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 Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre

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Oskarin23
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MensajeTema: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 9:41 am

Hoy la ciudadanía venezolana elegirá a sus REPRESENTANTES DE LA ASAMBLEA NACIONAL (PARLAMENTO) NO A SU PRESIDENTE, hay que aclarar esto porque el sistema venezolano es diferente al nuestro, en España las parlamentarias y presidenciales es lo mismo, pero en Venezuela son dos elecciones diferentes, dicho esto hoy Venezuela, al menos en la intención que parece puede tener los venezolanos puede marcar el principio del fin de la etapa chavista, al menos según las encuestas la oposición gana claramente, y es que la realidad es que Venezuela pasa por un momento trágico en su historia, la gravisíma crisis economía, la inflación mas alta del mundo, la falta de productos básicos que produce colas kilométricas en todas las tiendas y supermercados del país, la inseguridad insoportable, hoy Venezuela es uno de los países mas violentos del mundo, con cifras cercanas a un país en guerra civil y sobre todo el autoritarismo de Nicolas Maduro y su gobierno, Maduro no es Chavez, basa su goberno en el recuerdo de su lider fallecido, desde luego Maduro no tiene ni de lejos el carisma y la cercanía de Chavez, pero si su autoritarismo e incluso mas virulento que el propio Chavez, un Maduro al que se le ha ido el país de las manos y que ha amenazado que si no triunfa su partido en las urnas, podría sacar las milicias a las calle y el temor a un golpe de estado, mas bien a un autogolpe, porque el aún perdiendo seguiría en el gobierno, pero está claro que no está dispuesto a aceptar el resultado de las urnas,  y podría digamos anular la elección de la Asamblea Nacional y bien poner a los suyos  y así digamos gobernar el a golpe de decreto, ese sería el autogolpe y por supuesto causar violencia en las calles venezolanas.

Yo personalmente no soy como los políticos de este país que me obsesiono por Venezuela, personalmente Venezuela la tengo un aprecio personal, porque es un PAÍS HERMANO, un país con muchísimos lazos culturales con España, muchos españoles hace años han ido a vivir allá y si me preocupo por Venezuela, como muchos compatriotas, es por eso y no por intención de meternos con su forma de funcionar como país, personalmente mi deseo que un país que queremos mucho, que yo quiero mucho, porque es un país con tanto bueno que dar, con una belleza impresionante como país y una gente extraordinaría, es que este país salga de esta pesadilla, de esta pesima situación en lo que vive, Venezuela es un país rico en recursos y su gente en mi opinión debería vivir en la abundancia, sólo ver el ejemplo de Emiratos Arabes Unidos, Venezuela además de petroleo tiene otros recursos y tiene mas posibilidad de diversificarlos, y si se acaba el petroleo, hay otras alternativas y tiene riqueza para digamos siempre, y Venezuela en mi opinión vive una situación muy anormal, y por supuesto también tiene posibilidad de repartir la riqueza, no es por otro lado en Emiratos Arabes Unidos que hay muchas diferencias sociales, pero Venezuela con lo que tiene, podría tener un nivel de vida incluso mayor a cualquier país europeo, pero no es así, y la gente está en la miseria.


Esta es la realidad, por supuesto no quiero para Venezuela lo anterior a Chavez, que es la Venezuela de adecos y copeyanos (El PSOE y PP venezolanos) donde había muchísima desigualdad y corrupción recordemos eso, ni por supuesto la situación actual, mi deseo es que Venezuela sea también mas justa socialmente de verdad, que a la gente no la impidan salir adelante y por supuesto acabar con la pobreza, porque en Venezuela como dicen allí hay plata pero la tienen unos cuantos y tiene capacidad de generarla.

Esta es mi opinión, deseo todo lo mejor a este lindo país que es Venezuela, ¡VIVA VENEZUELA! y sobre todo espero que todo se desarrolle en PAZ y por supuesto ojalá muy pronto Venezuela encuentre la PAZ, ojalá un día pueda visitar tranquilamente este país, ojalá fuera posible pronto, que Venezuela vuelva a soñar y vuelva a salir adelante, es mi humildísimo deseo y opinión.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 12:46 pm

"podría tener un nivel de vida incluso mayor a cualquier país europeo"

Pero por favor, abrir los ojos, enterarse lo que ocurre en Sudamérica hace décadas, Venezuela no podrá ser jamás todo eso que pretendés porque tiene a EEUU y otros mamarrachos imperialistas queriendo destrozarla, y así será hasta el final de la historia.... despierten, que por estos lares lo único que se hace es resistir los embates del imperialismo, y las crisis, los boicots en la falta de mercadería, la delincuencia organizada... TODO está armado por EEUU... Nunca van a saber lo que ocurre acá porque los medios de comunicación los engañan, en el único momento en que se enteran es cuando se arma una guerra y aparecen refugiados tocando la puerta.... ¿Nadie habla de México?... no, nadie habla de México porque su Gobierno tiene el patrocinio de los EEUU y los neoliberales europeos.... pero es la región más violenta, anti democrática, peligrosa y con más pobres de América entera. El patio trasero de EEUU... 

Basta de sensibilidad ingenua y deseos más propios del arbolito de Navidad para Papá Noel que para un país que viene luchando incansablemente y de manera democrática por tener soberanía e independencia... lo que hay que desear es que no ganen los cipayos neoliberales en Venezuela, y que el partido del oficialismo logre tener un candidato más preparado que Maduro para las próximas elecciones presidenciales.

Las elecciones se harán con total normalidad y calma. Yo también quiero la paz para Venezuela, pero no la paz de los cementerios ni tampoco quiero esa paz que se mide en "niveles de vida"... de modo que paz si, pero no a cualquier precio.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 1:04 pm

Esperemos que todo sea para bien de los venezolanos; yo también pienso como Oskarín que Venezuela merece ser otra cosa..
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 3:46 pm

Pur escribió:
"podría tener un nivel de vida incluso mayor a cualquier país europeo"

Pero por favor, abrir los ojos, enterarse lo que ocurre en Sudamérica hace décadas, Venezuela no podrá ser jamás todo eso que pretendés porque tiene a EEUU y otros mamarrachos imperialistas queriendo destrozarla, y así será hasta el final de la historia.... despierten, que por estos lares lo único que se hace es resistir los embates del imperialismo, y las crisis, los boicots en la falta de mercadería, la delincuencia organizada... TODO está armado por EEUU... Nunca van a saber lo que ocurre acá porque los medios de comunicación los engañan, en el único momento en que se enteran es cuando se arma una guerra y aparecen refugiados tocando la puerta.... ¿Nadie habla de México?... no, nadie habla de México porque su Gobierno tiene el patrocinio de los EEUU y los neoliberales europeos.... pero es la región más violenta, anti democrática, peligrosa y con más pobres de América entera. El patio trasero de EEUU... 

Basta de sensibilidad ingenua y deseos más propios del arbolito de Navidad para Papá Noel que para un país que viene luchando incansablemente y de manera democrática por tener soberanía e independencia... lo que hay que desear es que no ganen los cipayos neoliberales en Venezuela, y que el partido del oficialismo logre tener un candidato más preparado que Maduro para las próximas elecciones presidenciales.

Las elecciones se harán con total normalidad y calma. Yo también quiero la paz para Venezuela, pero no la paz de los cementerios ni tampoco quiero esa paz que se mide en "niveles de vida"... de modo que paz si, pero no a cualquier precio.

Yo no vivo en Venezuela, al igual que tú no vives en España, así que ambas estamos en la misma tesitura a la hora de opinar del otro país.

Dicho lo cual hay una verdad absoluta que decir sobre Venezuela: su presidente es un energúmeno, payaso, ignorante y causante de vergüenza ajena. Hay que estar idiotizado o abducido para pensar otra cosa. Y posiblemente también un inepto y hasta puede que alguna cosa peor (habría que ver su balance de activo personal al finalizar el mandato).

¿En qué me baso?... pues justamente en los supuestos boicots de mercadería que comentas.
Si me dices que le cierran las importaciones de productos que Venezuela no puede producir, cosas muy concretas de tecnología que necesitaran algún tipo de mineral que no hubiera allí, pues vale, me lo creo. 
Pero qué razón hay para que estén desabastecidos de productos de primera necesidad que perfectamente puede producir el pais? Acaso EEUU le tapona las tetas a las vacas para que no den leche, o les queman los cultivos, o les hacen budú?... es que ya no sé ni qué decir, porque no lo entiendo.
Hace unos días hablando con un amigo venezolano, libre de cualquier duda política porque se reconoce ajeno al tema, me decía que estaba pensando en hacer jabón en su casa para venderlo porque en los supermercados no había. Te juro que me costó creerlo, me parecía increible que un artículo que sólo necesita sosa, agua y grasa para su elaboración pueda ser objeto de algún tipo de contubernio conspiratorio internacional. Me parece imposible que algo tan simple que hasta un niño puede hacer y que necesita unos materiales tan sencillos no se produzca con normalidad en cualquier país del mundo.

Cuando en un país no se producen las cosas más básicas, cuando la naturaleza permite producirlo con generosidad, ahí falla lo más básico, lo fundamental.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 4:00 pm

Maya escribió:
Yo no vivo en Venezuela, al igual que tú no vives en España, así que ambas estamos en la misma tesitura a la hora de opinar del otro país.

No veo por qué te ves en la necesidad de aclarar esto, yo lo daba por descontado ¿vos no?

Maya escribió:
Dicho lo cual hay una verdad absoluta que decir sobre Venezuela: su presidente es un energúmeno, payaso, ignorante y causante de vergüenza ajena. Hay que estar idiotizado o abducido para pensar otra cosa. Y posiblemente también un inepto y hasta puede que alguna cosa peor (habría que ver su balance de activo personal al finalizar el mandato).

Sólo decirte que vivamos donde vivamos, y opinemos del país que opinemos, es importante que sepas, que cada una está portando su verdad relativa.... de verdades absolutas nada, y mucho menos una sola. Por lo demás, aprecio que te tomaras el tiempo de compartir tu punto de vista singular y particular, con tus anécdotas y etc. Las preguntas paso de responderlas porque me llevaría mucho tiempo, están mal formuladas.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 4:11 pm

Pur escribió:
Maya escribió:
Yo no vivo en Venezuela, al igual que tú no vives en España, así que ambas estamos en la misma tesitura a la hora de opinar del otro país.

No veo por qué te ves en la necesidad de aclarar esto, yo lo daba por descontado ¿vos no?

Maya escribió:
Dicho lo cual hay una verdad absoluta que decir sobre Venezuela: su presidente es un energúmeno, payaso, ignorante y causante de vergüenza ajena. Hay que estar idiotizado o abducido para pensar otra cosa. Y posiblemente también un inepto y hasta puede que alguna cosa peor (habría que ver su balance de activo personal al finalizar el mandato).

Sólo decirte que vivamos donde vivamos, y opinemos del país que opinemos, es importante que sepas, que cada una está portando su verdad relativa.... de verdades absolutas nada, y mucho menos una sola. Por lo demás, aprecio que te tomaras el tiempo de compartir tu punto de vista singular y particular, con tus anécdotas y etc. Las preguntas paso de responderlas porque me llevaría mucho tiempo, están mal formuladas.

Saludos.

Lo aclaro ante tu petición de que abramos los ojos. 
Por eso te digo lo evidente, que opinamos de Venezuela con el mismo fundamento con el que tú opinas de España. Es decir, por lo que leemos en los medios de comunicación o personas que viven en ese pais nos cuentan. Y aunque sea evidente, he preferido puntualizarlo, porque por alguna extraña razón me da que das por hecho que tus fuentes informativas son más fiables que las nuestras.

La pregunta principal es muy sencilla de responder. El gobierno chavista, en sus delirios psicópatas, ha visto en la iniciativa privada a su principal enemigo y la ha bombardeado de lleno, sin ser capaz de cubrir ese vacío. Y el resultado es el que se ve: desabastecimiento de lo más básico y de lo que Venezuela está sobradamente capacitada de producir.

No hay excusas.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 4:34 pm

Maya escribió:
Pur escribió:
Maya escribió:
Yo no vivo en Venezuela, al igual que tú no vives en España, así que ambas estamos en la misma tesitura a la hora de opinar del otro país.

No veo por qué te ves en la necesidad de aclarar esto, yo lo daba por descontado ¿vos no?

Maya escribió:
Dicho lo cual hay una verdad absoluta que decir sobre Venezuela: su presidente es un energúmeno, payaso, ignorante y causante de vergüenza ajena. Hay que estar idiotizado o abducido para pensar otra cosa. Y posiblemente también un inepto y hasta puede que alguna cosa peor (habría que ver su balance de activo personal al finalizar el mandato).

Sólo decirte que vivamos donde vivamos, y opinemos del país que opinemos, es importante que sepas, que cada una está portando su verdad relativa.... de verdades absolutas nada, y mucho menos una sola. Por lo demás, aprecio que te tomaras el tiempo de compartir tu punto de vista singular y particular, con tus anécdotas y etc. Las preguntas paso de responderlas porque me llevaría mucho tiempo, están mal formuladas.

Saludos.

Lo aclaro ante tu petición de que abramos los ojos. 
Por eso te digo lo evidente, que opinamos de Venezuela con el mismo fundamento con el que tú opinas de España. Es decir, por lo que leemos en los medios de comunicación o personas que viven en ese pais nos cuentan. Y aunque sea evidente, he preferido puntualizarlo, porque por alguna extraña razón me da que das por hecho que tus fuentes informativas son más fiables que las nuestras.

La pregunta principal es muy sencilla de responder. El gobierno chavista, en sus delirios psicópatas, ha visto en la iniciativa privada a su principal enemigo y la ha bombardeado de lleno, sin ser capaz de cubrir ese vacío. Y el resultado es el que se ve: desabastecimiento de lo más básico y de lo que Venezuela está sobradamente capacitada de producir.

No hay excusas.

Bueno, veo que viste la necesidad de aclararlo entonces porque algo que parte de una opinión mía (y no de una verdad absoluta), la tomaste a mal... lo que dije puede ser subjetivo pero también objetivo, a mí no me llegan tantas noticias de Europa o España, por estar en otro continente ¿por qué debería pensar que sería distinto para ustedes?, doy por sentado que ocurre lo mismo (y aunque existe Internet, veo lo que publican los periódicos españoles). No es ni tan complicado de entender y aceptar, ni mucho menos constituye un motivo para responder a la defensiva.

Maya escribió:
Por eso te digo lo evidente, que opinamos de Venezuela con el mismo fundamento con el que tú opinas de España.

Qué fundamentos? leí tu opinión, un tanto afectada emocionalmente, sobre el presidente de Venezuela... yo, lea las fuentes informativas que lea, no he fundamentado nunca mis opiniones políticas sobre España de este modo, y eso que lo hubiera podido hacer con total razón:

"Dicho lo cual hay una verdad absoluta que decir sobre España: su presidente es un energúmeno, payaso, ignorante y causante de vergüenza ajena. Hay que estar idiotizado o abducido para pensar otra cosa. Y posiblemente también un inepto y hasta puede que alguna cosa peor (habría que ver su balance de activo personal al finalizar el mandato)"

pero si me leés bien, mis argumentos suelen ser un tanto menos agresivos y viscerales, y más políticos y fundamentados en los datos que se otorgan en los hilos abiertos por españoles en este Foro, que por lo general si no incluyen un enlace a algún artículo que me permita profundizar en el tema del cual voy a opinar, lo hago notar solicitando que incluya enlace, pregunto o directamente no opino.

Pero bueno, no creo que debamos hacer una competencia para ver cómo opina cada una. Lo que sí me resultó importante hacerte saber, es eso de la verdad absoluta.... no lo compro ni aunque me hagas una rebaja del 90% jajaja.

Sobre la pregunta sencilla de responder, sigo insistiendo que está mal formulada, y aunque quisiera tomarme el tiempo de responderla, no es posible hacerlo cuando el planteo es totalitario y no admite respuestas (ese "no hay excusas" es una forma de clausurar cualquier debate, pienso que vas a estar más a gusto si no te respondo, que si te respondo y te otorgo herramientas para ampliar la información y las perspectivas).... Además, convengamos, lo del jabón es para cagarse de la risa... no sabría por donde empezar a responder, paso. No te enojes.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 5:58 pm

Pur escribió:
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Yo no vivo en Venezuela, al igual que tú no vives en España, así que ambas estamos en la misma tesitura a la hora de opinar del otro país.

No veo por qué te ves en la necesidad de aclarar esto, yo lo daba por descontado ¿vos no?

Maya escribió:
Dicho lo cual hay una verdad absoluta que decir sobre Venezuela: su presidente es un energúmeno, payaso, ignorante y causante de vergüenza ajena. Hay que estar idiotizado o abducido para pensar otra cosa. Y posiblemente también un inepto y hasta puede que alguna cosa peor (habría que ver su balance de activo personal al finalizar el mandato).

Sólo decirte que vivamos donde vivamos, y opinemos del país que opinemos, es importante que sepas, que cada una está portando su verdad relativa.... de verdades absolutas nada, y mucho menos una sola. Por lo demás, aprecio que te tomaras el tiempo de compartir tu punto de vista singular y particular, con tus anécdotas y etc. Las preguntas paso de responderlas porque me llevaría mucho tiempo, están mal formuladas.

Saludos.

Lo aclaro ante tu petición de que abramos los ojos. 
Por eso te digo lo evidente, que opinamos de Venezuela con el mismo fundamento con el que tú opinas de España. Es decir, por lo que leemos en los medios de comunicación o personas que viven en ese pais nos cuentan. Y aunque sea evidente, he preferido puntualizarlo, porque por alguna extraña razón me da que das por hecho que tus fuentes informativas son más fiables que las nuestras.

La pregunta principal es muy sencilla de responder. El gobierno chavista, en sus delirios psicópatas, ha visto en la iniciativa privada a su principal enemigo y la ha bombardeado de lleno, sin ser capaz de cubrir ese vacío. Y el resultado es el que se ve: desabastecimiento de lo más básico y de lo que Venezuela está sobradamente capacitada de producir.

No hay excusas.

Bueno, veo que viste la necesidad de aclararlo entonces porque algo que parte de una opinión mía (y no de una verdad absoluta), la tomaste a mal... lo que dije puede ser subjetivo pero también objetivo, a mí no me llegan tantas noticias de Europa o España, por estar en otro continente ¿por qué debería pensar que sería distinto para ustedes?, doy por sentado que ocurre lo mismo (y aunque existe Internet, veo lo que publican los periódicos españoles). No es ni tan complicado de entender y aceptar, ni mucho menos constituye un motivo para responder a la defensiva.

Maya escribió:
Por eso te digo lo evidente, que opinamos de Venezuela con el mismo fundamento con el que tú opinas de España.

Qué fundamentos? leí tu opinión, un tanto afectada emocionalmente, sobre el presidente de Venezuela... yo, lea las fuentes informativas que lea, no he fundamentado nunca mis opiniones políticas sobre España de este modo, y eso que lo hubiera podido hacer con total razón:

"Dicho lo cual hay una verdad absoluta que decir sobre España: su presidente es un energúmeno, payaso, ignorante y causante de vergüenza ajena. Hay que estar idiotizado o abducido para pensar otra cosa. Y posiblemente también un inepto y hasta puede que alguna cosa peor (habría que ver su balance de activo personal al finalizar el mandato)"

pero si me leés bien, mis argumentos suelen ser un tanto menos agresivos y viscerales, y más políticos y fundamentados en los datos que se otorgan en los hilos abiertos por españoles en este Foro, que por lo general si no incluyen un enlace a algún artículo que me permita profundizar en el tema del cual voy a opinar, lo hago notar solicitando que incluya enlace, pregunto o directamente no opino.

Pero bueno, no creo que debamos hacer una competencia para ver cómo opina cada una. Lo que sí me resultó importante hacerte saber, es eso de la verdad absoluta.... no lo compro ni aunque me hagas una rebaja del 90% jajaja.

Sobre la pregunta sencilla de responder, sigo insistiendo que está mal formulada, y aunque quisiera tomarme el tiempo de responderla, no es posible hacerlo cuando el planteo es totalitario y no admite respuestas (ese "no hay excusas" es una forma de clausurar cualquier debate, pienso que vas a estar más a gusto si no te respondo, que si te respondo y te otorgo herramientas para ampliar la información y las perspectivas).... Además, convengamos, lo del jabón es para cagarse de la risa... no sabría por donde empezar a responder, paso. No te enojes.
La comparación entre Maduro y Rajoy es odiosa...; Rajoy es Dios al lado de ese sinvergüenza...; y digo eso teniendo en cuenta que Rajoy no me gusta.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 6:37 pm

Pur escribió:



Bueno, veo que viste la necesidad de aclararlo entonces porque algo que parte de una opinión mía (y no de una verdad absoluta), la tomaste a mal... lo que dije puede ser subjetivo pero también objetivo, a mí no me llegan tantas noticias de Europa o España, por estar en otro continente ¿por qué debería pensar que sería distinto para ustedes?, doy por sentado que ocurre lo mismo (y aunque existe Internet, veo lo que publican los periódicos españoles). No es ni tan complicado de entender y aceptar, ni mucho menos constituye un motivo para responder a la defensiva.

Maya escribió:
Por eso te digo lo evidente, que opinamos de Venezuela con el mismo fundamento con el que tú opinas de España.

Qué fundamentos? leí tu opinión, un tanto afectada emocionalmente, sobre el presidente de Venezuela... yo, lea las fuentes informativas que lea, no he fundamentado nunca mis opiniones políticas sobre España de este modo, y eso que lo hubiera podido hacer con total razón:

"Dicho lo cual hay una verdad absoluta que decir sobre España: su presidente es un energúmeno, payaso, ignorante y causante de vergüenza ajena. Hay que estar idiotizado o abducido para pensar otra cosa. Y posiblemente también un inepto y hasta puede que alguna cosa peor (habría que ver su balance de activo personal al finalizar el mandato)"

pero si me leés bien, mis argumentos suelen ser un tanto menos agresivos y viscerales, y más políticos y fundamentados en los datos que se otorgan en los hilos abiertos por españoles en este Foro, que por lo general si no incluyen un enlace a algún artículo que me permita profundizar en el tema del cual voy a opinar, lo hago notar solicitando que incluya enlace, pregunto o directamente no opino.

Pero bueno, no creo que debamos hacer una competencia para ver cómo opina cada una. Lo que sí me resultó importante hacerte saber, es eso de la verdad absoluta.... no lo compro ni aunque me hagas una rebaja del 90% jajaja.

Sobre la pregunta sencilla de responder, sigo insistiendo que está mal formulada, y aunque quisiera tomarme el tiempo de responderla, no es posible hacerlo cuando el planteo es totalitario y no admite respuestas (ese "no hay excusas" es una forma de clausurar cualquier debate, pienso que vas a estar más a gusto si no te respondo, que si te respondo y te otorgo herramientas para ampliar la información y las perspectivas).... Además, convengamos, lo del jabón es para cagarse de la risa... no sabría por donde empezar a responder, paso. No te enojes.

Como enlace que fundamente mi opinión sobre Maduro te remito a cualquiera de sus intervenciones públicas. Ni una sóla vez le he visto comportarse y hablar como un represante responsable y civilizado. Así que esa es su carta de presentación, no la he inventado yo.

Y no me enojo. Eso se lo dejo para los venezolanos que tienen que sufrir en carne propia unas carestías que no deberían de existir, entre ellas el jabón que a tí te hace cagar de risa y a ellos ni eso, porque para cagar primero hay que comer y por desgracia, pese a vivir en un pais con una naturaleza desbordante y generosa, tienen que sobrevivir con supermercados vacíos.

Y no, no hay excusas.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 7:32 pm

Maya escribió:
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Bueno, veo que viste la necesidad de aclararlo entonces porque algo que parte de una opinión mía (y no de una verdad absoluta), la tomaste a mal... lo que dije puede ser subjetivo pero también objetivo, a mí no me llegan tantas noticias de Europa o España, por estar en otro continente ¿por qué debería pensar que sería distinto para ustedes?, doy por sentado que ocurre lo mismo (y aunque existe Internet, veo lo que publican los periódicos españoles). No es ni tan complicado de entender y aceptar, ni mucho menos constituye un motivo para responder a la defensiva.

Maya escribió:
Por eso te digo lo evidente, que opinamos de Venezuela con el mismo fundamento con el que tú opinas de España.

Qué fundamentos? leí tu opinión, un tanto afectada emocionalmente, sobre el presidente de Venezuela... yo, lea las fuentes informativas que lea, no he fundamentado nunca mis opiniones políticas sobre España de este modo, y eso que lo hubiera podido hacer con total razón:

"Dicho lo cual hay una verdad absoluta que decir sobre España: su presidente es un energúmeno, payaso, ignorante y causante de vergüenza ajena. Hay que estar idiotizado o abducido para pensar otra cosa. Y posiblemente también un inepto y hasta puede que alguna cosa peor (habría que ver su balance de activo personal al finalizar el mandato)"

pero si me leés bien, mis argumentos suelen ser un tanto menos agresivos y viscerales, y más políticos y fundamentados en los datos que se otorgan en los hilos abiertos por españoles en este Foro, que por lo general si no incluyen un enlace a algún artículo que me permita profundizar en el tema del cual voy a opinar, lo hago notar solicitando que incluya enlace, pregunto o directamente no opino.

Pero bueno, no creo que debamos hacer una competencia para ver cómo opina cada una. Lo que sí me resultó importante hacerte saber, es eso de la verdad absoluta.... no lo compro ni aunque me hagas una rebaja del 90% jajaja.

Sobre la pregunta sencilla de responder, sigo insistiendo que está mal formulada, y aunque quisiera tomarme el tiempo de responderla, no es posible hacerlo cuando el planteo es totalitario y no admite respuestas (ese "no hay excusas" es una forma de clausurar cualquier debate, pienso que vas a estar más a gusto si no te respondo, que si te respondo y te otorgo herramientas para ampliar la información y las perspectivas).... Además, convengamos, lo del jabón es para cagarse de la risa... no sabría por donde empezar a responder, paso. No te enojes.

Como enlace que fundamente mi opinión sobre Maduro te remito a cualquiera de sus intervenciones públicas. Ni una sóla vez le he visto comportarse y hablar como un represante responsable y civilizado. Así que esa es su carta de presentación, no la he inventado yo.

Y no me enojo. Eso se lo dejo para los venezolanos que tienen que sufrir en carne propia unas carestías que no deberían de existir, entre ellas el jabón que a tí te hace cagar de risa y a ellos ni eso, porque para cagar primero hay que comer y por desgracia, pese a vivir en un pais con una naturaleza desbordante y generosa, tienen que sobrevivir con supermercados vacíos.

Y no, no hay excusas.

Bueno, qué decirte Maya, pienso que tocás de oído, yo escucho a Rajoy y aunque a Nerón y a vos no les guste la comparación, podría decir perfectamente lo mismo y llegar a idénticas conclusiones "Ni una sóla vez le he visto comportarse y hablar como un represante responsable y civilizado", por el contrario lo he visto mentirles en la cara categóricamente y decir las frases más burras que nunca pude haber oído en boca de un presidente.... Sobre el enojo, sí, creo que te enojás, noto que tenés una intolerancia a ciertas prácticas políticas que no coinciden con tu cosmovisión (cosmovisión que yo repruebo en múltiples sentidos pero no me enojo), y eso te convierte en alguien intolerante.

Respecto al enojo de los Venezolanos, es digno que lo tengan, yo desearía ver al pueblo español que se enoje en la misma medida, porque sufren en carne propia carestías que no deberían sufrir (en especial aquellos que quedan en la calle). La realidad que ustedes están viviendo es terrible, y la falta de Democracia que tienen es atroz (vuelvo a decirlo, aunque a vos y a Nerón los ofenda escuchar semejantes cosas).

Claro que yo, a diferencia tuya, puedo ampliar mi análisis y no quedarme con tan acotado, sesgado y maniqueo juicio sobre la realidad política y económica de un país, como lo demuestro en cada hilo donde debato sobre España (inclusive estando más informada a veces que algunos españoles)... y eso no ocurre porque en unos países acontecen cosas terribles y bárbaras y en otros no, eso ocurre porque unos tienen un nivel determinado para el análisis (del país que sea) y otros poseen un nivel más bajo, en parte dependiendo del interés y la curiosidad intelectual.

De manera que quisiera que quede claro esto; cuando digo que lo del jabón es para cagarse de risa, no me rio de los Venezolanos, me rio de vos. Nuevamente, espero que esto no te enoje.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:00 pm

A ver; si Maya ha contado lo del jabón que ciertamente esas cosas ocurren en Venezuela no es para que te cagues de la risa ni de los venezolanos ni tampoco de ella, ¿no te parece? 
 Así es que deja de reírte de nadie..
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:12 pm

Oskarin23 escribió:
Hoy la ciudadanía venezolana elegirá a sus REPRESENTANTES DE LA ASAMBLEA NACIONAL (PARLAMENTO) NO A SU PRESIDENTE, hay que aclarar esto porque el sistema venezolano es diferente al nuestro, en España las parlamentarias y presidenciales es lo mismo, pero en Venezuela son dos elecciones diferentes, dicho esto hoy Venezuela, al menos en la intención que parece puede tener los venezolanos puede marcar el principio del fin de la etapa chavista, al menos según las encuestas la oposición gana claramente, y es que la realidad es que Venezuela pasa por un momento trágico en su historia, la gravisíma crisis economía, la inflación mas alta del mundo, la falta de productos básicos que produce colas kilométricas en todas las tiendas y supermercados del país, la inseguridad insoportable, hoy Venezuela es uno de los países mas violentos del mundo, con cifras cercanas a un país en guerra civil y sobre todo el autoritarismo de Nicolas Maduro y su gobierno, Maduro no es Chavez, basa su goberno en el recuerdo de su lider fallecido, desde luego Maduro no tiene ni de lejos el carisma y la cercanía de Chavez, pero si su autoritarismo e incluso mas virulento que el propio Chavez, un Maduro al que se le ha ido el país de las manos y que ha amenazado que si no triunfa su partido en las urnas, podría sacar las milicias a las calle y el temor a un golpe de estado, mas bien a un autogolpe, porque el aún perdiendo seguiría en el gobierno, pero está claro que no está dispuesto a aceptar el resultado de las urnas,  y podría digamos anular la elección de la Asamblea Nacional y bien poner a los suyos  y así digamos gobernar el a golpe de decreto, ese sería el autogolpe y por supuesto causar violencia en las calles venezolanas.

Yo personalmente no soy como los políticos de este país que me obsesiono por Venezuela, personalmente Venezuela la tengo un aprecio personal, porque es un PAÍS HERMANO, un país con muchísimos lazos culturales con España, muchos españoles hace años han ido a vivir allá y si me preocupo por Venezuela, como muchos compatriotas, es por eso y no por intención de meternos con su forma de funcionar como país, personalmente mi deseo que un país que queremos mucho, que yo quiero mucho, porque es un país con tanto bueno que dar, con una belleza impresionante como país y una gente extraordinaría, es que este país salga de esta pesadilla, de esta pesima situación en lo que vive, Venezuela es un país rico en recursos y su gente en mi opinión debería vivir en la abundancia, sólo ver el ejemplo de Emiratos Arabes Unidos, Venezuela además de petroleo tiene otros recursos y tiene mas posibilidad de diversificarlos, y si se acaba el petroleo, hay otras alternativas y tiene riqueza para digamos siempre, y Venezuela en mi opinión vive una situación muy anormal, y por supuesto también tiene posibilidad de repartir la riqueza, no es por otro lado en Emiratos Arabes Unidos que hay muchas diferencias sociales, pero Venezuela con lo que tiene, podría tener un nivel de vida incluso mayor a cualquier país europeo, pero no es así, y la gente está en la miseria.


Esta es la realidad, por supuesto no quiero para Venezuela lo anterior a Chavez, que es la Venezuela de adecos y copeyanos (El PSOE y PP venezolanos) donde había muchísima desigualdad y corrupción recordemos eso, ni por supuesto la situación actual, mi deseo es que Venezuela sea también mas justa socialmente de verdad, que a la gente no la impidan salir adelante y por supuesto acabar con la pobreza, porque en Venezuela como dicen allí hay plata pero la tienen unos cuantos y tiene capacidad de generarla.

Esta es mi opinión, deseo todo lo mejor a este lindo país que es Venezuela, ¡VIVA VENEZUELA! y sobre todo espero que todo se desarrolle en PAZ y por supuesto ojalá muy pronto Venezuela encuentre la PAZ, ojalá un día pueda visitar tranquilamente este país, ojalá fuera posible pronto, que Venezuela vuelva a soñar y vuelva a salir adelante, es mi humildísimo deseo y opinión.

Y decirte algo Oskarin, porque a lo mejor, así como le cayó mal a Maya, te pudo haber causado la misma sensación mi post, quiero que sepas que lo que escribí fue un comentario que refleja mi punto de vista respecto a la mirada (y el discurso) internacional que existe sobre Venezuela, pero de ningún modo pongo en duda tu buena fe, y tu buen sentir personal respecto a los venezolanos (por eso cité sólo un párrafo que fue el que disparó mi reflexión, y fue en respuesta a esa frase y no a todo tu comentario). Quería aclarártelo porque luego se sucedieron otros comentarios en el hilo, y quisiera que quede marcada la diferencia, puesto que puedo distinguir cuando alguien tiene un interés genuino de comunicar sus buenos deseos (en efecto que hayas abierto el hilo ya demuestra el interés que tenés sobre la realidad venezolana), y cuándo alguien está opinando desde un sesgo ideológico personal (más aún si en las opiniones se deja ver cierto rechazo visceral).

Saludos! y gracias por abrir el hilo. (por cierto, la elección se dio como te decía, de manera absolutamente normal y pacífica)
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:14 pm

Nolocreo escribió:
A ver; si Maya ha contado lo del jabón que ciertamente esas cosas ocurren en Venezuela no es para que te cagues de la risa ni de los venezolanos ni tampoco de ella, ¿no te parece? 
 Así es que deja de reírte de nadie..
No le pidas peras al olmo...; pretender el respeto en este foro, ya se ha convertido en algo inútil y estéril. Aquí lo que se hace es ensalzar al Yihadismo y los demócratas dirigentes de Venezuela, esos que amenazan con no aceptar los resultados de las urnas*. Todo muy serio y muy progresista.

*Y eso se lo he oído personalmente Maduro, por lo que no creo que esté Estados Unidos detrás.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:19 pm

No, progresista no Nerón, estás más desorientado que Rajoy en aeropuerto japonés Razz Los que están diciendo que no van a aceptar el resultado de las elecciones si pierden son los de la oposición (de derecha), lo estoy viendo en vivo Razz
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:22 pm

Pur escribió:
No, progresista no Nerón, estás más desorientado que Rajoy en aeropuerto japonés Razz Los que están diciendo que no van a aceptar el resultado de las elecciones si pierden son los de la oposición, lo estoy viendo en vivo Razz  
Lo que he escrito yo se lo oí a Maduro ayer...; veo poco la tele, pero ayer oí eso; si ahora resulta que la oposición dice lo mismo, pues peor me lo pones. Lo siento por los venezolanos.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:22 pm

Has soltado una parrafada para no decir nada que aclare que Maduro no es un payaso o porqué los venezolanos sufren carestía.
Sin embargo has usado el argumento manido del y tú más, haciendo lo que me has recriminado a mi, tocar de oido al comparar la situación de España con la de Venezuela.
Ni tenemos presos políticos, ni nuestro presidente amenaza con echarse al monte en caso de perder las elecciones... Es que vamos, de tan subrealista que es la comparación, no merece ni seguir con ella...

Y no te preocupes porque me enfade porque no tienes esa capacidad de influencia en mi persona. Ríete todo lo que quieras, que es lo que te queda.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:32 pm

NEROCAESAR escribió:
Nolocreo escribió:
A ver; si Maya ha contado lo del jabón que ciertamente esas cosas ocurren en Venezuela no es para que te cagues de la risa ni de los venezolanos ni tampoco de ella, ¿no te parece? 
 Así es que deja de reírte de nadie..
No le pidas peras al olmo...; pretender el respeto en este foro, ya se ha convertido en algo inútil y estéril. Aquí lo que se hace es ensalzar al Yihadismo y los demócratas dirigentes de Venezuela, esos que amenazan con no aceptar los resultados de las urnas*. Todo muy serio y muy progresista.

*Y eso se lo he oído personalmente Maduro, por lo que no creo que esté Estados Unidos detrás.
Pues Maya es una de las personas que escriben en este foro que mas sabe respetar a sus contertulios por lo que no es tan estéril pedir respeto para ella, en este sentido frases del tipo "me cago de risa de.." o "me reía de vos pero no de aquellos" están fuera de lugar..
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:33 pm

NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
No, progresista no Nerón, estás más desorientado que Rajoy en aeropuerto japonés Razz Los que están diciendo que no van a aceptar el resultado de las elecciones si pierden son los de la oposición, lo estoy viendo en vivo Razz  
Lo que he escrito yo se lo oí a Maduro ayer...; veo poco la tele, pero ayer oí eso; si ahora resulta que la oposición dice lo mismo, pues peor me lo pones. Lo siento por los venezolanos.

Esperemos que venga Disco, aunque aún siendo ella Venezolana también es portadora de una verdad relativa y parcial, así que puede que sea complicado saber lo que ocurre, pero al menos es un punto de vista que me gustaría leer.

(cosa de otro mundo es ya la gente que posee la verdad absoluta, esos sí que tienen suerte, bah, depende, en términos personales ciertas verdades absolutas pueden ser absolutamente deprimentes Razz ).
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:34 pm

Nolocreo escribió:
NEROCAESAR escribió:
Nolocreo escribió:
A ver; si Maya ha contado lo del jabón que ciertamente esas cosas ocurren en Venezuela no es para que te cagues de la risa ni de los venezolanos ni tampoco de ella, ¿no te parece? 
 Así es que deja de reírte de nadie..
No le pidas peras al olmo...; pretender el respeto en este foro, ya se ha convertido en algo inútil y estéril. Aquí lo que se hace es ensalzar al Yihadismo y los demócratas dirigentes de Venezuela, esos que amenazan con no aceptar los resultados de las urnas*. Todo muy serio y muy progresista.

*Y eso se lo he oído personalmente Maduro, por lo que no creo que esté Estados Unidos detrás.
Pues Maya es una de las personas que escriben en este foro que mas sabe respetar a sus contertulios por lo que no es tan estéril pedir respeto para ella, en este sentido frases del tipo "me cago de risa de.." o "me reía de vos pero no de aquellos" están fuera de lugar..
Como puedes suponer no me refería precisamente a Maya, y ella también lo sabe...
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:39 pm

Maya escribió:
Has soltado una parrafada para no decir nada que aclare que Maduro no es un payaso o porqué los venezolanos sufren carestía.
Sin embargo has usado el argumento manido del y tú más, haciendo lo que me has recriminado a mi, tocar de oido al comparar la situación de España con la de Venezuela.
Ni tenemos presos políticos, ni nuestro presidente amenaza con echarse al monte en caso de perder las elecciones... Es que vamos, de tan subrealista que es la comparación, no merece ni seguir con ella...

Y no te preocupes porque me enfade porque no tienes esa capacidad de influencia en mi persona. Ríete todo lo que quieras, que es lo que te queda.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:39 pm

Y bueno, Oskarin, me voy de tu hilo porque acá se viene la caza de brujas, dije algo terrible sobre Rajoy y sobre España que tres foreros no están dispuestos a leer affraid Crying or Very sad y empiezan a inventar faltas de respeto de mi parte sobre una forera (porque el verdadero motivo de la ofensa no lo pueden decir). Nuevamente gracias por tu hilo y tu interés genuino en un país sudamericano. Saludos.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:57 pm

Nolocreo escribió:
NEROCAESAR escribió:
Nolocreo escribió:
A ver; si Maya ha contado lo del jabón que ciertamente esas cosas ocurren en Venezuela no es para que te cagues de la risa ni de los venezolanos ni tampoco de ella, ¿no te parece? 
 Así es que deja de reírte de nadie..
No le pidas peras al olmo...; pretender el respeto en este foro, ya se ha convertido en algo inútil y estéril. Aquí lo que se hace es ensalzar al Yihadismo y los demócratas dirigentes de Venezuela, esos que amenazan con no aceptar los resultados de las urnas*. Todo muy serio y muy progresista.

*Y eso se lo he oído personalmente Maduro, por lo que no creo que esté Estados Unidos detrás.
Pues Maya es una de las personas que escriben en este foro que mas sabe respetar a sus contertulios por lo que no es tan estéril pedir respeto para ella, en este sentido frases del tipo "me cago de risa de.." o "me reía de vos pero no de aquellos" están fuera de lugar..

Nolocreo, gracias por tu apoyo. Pero puedes estar tranquilo, que para nada estoy enfada ni ofendida. Faltaría que me molestase por tan poca cosa.

Sólo espero que la situación mejore para el pueblo venezolano. Ellos son los protagonistas del hilo, no yo.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 8:59 pm

Además de que no da molestarse por tan poca cosa (por ende tampoco hace falta tener apoyos ni defensores), tampoco da mentir y desvirtuar este hilo hablando de faltas de respeto que no existieron.... aflojen con la hipocresía. El que se hace el guapo se la aguanta, o a llorar a la iglesia Razz
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 9:01 pm

NEROCAESAR escribió:
Nolocreo escribió:
A ver; si Maya ha contado lo del jabón que ciertamente esas cosas ocurren en Venezuela no es para que te cagues de la risa ni de los venezolanos ni tampoco de ella, ¿no te parece? 
 Así es que deja de reírte de nadie..
No le pidas peras al olmo...; pretender el respeto en este foro, ya se ha convertido en algo inútil y estéril. Aquí lo que se hace es ensalzar al Yihadismo y los demócratas dirigentes de Venezuela, esos que amenazan con no aceptar los resultados de las urnas*. Todo muy serio y muy progresista.

*Y eso se lo he oído personalmente Maduro, por lo que no creo que esté Estados Unidos detrás.


Esto no por repetido deja de ser grave.

Acusar a alguien ( bueno en este caso como también es costumbre no se tiene ni siquiera la valentía de señalar quien , donde y cuando) de enaltecer el terrorismo yiihadista como se puede leer en la bazofia que este sr. ha vomitado en el post de arriba, es un delito extremadamente grave y con consecuencias penales.
Si este sr. tiene alguna prueba por mínima que sea de esto debería de ponerlo en conocimiento de las autoridades sin pérdida de tiempo.
Por otro lado el leer este tipo de basura, bien sea referido a dirigentes o bien a participantes del foro y como digo sin aporte alguno donde se razone ni se justifique se está convirtiendo en una costumbre que desde la administración debería de ser al menos revisada ya que la responsabilidad de los comentarios en él foro  vertidos recae en el mismo foro y por ende en su administración.
No estamos hablando de un insulto de mayor o menor gravedad, este sr. en su delirio ve proyihadistas y gente celebrando atentados en este mismo foro un delito muy grave como ya dije.

Como ya repetí en varias ocasiones también deberíamos recordar que esta clase de acusaciones infundadas son constitutivas de delito a su vez.
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MensajeTema: Re: Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre   Hoy el pueblo venezolano hablará en clima de incertidumbre EmptyDom Dic 06, 2015 9:07 pm

CortoCortito escribió:
NEROCAESAR escribió:
Nolocreo escribió:
A ver; si Maya ha contado lo del jabón que ciertamente esas cosas ocurren en Venezuela no es para que te cagues de la risa ni de los venezolanos ni tampoco de ella, ¿no te parece? 
 Así es que deja de reírte de nadie..
No le pidas peras al olmo...; pretender el respeto en este foro, ya se ha convertido en algo inútil y estéril. Aquí lo que se hace es ensalzar al Yihadismo y los demócratas dirigentes de Venezuela, esos que amenazan con no aceptar los resultados de las urnas*. Todo muy serio y muy progresista.

*Y eso se lo he oído personalmente Maduro, por lo que no creo que esté Estados Unidos detrás.


Esto no por repetido deja de ser grave.

Acusar a alguien ( bueno en este caso como también es costumbre no se tiene ni siquiera la valentía de señalar quien , donde y cuando) de enaltecer el terrorismo yiihadista como se puede leer en la bazofia que este sr. ha vomitado en el post de arriba, es un delito extremadamente grave y con consecuencias penales.
Si este sr. tiene alguna prueba por mínima que sea de esto debería de ponerlo en conocimiento de las autoridades sin pérdida de tiempo.
Por otro lado el leer este tipo de basura, bien sea referido a dirigentes o bien a participantes del foro y como digo sin aporte alguno donde se razone ni se justifique se está convirtiendo en una costumbre que desde la administración debería de ser al menos revisada ya que la responsabilidad de los comentarios en él foro  vertidos recae en el mismo foro y por ende en su administración.
No estamos de un insulto de mayor o menor gravedad, este sr. en su delirio ve proyihadistas y gente celebrando atentados en este mismo foro un delito muy grave como ya dije.

Como ya repetí en varias ocasiones también deberíamos recordar que esta clase de acusaciones infundadas son constitutivas de delito a su vez.

Bah, hay que tomarlo como de quien viene, gente ideológicamente enojada e intolerante hay en todas partes, también en los Foros... no vamos a pedir que tenga apego a las leyes... las leyes para gente así son bebidas que ye encuentran en el yupermercado Razz
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