usar hoy Estados Unidos, Europa y Rusia unidos. Sólo así podrían ayudar verdaderamente a los refugiados, liberando a su país de los asquerosos asesinos.



  Por otra parte, abomino de la gestión europea al respecto de los refugiados, reconozco que no puede haberse hecho peor. Que hoy dejemos a su suerte a mujeres y niños, es una vergüenza y una infamia, por la que la historia nos pedirá cuentas.

Una pregunta ¿ Roma enviaba armas, dinero y comerciaba con Sármatas, Germanos, Galos y demás mientras estos les atacaban?

Por ponerme en situación y poder comparar con todos los datos.

el.loco.lucas escribió:

No acabo de entender esa lógica según la cual no se puede estar radicalmente en contra del terrorismo de ISIS y, al mismo tiempo, aborrecer y criticar la hipocresía occidental de tener como gran aliado a un país como Arabia Saudí, que viola sistemáticamente los Derechos Humanos más básicos y castiga con pena de muerte el abandono de la fe musulmana. Si se está en contra del fundamentalismo hay que estar en contra de todo fundamentalismo, no sólo según de dónde venga.

La hipocresía occidental, haciendo la vista gorda a los más flagrantes delitos contra la Humanidad cuando hay intereses económicos de por medio, está detrás de muchas injusticias y es motivador de gran parte de ese odio que nos profesan los terroristas islámicos. Y esto no es justificar nada, es buscar las causas y exigir coherencia.

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

No acabo de entender esa lógica según la cual no se puede estar radicalmente en contra del terrorismo de ISIS y, al mismo tiempo, aborrecer y criticar la hipocresía occidental de tener como gran aliado a un país como Arabia Saudí, que viola sistemáticamente los Derechos Humanos más básicos y castiga con pena de muerte el abandono de la fe musulmana. Si se está en contra del fundamentalismo hay que estar en contra de todo fundamentalismo, no sólo según de dónde venga.

La hipocresía occidental, haciendo la vista gorda a los más flagrantes delitos contra la Humanidad cuando hay intereses económicos de por medio, está detrás de muchas injusticias y es motivador de gran parte de ese odio que nos profesan los terroristas islámicos. Y esto no es justificar nada, es buscar las causas y exigir coherencia.

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Dilecto romano, dos no se dividen si uno no quiere. Ese mismo argumento que defiendes lo pueden decir los que quieren acabar directamente con lo que origina esos radicalismos. Sin embargo el error está en creer que para acabar con ellos sólo hay que emplear una método, cuando las guerras se ganan, de siempre, empleando todos los métodos disponibles para acabar con el enemigo.

Saludos d'esti llobu.

Por una vez, creo que estamos de acuerdo, salvo que sólo oigo hablar en contra de los que supuestamente originan esos enfrentamientos (clara referencia al propio Occidente), no veo respuestas claras contra los que realmente asesinan y torturan, contra los terroristas...; y a mí me da igual que lo diga Mayor Oreja, el Papa Francisco o su portero, lo lógico a mi juicio sería invadir cada metro cuadrado ocupado por ISIS, hacerlo desaparecer. Eso Roma lo hacía con sus enemigos, y no tenía el poder que puedan usar hoy Estados Unidos, Europa y Rusia unidos. Sólo así podrían ayudar verdaderamente a los refugiados, liberando a su país de los asquerosos asesinos.



  Por otra parte, abomino de la gestión europea al respecto de los refugiados, reconozco que no puede haberse hecho peor. Que hoy dejemos a su suerte a mujeres y niños, es una vergüenza y una infamia, por la que la historia nos pedirá cuentas.

Una pregunta ¿ Roma enviaba armas, dinero y comerciaba con Sármatas, Germanos, Galos y demás mientras estos les atacaban?

Por ponerme en situación y poder comparar con todos los datos.

A grupos que separatistas de esas tribus o reinos o llamales como quieras si, claro que lo hacia

 
A eso iba, que lo del pasado glorioso y victorioso de Roma tiene alguna cosilla muy similar a lo que ocurre en la actualidad.

Eso de crear un grupo rebelde para asegurarse un territorio y luego que este grupo se revele contra quienes lo armaron y financiaron. A Trajano por ejemplo le pasó en la Dacia por ejemplo.

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

No acabo de entender esa lógica según la cual no se puede estar radicalmente en contra del terrorismo de ISIS y, al mismo tiempo, aborrecer y criticar la hipocresía occidental de tener como gran aliado a un país como Arabia Saudí, que viola sistemáticamente los Derechos Humanos más básicos y castiga con pena de muerte el abandono de la fe musulmana. Si se está en contra del fundamentalismo hay que estar en contra de todo fundamentalismo, no sólo según de dónde venga.

La hipocresía occidental, haciendo la vista gorda a los más flagrantes delitos contra la Humanidad cuando hay intereses económicos de por medio, está detrás de muchas injusticias y es motivador de gran parte de ese odio que nos profesan los terroristas islámicos. Y esto no es justificar nada, es buscar las causas y exigir coherencia.

Que yo sepa, Arabia Saudí es aliado de Estados Unidos y por tanto de Occidente, lo demostró en la Primera Guerra de Golfo, donde cedió su territorio a las tropas occidentales. Que en este país haya grupos clandestinos que apoyen al Yihadismo, no lo niego, pues no lo sé y que sus leyes sean medievales, me da igual, siempre que no me las impongan.

La vista gorda y la financiación

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Dilecto romano, dos no se dividen si uno no quiere. Ese mismo argumento que defiendes lo pueden decir los que quieren acabar directamente con lo que origina esos radicalismos. Sin embargo el error está en creer que para acabar con ellos sólo hay que emplear una método, cuando las guerras se ganan, de siempre, empleando todos los métodos disponibles para acabar con el enemigo.

Saludos d'esti llobu.

Por una vez, creo que estamos de acuerdo, salvo que sólo oigo hablar en contra de los que supuestamente originan esos enfrentamientos (clara referencia al propio Occidente), no veo respuestas claras contra los que realmente asesinan y torturan, contra los terroristas...; y a mí me da igual que lo diga Mayor Oreja, el Papa Francisco o su portero, lo lógico a mi juicio sería invadir cada metro cuadrado ocupado por ISIS, hacerlo desaparecer. Eso Roma lo hacía con sus enemigos, y no tenía el poder que puedan usar hoy Estados Unidos, Europa y Rusia unidos. Sólo así podrían ayudar verdaderamente a los refugiados, liberando a su país de los asquerosos asesinos.



  Por otra parte, abomino de la gestión europea al respecto de los refugiados, reconozco que no puede haberse hecho peor. Que hoy dejemos a su suerte a mujeres y niños, es una vergüenza y una infamia, por la que la historia nos pedirá cuentas.

Una pregunta ¿ Roma enviaba armas, dinero y comerciaba con Sármatas, Germanos, Galos y demás mientras estos les atacaban?

Por ponerme en situación y poder comparar con todos los datos.

A grupos que separatistas de esas tribus o reinos o llamales como quieras si, claro que lo hacia

 
A eso iba, que lo del pasado glorioso y victorioso de Roma tiene alguna cosilla muy similar a lo que ocurre en la actualidad.

Eso de crear un grupo rebelde para asegurarse un territorio y luego que este grupo se revele contra quienes lo armaron y financiaron. A Trajano por ejemplo le pasó en la Dacia por ejemplo.

También es verdad, Roma cayo en errores similares con Trajano y con Augusto (Varo)...; pero contra esos errores lucharon hasta erradicarlos, que es lo que Occidente debiera hacer hoy. Como mínimo, Estado Islámico, ya no debiera ocupar territorio alguno. Toda la zona en conflicto debiera estar ocupada y aún así habría algún atentado terrorista, pero permitirles una vasta base de operaciones como en la actualidad, es un suicidio por parte de la Civilización.


Mis propuestas:


-- Ocupar todo el territorio de Siria, que desaparezca E.I.
-- Devolver a los refugiados a sus tierras y ayudarles hasta que se normalice la situación.
-- Unificar el sistema de seguridad europeo, si es necesario, con el apoyo de Estados Unidos.
-- Contar con Rusia en todo ese proceso.
-- Retirar el apoyo las religiones de los estados, incluido el catolicismo y sus sectas. Me refiero a suspender todo tipo de ayuda pública.
-- Establecer cadena perpetua, a todo aquel que sea detenido por causas de terrorismo.


No dudo de que mis propuestas os parecerán inadecuadas, pero si queremos que nuestra civilización perdure, hemos de defendernos, presentar la otra mejilla, sólo favorece a los Yihadistas y ellos lo saben.

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Por una vez, creo que estamos de acuerdo, salvo que sólo oigo hablar en contra de los que supuestamente originan esos enfrentamientos (clara referencia al propio Occidente), no veo respuestas claras contra los que realmente asesinan y torturan, contra los terroristas...; y a mí me da igual que lo diga Mayor Oreja, el Papa Francisco o su portero, lo lógico a mi juicio sería invadir cada metro cuadrado ocupado por ISIS, hacerlo desaparecer. Eso Roma lo hacía con sus enemigos, y no tenía el poder que puedan usar hoy Estados Unidos, Europa y Rusia unidos. Sólo así podrían ayudar verdaderamente a los refugiados, liberando a su país de los asquerosos asesinos.



  Por otra parte, abomino de la gestión europea al respecto de los refugiados, reconozco que no puede haberse hecho peor. Que hoy dejemos a su suerte a mujeres y niños, es una vergüenza y una infamia, por la que la historia nos pedirá cuentas.

Una pregunta ¿ Roma enviaba armas, dinero y comerciaba con Sármatas, Germanos, Galos y demás mientras estos les atacaban?

Por ponerme en situación y poder comparar con todos los datos.

A grupos que separatistas de esas tribus o reinos o llamales como quieras si, claro que lo hacia

 
A eso iba, que lo del pasado glorioso y victorioso de Roma tiene alguna cosilla muy similar a lo que ocurre en la actualidad.

Eso de crear un grupo rebelde para asegurarse un territorio y luego que este grupo se revele contra quienes lo armaron y financiaron. A Trajano por ejemplo le pasó en la Dacia por ejemplo.

También es verdad, Roma cayo en errores similares con Trajano y con Augusto (Varo)...; pero contra esos errores lucharon hasta erradicarlos, que es lo que Occidente debiera hacer hoy. Como mínimo, Estado Islámico, ya no debiera ocupar territorio alguno. Toda la zona en conflicto debiera estar ocupada y aún así habría algún atentado terrorista, pero permitirles una vasta base de operaciones como en la actualidad, es un suicidio por parte de la Civilización.


Mis propuestas:


-- Ocupar todo el territorio de Siria, que desaparezca E.I.
-- Devolver a los refugiados a sus tierras y ayudarles hasta que se normalice la situación.
-- Unificar el sistema de seguridad europeo, si es necesario, con el apoyo de Estados Unidos.
-- Contar con Rusia en todo ese proceso.
-- Retirar el apoyo las religiones de los estados, incluido el catolicismo y sus sectas. Me refiero a suspender todo tipo de ayuda pública.
-- Establecer cadena perpetua, a todo aquel que sea detenido por causas de terrorismo.


No dudo de que mis propuestas os parecerán inadecuadas, pero si queremos que nuestra civilización perdure, hemos de defendernos, presentar la otra mejilla, sólo favorece a los Yihadistas y ellos lo saben.

Ocupar Siria es algo que no se contempla, de momento. Pese a la superioridad tecnológica del armamento europeo, habría un coste en vidas que ni los políticos ni la sociedad querría asumir, y a mí me parece muy bien. Por eso se opta por la solución fácil y con menos riesgos, bombardear...

Claro, que el subsiguiente problema es, que una bomba no distingue entre terrotista y población civil, lo cual está dando argumentos al terrorista. El terrorismo se alimenta del caos, y es en lo que estamos transformando la región con los bombardeos, en un gran caos.

Si queremos que esto pare, hay que romper la espiral en la que estamos inmersos. Es la hora de los servicios de inteligencia y de la diplomacia, por muy raro que suene. Hay que asfixiar económicamente al ISIS, a la vez que se la aísla políticamente. De lo contrario, Europa tendrá más muertos sobre los muertos una y otra vez...

Saludos, romano.

NEROCAESAR escribió:

Mis propuestas:

-- Ocupar todo el territorio de Siria, que desaparezca E.I.
-- Devolver a los refugiados a sus tierras y ayudarles hasta que se normalice la situación.
-- Unificar el sistema de seguridad europeo, si es necesario, con el apoyo de Estados Unidos.
-- Contar con Rusia en todo ese proceso.
-- Retirar el apoyo las religiones de los estados, incluido el catolicismo y sus sectas. Me refiero a suspender todo tipo de ayuda pública.
-- Establecer cadena perpetua, a todo aquel que sea detenido por causas de terrorismo.


No dudo de que mis propuestas os parecerán inadecuadas, pero si queremos que nuestra civilización perdure, hemos de defendernos, presentar la otra mejilla, sólo favorece a los Yihadistas y ellos lo saben.

NEROCAESAR escribió:

Precisamente, Llobu,  apoyo la cadena perpetua ante gente que se que si la pongo en la calle, puede atentar suicidándose, precisamente por eso.
Saludos.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Precisamente, Llobu,  apoyo la cadena perpetua ante gente que se que si la pongo en la calle, puede atentar suicidándose, precisamente por eso.
Saludos.

Dilecto romano, el razonamiento es al revés: no puedes meter en la cárcel a quien está muerto en un ataque suicida.

Saludos d'esti llobu.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Precisamente, Llobu,  apoyo la cadena perpetua ante gente que se que si la pongo en la calle, puede atentar suicidándose, precisamente por eso.
Saludos.

Dilecto romano, el razonamiento es al revés: no puedes meter en la cárcel a quien está muerto en un ataque suicida.

Saludos d'esti llobu.

No nos entendemos...; Pur, que se ríe, seguramente me ha captado. Te lo pondré más claro: el individuo que se escapó de los últimos atentados de Bélgica, de pillarle Nerón, no volvería a salir a la calle jamás...

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

Una pregunta ¿ Roma enviaba armas, dinero y comerciaba con Sármatas, Germanos, Galos y demás mientras estos les atacaban?

Por ponerme en situación y poder comparar con todos los datos.

A grupos que separatistas de esas tribus o reinos o llamales como quieras si, claro que lo hacia

 
A eso iba, que lo del pasado glorioso y victorioso de Roma tiene alguna cosilla muy similar a lo que ocurre en la actualidad.

Eso de crear un grupo rebelde para asegurarse un territorio y luego que este grupo se revele contra quienes lo armaron y financiaron. A Trajano por ejemplo le pasó en la Dacia por ejemplo.

También es verdad, Roma cayo en errores similares con Trajano y con Augusto (Varo)...; pero contra esos errores lucharon hasta erradicarlos, que es lo que Occidente debiera hacer hoy. Como mínimo, Estado Islámico, ya no debiera ocupar territorio alguno. Toda la zona en conflicto debiera estar ocupada y aún así habría algún atentado terrorista, pero permitirles una vasta base de operaciones como en la actualidad, es un suicidio por parte de la Civilización.


Mis propuestas:


-- Ocupar todo el territorio de Siria, que desaparezca E.I.
-- Devolver a los refugiados a sus tierras y ayudarles hasta que se normalice la situación.
-- Unificar el sistema de seguridad europeo, si es necesario, con el apoyo de Estados Unidos.
-- Contar con Rusia en todo ese proceso.
-- Retirar el apoyo las religiones de los estados, incluido el catolicismo y sus sectas. Me refiero a suspender todo tipo de ayuda pública.
-- Establecer cadena perpetua, a todo aquel que sea detenido por causas de terrorismo.


No dudo de que mis propuestas os parecerán inadecuadas, pero si queremos que nuestra civilización perdure, hemos de defendernos, presentar la otra mejilla, sólo favorece a los Yihadistas y ellos lo saben.

Ocupar Siria es algo que no se contempla, de momento. Pese a la superioridad tecnológica del armamento europeo, habría un coste en vidas que ni los políticos ni la sociedad querría asumir, y a mí me parece muy bien. Por eso se opta por la solución fácil y con menos riesgos, bombardear...

Claro, que el subsiguiente problema es, que una bomba no distingue entre terrotista y población civil, lo cual está dando argumentos al terrorista. El terrorismo se alimenta del caos, y es en lo que estamos transformando la región con los bombardeos, en un gran caos.

Si queremos que esto pare, hay que romper la espiral en la que estamos inmersos. Es la hora de los servicios de inteligencia y de la diplomacia, por muy raro que suene. Hay que asfixiar económicamente al ISIS, a la vez que se la aísla políticamente. De lo contrario, Europa tendrá más muertos sobre los muertos una y otra vez...

Saludos, romano.

No se contempla por las razones que has citado, por conveniencias electorales y económicas, optándose por el bombardeo... ¿Tendrá que venir otra vez Estados Unidos a sacarnos las castañas del fuego?__No sé si esta vez querrán poner ellos los muertos, como ocurrió en la II Guerra Mundial.



Saludos.

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

No acabo de entender esa lógica según la cual no se puede estar radicalmente en contra del terrorismo de ISIS y, al mismo tiempo, aborrecer y criticar la hipocresía occidental de tener como gran aliado a un país como Arabia Saudí, que viola sistemáticamente los Derechos Humanos más básicos y castiga con pena de muerte el abandono de la fe musulmana. Si se está en contra del fundamentalismo hay que estar en contra de todo fundamentalismo, no sólo según de dónde venga.

La hipocresía occidental, haciendo la vista gorda a los más flagrantes delitos contra la Humanidad cuando hay intereses económicos de por medio, está detrás de muchas injusticias y es motivador de gran parte de ese odio que nos profesan los terroristas islámicos. Y esto no es justificar nada, es buscar las causas y exigir coherencia.

Que yo sepa, Arabia Saudí es aliado de Estados Unidos y por tanto de Occidente, lo demostró en la Primera Guerra de Golfo, donde cedió su territorio a las tropas occidentales. Que en este país haya grupos clandestinos que apoyen al Yihadismo, no lo niego, pues no lo sé y que sus leyes sean medievales, me da igual, siempre que no me las impongan.

Son muchos los problemas que "nos dan igual", hasta que la realidad, de una forma u otra, te los trae a la puerta de tu casa. 


Respecto a la financiación del ISIS:

La vista gorda y la financiación

El Daesh ha sido visto por algunos actores regionales -Israel, Turquía, Arabia Saudí, etc- como un arma potencial contra Irán. Ha mantenido débil al régimen chií de Irak y ha tenido ocupados a grupos enemigos de Israel, como Hezbolá, que lucha en Siria contra diversos grupos de la oposición, entre ellos el Daesh.

Turquía, integrante de la OTAN, ha hecho la vista gorda ante el Daesh. El primer ministro Erdogan ha querido ver en movimientos islamistas radicales una forma de detener tanto la influencia chií en la zona como a los kurdos. Ha permitido el paso de yihadistas por su frontera, ha bombardeado a las YPG kurdas -unidades de protección popular- cuando se suponía que esos ataques tenían que dirigirse al Daesh, y ha permitido el flujo de camiones que cruzan la frontera cargados de petróleo procedente de los campos sirios controlados por el ISIS.
De ese modo cree evitar la posibilidad de una soberanía de los kurdos -que están luchando contra el Daesh- junto a su territorio.

La compra de petróleo en el mercado negro turco ha sido uno de los modos más eficaces de financiación para el Daesh, junto con el cobro de grandes sumas de dinero por el rescate de algunos secuestrados.

También recibe apoyo económico de individuos saudíes ante los que el régimen de Riad hace la vista gorda. Esas personas entregan dinero al Daesh y hacen lobby por él, presionando para que otros lo apoyen.


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Rhhevoltaire escribió:

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

A grupos que separatistas de esas tribus o reinos o llamales como quieras si, claro que lo hacia

 
A eso iba, que lo del pasado glorioso y victorioso de Roma tiene alguna cosilla muy similar a lo que ocurre en la actualidad.

Eso de crear un grupo rebelde para asegurarse un territorio y luego que este grupo se revele contra quienes lo armaron y financiaron. A Trajano por ejemplo le pasó en la Dacia por ejemplo.

También es verdad, Roma cayo en errores similares con Trajano y con Augusto (Varo)...; pero contra esos errores lucharon hasta erradicarlos, que es lo que Occidente debiera hacer hoy. Como mínimo, Estado Islámico, ya no debiera ocupar territorio alguno. Toda la zona en conflicto debiera estar ocupada y aún así habría algún atentado terrorista, pero permitirles una vasta base de operaciones como en la actualidad, es un suicidio por parte de la Civilización.


Mis propuestas:


-- Ocupar todo el territorio de Siria, que desaparezca E.I.
-- Devolver a los refugiados a sus tierras y ayudarles hasta que se normalice la situación.
-- Unificar el sistema de seguridad europeo, si es necesario, con el apoyo de Estados Unidos.
-- Contar con Rusia en todo ese proceso.
-- Retirar el apoyo las religiones de los estados, incluido el catolicismo y sus sectas. Me refiero a suspender todo tipo de ayuda pública.
-- Establecer cadena perpetua, a todo aquel que sea detenido por causas de terrorismo.


No dudo de que mis propuestas os parecerán inadecuadas, pero si queremos que nuestra civilización perdure, hemos de defendernos, presentar la otra mejilla, sólo favorece a los Yihadistas y ellos lo saben.

Ocupar Siria es algo que no se contempla, de momento. Pese a la superioridad tecnológica del armamento europeo, habría un coste en vidas que ni los políticos ni la sociedad querría asumir, y a mí me parece muy bien. Por eso se opta por la solución fácil y con menos riesgos, bombardear...

Claro, que el subsiguiente problema es, que una bomba no distingue entre terrotista y población civil, lo cual está dando argumentos al terrorista. El terrorismo se alimenta del caos, y es en lo que estamos transformando la región con los bombardeos, en un gran caos.

Si queremos que esto pare, hay que romper la espiral en la que estamos inmersos. Es la hora de los servicios de inteligencia y de la diplomacia, por muy raro que suene. Hay que asfixiar económicamente al ISIS, a la vez que se la aísla políticamente. De lo contrario, Europa tendrá más muertos sobre los muertos una y otra vez...

Saludos, romano.

No se contempla por las razones que has citado, por conveniencias electorales y económicas, optándose por el bombardeo... ¿Tendrá que venir otra vez Estados Unidos a sacarnos las castañas del fuego?__No sé si esta vez querrán poner ellos los muertos, como ocurrió en la II Guerra Mundial.



Saludos.

Perdón ?????  Tu soberbía yankee en ocasiones me resulta empalagosa...

Te recuerdo que los norte-americanos entraron cuando los nazis tenían prácticamente sometida a toda Europa Y Franco se ocupaba de España. 

Te recuerdo los muertos que pusieron los republicanos entre tantos en España, los muertos que pusos la resistencia francesa los maquis. Te recuerdo además a todas las personas en campos de concentración y de exterminación. Homosexuales, judíos, discapacitados, gitanos, rojos que sumarón muertos también. Personas exiliadas.

También recordarte que EEUU nunca ha sufrido una guerra en su propio suelo por lo que es fácil hablar de "poner muertos" cuando estos además son profesionales a sueldo de la guerra y que los civiles bravucones norte americanos, solo conocen la guerra a distancia.

Asique un poco mas de respeto que hablas mucho de occidente pero menos precias al viejo continente...todo ello porque desde pequeño te han inculcado el sueño americano. No te culpo...Pero aterriza un poco.

Sueles ser muy coherente siempre salvo cuando se trata de ser critico con los yankilandeses ahí te pierdes.