Otegi: "El mejor lendakari, el pueblo"

Arnaldo Otegi  Libre y cuidadín cuidadín...que se viene fuerte !! 6 años de cárcel por su ideología.
Esta se ve reforzada al igual que su integridad política. Ha pasado 6 años en la cárcel por sus ideas, por su discurso en anoeta a favor de la paz...y no ha cambiado de ideas.








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"Nos metieron como vascos, y salimos como vascos. Nos metieron independentistas, y salimos independentistas. Nos metieron socialistas, y salimos socialistas". Arnaldo Otegi se ha dirigido así a los cientos de personas que le han recibido este martes tras abandonar la prisión de Logroño, donde ha cumplido seis años y medio de reclusión. Recibido como un héroe, ha abogado por llevar "la apuesta de la paz hasta el final".
Desde el amanecer, los familiares, simpatizantes, amigos y compañeros esperaban la salida de Otegi tras 2.331 días encarcelado. Ha llegado a la barrera del penal muy sonriente, con el puño el alto y con buen aspecto físico. Lo primero que ha hecho es fundirse en un abrazo con su hijo Hodei, y a continuación, con su mujer, su padre y su hija. Entre tanto, la muchedumbre le ha rodeado para intentar saludarle, entre gritos en favor de la independencia y del acercamiento de los presos a Euskadi, mientras un impresionante despliegue de medios cubría la noticia.
La necesidad de la izquierda aberzale de recuperar a su líder más carísmático ha quedado patente con la celebración de un primer acto político apenas unos minutos después de que recuperara la libertad. A 200 metros de la puerta de la cárcel, y tras ser homenajeado con un baile de honor, Otegi se ha reivindicado como preso político: "Porque si no lo soy, no habría tantas cámaras". También que querido vestir el momento de épica: "Hace seis años nos encarcelaron por hacer una apuesta por la paz, y vosotros habéis sostenido la apuesta y no habéis caído ante todas las provocaciones". Sin entrar en mayores precisiones por el momento, también ha aludido a su previsible candidatura en las elecciones vascas previstas para este otoño: "El mejor lendakari y el mejor alcalde, el pueblo". Parafraseaba así la afirmación que popularizó en 1979 el pediatra y dirigente de Herri Batasuna Santiago Brouard, asesinado cinco años después por los GAL.
En una demostración de su liderazgo, que ha quedado reforzado ante los suyos tras este nuevo periodo en prisión, ha marcado el rumbo a EH Bildu: "Efectivamente la paz es el camino, pero, en ese camino, hay que llevar esa apuesta hasta el final, y eso es lo que me propongo hacer con todos vosotros". De esta forma, confirmaba que uno de los retos pendientes de la izquierda aberzale es ganar influencia política en la sociedad vasca tras el adiós de ETA a las armas. Pero al mismo tiempo, sin olvidarse de los 400 presos de la banda que siguen en prisión y cuyo acercamiento a Euskadi constituye la principal reivindicación del mundo de Batasuna. De hecho, Otegi ha enfatizado que "tenemos que traerlos a casa".
En el exterior de la cárcel le estaban esperando dirigentes de la izquierda aberzale como Hasier Arraiz, Rufi Etxeberria, Joseba Permach, Pernando Barrena, Miren Zabaleta, Sonia Jacinto y Arkaitz Rodríguez. Especialmente nutrida ha sido la representación política catalana entre los que se encuentran el exjuez y ahora senador de ERC Santi Vidal, la diputada de la CUP Anna Gabriel, el exdiputado David Fernández, el abogado August Gil Matamala, y el músico y diputado por Junts pel Sí Lluís Llach. Y también ha sido muy visible la representación del Sindicato Andaluz de Trabajadores, que ha colocado sus banderas justo a la salida del penal.
Durante su discurso, Otegi también ha tenido palabras para los reclusos con los que ha compartido cárcel, y ha apuntado que “no hay cámaras cuando salen presos sociales de las cárceles” ni cuando “expulsan a la gente humilde y trabajadora de sus casas”.
Esta bienvenida a Otegi, al igual que el evento posterior en Elgoibar (Guipúzcoa) y el macroacto del sábado en el Velódromo de Anoeta de San Sebastián, han sido posibles después de que el juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco permitiera su celebración, aunque ordenó a la Ertzaintza y a la Delegación del Gobierno central en Euskadi que vigilaran su desarrollo para evitar la comisión de delitos de enaltecimiento del terrorismo. Ante sus vecinos, el secretario general de Sortu ha señalado que "las únicas puertas giratorias" para los independentistas son "las de la cárcel" y que la "casta" actúa contra ellos porque son "peligrosos". El acto ha estado controlado por efectivos de la Guardia Civil y de la Policía Nacional.

La lección de Catalunya

Arnaldo Otegi ha manifestado en el homenaje que le han tributado en su pueblo natal, Elgoibar (Guipúzcoa), que “prometimos la paz y la hemos traído", y ha añadido que ahora a la izquierda aberzale solo le falta “ganar”. Durante el acto, que ha incluido varias actuaciones musicales, Otegi ha asegurado que “me alegro sinceramente de que mucha gente que vivía con escolta y vivía acosada hoy puedan vivir en paz y en libertad". Sin embargo, ha admitido que a quien lleva en el corazón es a los “padres y madres” que deben preparar “la bolsa” desde hace 30 años para visitar en las cárceles a sus familiares presos.
Aunque el dirigente aberzale ha pedido perdón por estar “desentrenado”, no ha tardado en lanzar un “dardo” a la vicepresidenta en funciones del Gobierno español, Soraya Sáenz de Santamaría, que le había tachado de "terrorista peligroso”. Otegi le ha replicado con una canción del grupo valenciano “Los chikos del maíz”, cuya letra dice “Terrorismo es Manuel Fraga Iribarne asesinando trabajadores en Vitoria”, en alusión a los 5 muertos y 150 heridos de bala registrados el 3 de marzo de 1976 durante el desalojo de una asamblea sindical. Irónicamente, ha matizado que “lo dicen Los chikos del maíz, no yo. Por si acaso…”
Desde el estrado, Otegi ha saludado a los dirigentes de ERC y la CUP presentes y ha aprovechado para asegurar que Catalunya "nos está dando una auténtica lección sobre lo que hay que hacer". De igual forma, tras agradecer también la presencia de sindicalistas andaluces, ha destacado que "nuestra lucha nunca ha sido contra el pueblo andaluz, ni contra el pueblo castellano, ni contra los trabajadores de Vallecas, ni contra los jornaleros andaluces”, sino contra “ese Estado español dominado por la élites económicas y oligárquicas que niegan la libertad a los pueblos y la igualdad a los trabajadores".

"Eramos pocos y parió la abuela"...

jajajaja....Pues va para lehendakari y fijo que se alia con Podemos para romper España.

Es lo que hay no se puede meter a nadie a la carcel por sus ideas. Las ideas salen no solamente indemnes, pero ampliamente reforzadas.

Si no preguntaselo a Mandela....o a los Raperos...nada mejor para quien defiende al oprimido, que ser un oprimido en primera persona y que no se rinde.

A ver como se dearrolla...pero ya pensaba yo entonces que eso sería contraproductivo...El meterlo en la carcel cuando estaba cambiando la estrategia de batasuna en favor de la via democratica.

Pero en fin en el pais vasco han cerrado periodicos, asociaciones, partidos politicos, se han encarcelado a politicos criminalizando sus discursos. Hasta exponer la foto de  presos o celebrar el cumpleaños de alguno ha sido ilegalizado. Todo eso en un país donde repetidamente se manifiesta la derecha mas rancía libremente...

Ahora no se que resultados va a tener esto en politica. Pero si que puede dar mucho juego.

De momento los discursos separatistas suenan más a ¿qué hay de lo mío? a una rebeldía para arreglar los problemas de todos.

No ve el llobu a Otegui yendo a la cárcel por defender a los parados sean de donde sean o sean de la ideología que sean.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

De momento los discursos separatistas suenan más a ¿qué hay de lo mío? a una rebeldía para arreglar los problemas de todos.

No ve el llobu a Otegui yendo a la cárcel por defender a los parados sean de donde sean o sean de la ideología que sean.

Saludos d'esti llobu.

"No ve el llobu a Otegui yendo a la cárcel por defender a los parados sean de donde sean o sean de la ideología que sean."

Cada uno puede tener una causa previa o mayor... esto como argumento no vale, tiene trampa

Lo que sería más correcto decir, en todo caso, es que no congeniás con su causa, o no te parece una causa lo suficientemente importante.

Por lo demás, pienso que cierto separatismo (que no son todos iguales) va a dejar de existir cuando el integrismo deje de ser obligatorio.

En particular Podemos fue muy votado en Euskadi porque su propuesta, lejos de ser separatista o integrista, está basada en el Derecho a decidir (por eso tampoco estaría tan segura de que esa alianza de la cual habla RH esté tan asegurada, y menos aún para romper España).

Pur escribió:

El llobu escribió:

De momento los discursos separatistas suenan más a ¿qué hay de lo mío? a una rebeldía para arreglar los problemas de todos.

No ve el llobu a Otegui yendo a la cárcel por defender a los parados sean de donde sean o sean de la ideología que sean.

Saludos d'esti llobu.

"No ve el llobu a Otegui yendo a la cárcel por defender a los parados sean de donde sean o sean de la ideología que sean."

Cada uno puede tener una causa previa o mayor... esto como argumento no vale, tiene trampa

Lo que sería más correcto decir, en todo caso, es que no congeniás con su causa, o no te parece una causa lo suficientemente importante.

No cree el llobu haber dado a entender otra cosa y si lo hizo no lo pretendía. El llobu no congenia con los que sólo se preocupan de su propio culo, por eso no ve a Otegui haciendo otra cosa en favor de los intereses de los demás, distinta de lo que le interesa a él personalmente y a los suyos. Ningún político que sólo mira por los suyos tiene ni el aprecio ni el respeto del llobu.

Puede que para los vascos sea un héroe nacional, pero para el llobu no es distinto de los demás, por lo que sólo está en el grupo de los que el llobu desprecia: los que necesitan sentirse distintos a los demás.

Por supuesto, cada uno tendrá claro por qué está dispuesto a pelear.

Sin embargo el llobu no ha dado ningún argumento, sólo ha escrito su opinión, y como todas las opiniones, surge de lo que el llobu es capaz de ver y entender, lo que no quiere decir que sea más o menos acertada.

Saludos d'esti llobu.

Lo de la opinión se entiende que es tuya, no hace falta aclararlo jajajaja

No sé, el asunto del cual se hace eco este señor en el País Vasco no empezó ayer o hace 4 años, o a partir de la crisis económica... distinto es querer pasar de página o desconocerlo.

Pur escribió:

Lo de la opinión se entiende que es tuya, no hace falta aclararlo jajajaja

No sé, el asunto del cual se hace eco este señor en el País Vasco no empezó ayer o hace 4 años, o a partir de la crisis económica... distinto es querer pasar de página o desconocerlo.

El discurso no es muy distinto de cuando el llobu vivió en Euskadilandia de cachorro durante unos años. Eta ya había nacido. Y los vasquilandeses llamaban al llobu "español", mientras el llobu se cagaba en las putas de sus putas madres. Nada fuera de lo normal.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

De momento los discursos separatistas suenan más a ¿qué hay de lo mío? a una rebeldía para arreglar los problemas de todos.

No ve el llobu a Otegui yendo a la cárcel por defender a los parados sean de donde sean o sean de la ideología que sean.

Saludos d'esti llobu.

"No ve el llobu a Otegui yendo a la cárcel por defender a los parados sean de donde sean o sean de la ideología que sean."

Cada uno puede tener una causa previa o mayor... esto como argumento no vale, tiene trampa

Lo que sería más correcto decir, en todo caso, es que no congeniás con su causa, o no te parece una causa lo suficientemente importante.

No cree el llobu haber dado a entender otra cosa y si lo hizo no lo pretendía. El llobu no congenia con los que sólo se preocupan de su propio culo, por eso no ve a Otegui haciendo otra cosa en favor de los intereses de los demás, distinta de lo que le interesa a él personalmente y a los suyos. Ningún político que sólo mira por los suyos tiene ni el aprecio ni el respeto del llobu.

Puede que para los vascos sea un héroe nacional, pero para el llobu no es distinto de los demás, por lo que sólo está en el grupo de los que el llobu desprecia: los que necesitan sentirse distintos a los demás.

Por supuesto, cada uno tendrá claro por qué está dispuesto a pelear.

Sin embargo el llobu no ha dado ningún argumento, sólo ha escrito su opinión, y como todas las opiniones, surge de lo que el llobu es capaz de ver y entender, lo que no quiere decir que sea más o menos acertada.

Saludos d'esti llobu.

Desde fuera os parece que se preocupan de su culo. Pero es tambien nuestro culo. Algo a si  como si el presidente de España se preocupara  del vuestro en vez  privatizarlo y venderlo al mejor postor  para que os de duro por bien barato.


Yo en realidad no soy independentista, no hablo ni Euskara, pero soy demócrata y como tal solo veo una solución viable a estos problemas. Y es consultar al pueblo. Hace mucho que debieron hacerlo. Se habrían evitado mucha violencia. Si el pueblo en su mayoría quiere gobernarse a si mismo. Que su voluntad se haga. Por algo  responde a la definición de pueblo, de nación y autodeterminación
Si por lo contrario se vota que no.....Pues ya se pueden relajar los nacionalistas españoles...que estas tierras que ni les va ni les viene les van a seguir "perteneciendo" como perejil....Pero con 8 apellidos. 

Si no hay democracia la única forma de cambiar fronteras es haciendo guerra y eso ha sido a si siempre. si no se deja hablar al los ciudadanos....4 energúmenos  lo harán en su lugar con pasamontañas  reclamando que ??? una consulta un referéndum....De verdad

O nos hacemos civilizados ...o seguimos  hablando de romper "símbolos" y pegando tiros.


Que mas le da a la gente lo que se haga aquí....si se vota diferente por algo será. La monarquía  la transición aquí no se ha digerido nunca. Que culpa tenemos que en el sur les hagan reverencias a sus majestades y a toda la corte ??? Obedecer siempre a un gobierno central que nadie ha votado y que solo trabaja  para joder-.

Spoiler:

Verás, todos los independentistas se preocupan sólo de su propio culo, precisamente no quieren saber nada del culo de aquellos de quien se quieren independizar, por los que sólo demuestran desprecio. Y el llobu desprecia, y además profundamente, a todos los que desprecian a los demás por sentirse diferentes. Y los independentistas euskadilandeses no son menos despreciables para el llobu, por mucho que al llobu le caigan mejor que bien los euskadilandeses.

Lo que todos los independentistas deben saber es que antes de consultar si ellos quieren la independencia, los españilandeses deberán hacer una consulta para ver si están dispuestos a la secesión, porque la voluntad de los españilandeses también cuenta, y la de los euskadilandeses ni es más importante, ni va a imponerse a la de los españilandeses porque sí.

En cuanto a nación, ni los catalanilandeses ni los euskadilandeses fueron nunca una nación independiente regida por un gobierno propio, como sí lo fueron otras regiones españilandesas. Así que no tienen ningún derecho a denominarse nación en el sentido político del término porque nunca lo fueron, aunque sí tengan derecho a sentirse nación en el sentido de "conjunto de personas de un mismo origen que generalmente hablan un mismo idioma y tiene una tradición común", lo que no es una disculpa para independizarse, ni es la razón real por la que quieren hacerlo.

En cuanto a los pasamontañas están muy bien contra el frío, pero cuando los usan cuatro hijoputas para reclamar lo que no tienen derecho rifando tiros a inocentes, entonces nos los pasamos por el forru los putos güevos y de paso nos cagamos en sus putas cabezas de valientes escondidos tras un pasamontañas asesinando a gente desarmada, que por cierto esa debe ser la definición de gudari, porque así llaman algunos euskadilandeses a los hijoputas de los pasamontañas.

Pero ser civilizados no es sinónimo de que euskadilandia y la catalanilandia consigan su independencia, así que veremos qué pasa cuando civilizadamente, tras un referendum, los españilandeses digan que va a ser que no quieren dejar de ser soberanos de todo su país entero.

Personalmente el llobu preferiría una Españilandia sin euskadilandeses ni catalanilandeses, básicamente porque el llobu no quiere nada con quien no quiere nada con él, pero se pregunta el llobu qué coño van a hacer los dos nuevos países con todos los habitantes que viven ahí y que quieran seguir siendo españilandeses. Quizá vayan a decirles que, lamentablemente, sus propias casas, ahora, están en el puto extranjero.

En cuanto a los nacionalistas españilandeses importan una mierda al llobu, tanto como los nacionallistas catalanilandeses o esukadilandeses. Ser nacionalista es una idiotez, pero cada uno tiene derecho a hacer el idiota todo lo que tenga a bien.

En cuanto a los ocho apellidos, se caga el llobu en cada uno de ellos.

En cuanto a hacer reverencias, tanto en el norte como en el sur, hay gente que no hace reverencias a ningún rey, pero no por ello se sienten diferentes de nadie, precisamente los hacen porque creen que nadie es diferente. Y hablando de norte, va a ser que los independentistas, sean de donde sean, no saben ni dónde está ni qué coño es.

Y el Gobierno Central... se cambia cada cuatro años. Pero mientras los aldeanistas sólo voten a sus propios aldeanos, va a ser que no cambiará lo suficiente para hacer que acaben trabajando para todos, no sólo para los aldeanistas y para el poder económico.

Saludos d'esti llobu.

No creo en propiedades privadas ni en fronteras. En que necesitamos aprobación del resto del Reino de España en asuntos relacionados a la gestión politica  de un pequeño territorio.

Pues pienso lo mismo que tu...La actitud del nacionalista Español es la del niño que no quiere soltar su juguete y no piensa mas que en su culo.


Peor aun.... se tiene miedo a que decidamos votando...cuando a lo mejor decidimos seguir bajo el gobierno de España. Pero y si no que ?

Somos esclavos de lo que decida el andaluz....el madrileño...que mas les da no son a caso ellos mas patrióticos aun ?

Rhhevoltaire escribió:

No creo en propiedades privadas ni en fronteras. En que necesitamos aprobación del resto del Reino de España en asuntos relacionados a la gestión politica  de un pequeño territorio.

Pues pienso lo mismo que tu...La actitud del nacionalista Español es la del niño que no quiere soltar su juguete y no piensa mas que en su culo.


Peor aun.... se tiene miedo a que decidamos votando...cuando a lo mejor decidimos seguir bajo el gobierno de España. Pero y si no que ?

Somos esclavos de lo que decida el andaluz....el madrileño...que mas les da no son a caso ellos mas patrióticos aun ?

Cualquier nacionalismo es una necedad, pero es mucha mayor necedad jugar a cambiar una patria por otra. Si no crees en propiedades privadas ni en fronteras entonces piensas como el llobu.

Los nacionalismos marginan a los demás, y los independentismos excluyen a los demás. No son más que mierda de la que debemos huir.

Pero no podemos pensar a la vez que los nacionalistas españilandeses tienen miedo a que otros decidan votando, y que los nacionalistas euskadilandeses son esclavos de lo que deciden los españilandeses votando cuando ellos mismos tienen que votar, y así lo hacen, como españilandeses.

O votamos todos o rompemos la urna.

El llobu no se siente orgulloso, ni lo más mínimo, de ser españilandés, pero eso se arregla de otra manera que sintiéndose diferente.

Por cierto, también hay muchos asturianos que están hasta los putos güevos del reino de la Españilandia y por eso quieren que deje de ser un puto reino, pero eso incluye a los zoquetes euskadilandeses que se creen que no son parte del Reino de la Españilandia.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

No creo en propiedades privadas ni en fronteras. En que necesitamos aprobación del resto del Reino de España en asuntos relacionados a la gestión politica  de un pequeño territorio.

Pues pienso lo mismo que tu...La actitud del nacionalista Español es la del niño que no quiere soltar su juguete y no piensa mas que en su culo.


Peor aun.... se tiene miedo a que decidamos votando...cuando a lo mejor decidimos seguir bajo el gobierno de España. Pero y si no que ?

Somos esclavos de lo que decida el andaluz....el madrileño...que mas les da no son a caso ellos mas patrióticos aun ?

Cualquier nacionalismo es una necedad, pero es mucha mayor necedad jugar a cambiar una patria por otra. Si no crees en propiedades privadas ni en fronteras entonces piensas como el llobu.

Los nacionalismos marginan a los demás, y los independentismos excluyen a los demás. No son más que mierda de la que debemos huir.

Pero no podemos pensar a la vez que los nacionalistas españilandeses tienen miedo a que otros decidan votando, y que los nacionalistas euskadilandeses son esclavos de lo que deciden los españilandeses votando cuando ellos mismos tienen que votar, y así lo hacen, como españilandeses.

O votamos todos o rompemos la urna.

El llobu no se siente orgulloso, ni lo más mínimo, de ser españilandés, pero eso se arregla de otra manera que sintiéndose diferente.

Por cierto, también hay muchos asturianos que están hasta los putos güevos del reino de la Españilandia y por eso quieren que deje de ser un puto reino, pero eso incluye a los zoquetes euskadilandeses que se creen que no son parte del Reino de la Españilandia.

Saludos d'esti llobu.

De todas formas para ser independientes de algo es necesario que ese algo sea a su vez soberano.

En la actualidad, España no es soberana. Por eso el PNV veía  viable el plan Ibarretxe, que solo demanda ser independientes de un estado que ya no es soberano y seguir viviendo con los demás Europeos. En este caso no se excluye a nadie, si no que formamos a ser parte de una nación mas de esta gran Hermandad !!!

Que pasa quieres excluir a los franceses ??? Pues porque ? ? Yo vivo entre el estado Frances y el Estado Español. A mi me hablas de exclusión ?  Si no crees en fronteras como yo...porque tanto miedo a borrarlas ??

Yo no hablo de fronteras ni de excluir a nadie. Solo de tener autogobierno. Pues si la soberanía es Europea...de nada sirven los escalones inecesarios y tantos rio que cruzar para poder hablar con el jefe.

Lo bueno de la independencia   ??? toda la administración, los políticos y el poder a mano de la gente. La ventaja ??? un territorio pequeño un con rasgos comunes es muchísimo mas fácil de administrar que uno mas grande que tiene que manejar distintas tendencias culturales.

Lo de estado nación no nace da la nada...y es que es mas fácil gobernar a una sola nación que a 4 o 5 en un mismo terreno.

Rhhevoltaire escribió:

De todas formas para ser independientes de algo es necesario que ese algo sea a su vez soberano.

En la actualidad, España no es soberana. Por eso el PNV veía  viable el plan Ibarretxe, que solo demanda ser independientes de un estado que ya no es soberano y seguir viviendo con los demás Europeos. En este caso no se excluye a nadie, si no que formamos a ser parte de una nación mas de esta gran Hermandad !!!

Que pasa quieres excluir a los franceses ??? Pues porque ? ? Yo vivo entre el estado Frances y el Estado Español. A mi me hablas de exclusión ?  Si no crees en fronteras como yo...porque tanto miedo a borrarlas ??

Yo no hablo de fronteras ni de excluir a nadie. Solo de tener autogobierno. Pues si la soberanía es Europea...de nada sirven los escalones inecesarios y tantos rio que cruzar para poder hablar con el jefe.

Lo bueno de la independencia   ??? toda la administración, los políticos y el poder a mano de la gente. La ventaja ??? un territorio pequeño un con rasgos comunes es muchísimo mas fácil de administrar que uno mas grande que tiene que manejar distintas tendencias culturales.

Lo de estado nación no nace da la nada...y es que es mas fácil gobernar a una sola nación que a 4 o 5 en un mismo terreno.

No es cierto que la Españilandia no sea soberana. No estamos en unos estados unidos de Europa donde cada estado comparte su soberanía con el resto. Sólo estamos en un club económico donde hay una lucha del poder económico, que no poder político, por meter las narices en la soberanía de los pueblos. Pero sólo ha habido una traición de los políticos del PP permitiendo que le metan mano a nuestra Constitución, que nadie, salvo el pueblo españilandés tiene derecho a modificar.

Si la Euskadilandia se independiza de la Españilandia, dejan de ser el mismo país, si dejan de ser el mismo país se establece una frontera, nos guste a ti y a mi o no nos guste. Y no sólo se establece entre esos dos territorios, sino que también se establece con la Gabachilandia, porque la Euskadilandia se queda fuera de la UE. Así que el plan Ibarretxe sólo es un cuento.

No es que el llobu quiera que así sea, ni el llobu tiene miedo a borrar fronteras. Se supone que en la UE ahora no hay fronteras, por lo que el llobu está contento, pero si un territorio se va de la UE, las fronteras se alzarán automáticamente, así que independizarse significará levantar fronteras, no derribarlas. A ver si distinguimos lo que los euskadilandeses quisieran que pasase de la realidad de lo que va a pasar.

No entiende el llobu nada de excluir a la Gabachilandia de ningún sitio.

Y no hay ninguna gran hermandad, sólo hay un club económico, que empieza a oler lo suficientemente mal como para que ya haya quien quiera escapar de él, y que no se arreglará hasta que se hagan unos auténticos Estados Unidos de Europa, donde los reyes no tendrían cabida.

Y lo que parece una estupidez supina es tener que hacer una Federación de Federaciones de Estados Federados, o peor aún, que en vez de haber veinte o treinta estados tuviera que haber quinientos porque cada región o provincia pretende ser un estado independientes.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

De todas formas para ser independientes de algo es necesario que ese algo sea a su vez soberano.

En la actualidad, España no es soberana. Por eso el PNV veía  viable el plan Ibarretxe, que solo demanda ser independientes de un estado que ya no es soberano y seguir viviendo con los demás Europeos. En este caso no se excluye a nadie, si no que formamos a ser parte de una nación mas de esta gran Hermandad !!!

Que pasa quieres excluir a los franceses ??? Pues porque ? ? Yo vivo entre el estado Frances y el Estado Español. A mi me hablas de exclusión ?  Si no crees en fronteras como yo...porque tanto miedo a borrarlas ??

Yo no hablo de fronteras ni de excluir a nadie. Solo de tener autogobierno. Pues si la soberanía es Europea...de nada sirven los escalones inecesarios y tantos rio que cruzar para poder hablar con el jefe.

Lo bueno de la independencia   ??? toda la administración, los políticos y el poder a mano de la gente. La ventaja ??? un territorio pequeño un con rasgos comunes es muchísimo mas fácil de administrar que uno mas grande que tiene que manejar distintas tendencias culturales.

Lo de estado nación no nace da la nada...y es que es mas fácil gobernar a una sola nación que a 4 o 5 en un mismo terreno.

No es cierto que la Españilandia no sea soberana. No estamos en unos estados unidos de Europa donde cada estado comparte su soberanía con el resto. Sólo estamos en un club económico donde hay una lucha del poder económico, que no poder político, por meter las narices en la soberanía de los pueblos. Pero sólo ha habido una traición de los políticos del PP permitiendo que le metan mano a nuestra Constitución, que nadie, salvo el pueblo españilandés tiene derecho a modificar.

Si la Euskadilandia se independiza de la Españilandia, dejan de ser el mismo país, si dejan de ser el mismo país se establece una frontera, nos guste a ti y a mi o no nos guste. Y no sólo se establece entre esos dos territorios, sino que también se establece con la Gabachilandia, porque la Euskadilandia se queda fuera de la UE. Así que el plan Ibarretxe sólo es un cuento.

No es que el llobu quiera que así sea, ni el llobu tiene miedo a borrar fronteras. Se supone que en la UE ahora no hay fronteras, por lo que el llobu está contento, pero si un territorio se va de la UE, las fronteras se alzarán automáticamente, así que independizarse significará levantar fronteras, no derribarlas. A ver si distinguimos lo que los euskadilandeses quisieran que pasase de la realidad de lo que va a pasar.

No entiende el llobu nada de excluir a la Gabachilandia de ningún sitio.

Y no hay ninguna gran hermandad, sólo hay un club económico, que empieza a oler lo suficientemente mal como para que ya haya quien quiera escapar de él, y que no se arreglará hasta que se hagan unos auténticos Estados Unidos de Europa, donde los reyes no tendrían cabida.

Y lo que parece una estupidez supina es tener que hacer una Federación de Federaciones de Estados Federados, o peor aún, que en vez de haber veinte o treinta estados tuviera que haber quinientos porque cada región o provincia pretende ser un estado independientes.

Saludos d'esti llobu.

Pues no lo veo asi quizas porque no tenga mi sentido patriotico muy marcado y lo unico que busco es una politica de cercanias. No me parece que sea egoista pero si que me parece mucho mas practico. Y ya vivimos en Estados unidos de Europa como dices el poder es finaciero pero ese poder domina a todas las democracias con chantajes y demas. Los lideres de los principales paises son neomundialistas, siguen unas politicas que no representan la identidad de cada pais si tendencias y rasgos muy parecidos de un país a otro. Asi que no no creo que existan soberanias. Si existen lo estados unidos de Europa ahora solo falta que la organizacion administrativa de este imperio que ya existe se adapte a sus poblaciones. Y que mejor que estados naciones. España es un Estado nacion o un estado de naciones ? ese es otro debate yo lo veo como un país diverso y pluricultural pues el sentido identitario es muy marcado en todas las regiones. Me parece a mi que la mejor manera de hacer politica es adaptarse a esos rasgos. Las autonomias ya es cosa buena pero yo descentralizaria aun mas el poder.

Pero bueno solo son opiniones pero la union europea como dices es economica. Y sin embargo no se ha hecho nada a nivel administrativo, las fronteras ahi siguen para nosotros. Creo que ya es hora de hacer la Europa que me prometieron cuando tenia unos 10 años aquellos hombres que vinieron al cole a ponernos una diapositivas nosostros niños y vendernos el tratado de mastriich....Mucha paz unidad y bla bla bla...y de verdad me da muchisimo menos miedo un Otegi  en su forma de pensar que cualquier belicista tipico de los que suelen gobernar grandes paises. Pero ya se que no me me vas a entender la mala prensa que hemos sufrido hace que desde fuera le tengais alergia a estos politicos que veis como enemigos.

Rhhevoltaire escribió:

Pues no lo veo asi quizas porque no tenga mi sentido patriotico muy marcado y lo unico que busco es una politica de cercanias. No me parece que sea egoista pero si que me parece mucho mas practico. Y ya vivimos en Estados unidos de Europa como dices el poder es finaciero pero ese poder domina a todas las democracias con chantajes y demas. Los lideres de los principales paises son neomundialistas, siguen unas politicas que no representan la identidad de cada pais si tendencias y rasgos muy parecidos de un país a otro. Asi que no no creo que existan soberanias. Si existen lo estados unidos de Europa ahora solo falta que la organizacion administrativa de este imperio que ya existe se adapte a sus poblaciones. Y que mejor que estados naciones. España es un Estado nacion o un estado de naciones ? ese es otro debate yo lo veo como un país diverso y pluricultural pues el sentido identitario es muy marcado en todas las regiones. Me parece a mi que la mejor manera de hacer politica es adaptarse a esos rasgos. Las autonomias ya es cosa buena pero yo descentralizaria aun mas el poder.

Pero bueno solo son opiniones pero la union europea como dices es economica. Y sin embargo no se ha hecho nada a nivel administrativo, las fronteras ahi siguen para nosotros. Creo que ya es hora de hacer la Europa que me prometieron cuando tenia unos 10 años aquellos hombres que vinieron al cole a ponernos una diapositivas nosostros niños y vendernos el tratado de mastriich....Mucha paz unidad y bla bla bla...y de verdad me da muchisimo menos miedo un Otegi  en su forma de pensar que cualquier belicista tipico de los que suelen gobernar grandes paises. Pero ya se que no me me vas a entender la mala prensa que hemos sufrido hace que desde fuera le tengais alergia a estos politicos que veis como enemigos.

El problema del poder financiero no se arregla dividiendo el poder político. Así que hacerles frente con estados más pequeños y menos poderosos es absurdo.

Por otra parte si la Españilandia se ve azotada por el poder financiero una Euskadilandia ser vería igual de azotada por el mismo poder financiero. Por lo que el poder financiero ni es escusa ni se arregla con la independencia.

Los líderes de los países no tienen por qué representar identidades de nadie lo que deben hacer es trabajar para todos los ciudadanos sea cual sea su identidad. Las identidades como pueblo con cultura propia, diferenciado de los demás, no tienen por qué convertirse en disculpas para la creación de miniestados, a no ser que se quiera volver a la Edad Media. Y la soberanía no tiene absolutamente nada que ver con las identidades de los distintos pueblos con cultura propia y diferente a las de los demás. Estamos guapos para hacer unos Estados Unidos Europeos con esas ideas.

Olvídate de descentralizar el poder, porque esa sólo es una excusa que ni sirve ni convence. Y a ver si nos enteramos: las Comunidades Autónomas son el Estado, no son algo distinto. Es una forma de organizar el estado para descentralizar el poder, generan leyes propias, tienen un sistema judicial propio e incluso tienen gobiernos propios. Un estado independiente tendría eso con la única diferencia de conseguir no necesitar ser solidario con el resto del estado al que pertenece.

Las fronteras ya no existen para los ciudadanos de la UE que sepa el llobu. Pero igual sabes tu de eso más que el llobu, porque el llobu apenas sale de Asturilandia por no encontrar otro sitio que le merezca más la pena.

Será la hora de hacer Europilandia como la quieren la mayoría de los europilandeses, pero va a ser que no se hace un país dividiendo los Estados que pretenden federarse. Y para hacer Europa hay que echar de una puta vez a los poderes económicos del trono al que se pretenden subir. Y eso tampoco se hace dejando de votar por cansancio, porque cuando alguien en una lucha está cansado sólo queda perder la lucha.

El llobu tiene más miedo a la madre lloba que a Otegui y a todos los putos gudaris de mierda juntos. Si se han hecho odiar sólo ha sido porque se lo han merecido con creces. Por parte del llobu pueden ir a darse por el culo mutuamente unos a otros. El llobu no puede tener respeto por los cobardes asesinos que matan inocentes a sangre fría sin que puedan defenderse, y el llobu tampoco puede tener ningún respeto por quien sólo quiere darle una patada en el culo a quien se considera su compatriota.

No es una alergia a los políticos, es una alergia a los hijos de puta.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pues no lo veo asi quizas porque no tenga mi sentido patriotico muy marcado y lo unico que busco es una politica de cercanias. No me parece que sea egoista pero si que me parece mucho mas practico. Y ya vivimos en Estados unidos de Europa como dices el poder es finaciero pero ese poder domina a todas las democracias con chantajes y demas. Los lideres de los principales paises son neomundialistas, siguen unas politicas que no representan la identidad de cada pais si tendencias y rasgos muy parecidos de un país a otro. Asi que no no creo que existan soberanias. Si existen lo estados unidos de Europa ahora solo falta que la organizacion administrativa de este imperio que ya existe se adapte a sus poblaciones. Y que mejor que estados naciones. España es un Estado nacion o un estado de naciones ? ese es otro debate yo lo veo como un país diverso y pluricultural pues el sentido identitario es muy marcado en todas las regiones. Me parece a mi que la mejor manera de hacer politica es adaptarse a esos rasgos. Las autonomias ya es cosa buena pero yo descentralizaria aun mas el poder.

Pero bueno solo son opiniones pero la union europea como dices es economica. Y sin embargo no se ha hecho nada a nivel administrativo, las fronteras ahi siguen para nosotros. Creo que ya es hora de hacer la Europa que me prometieron cuando tenia unos 10 años aquellos hombres que vinieron al cole a ponernos una diapositivas nosostros niños y vendernos el tratado de mastriich....Mucha paz unidad y bla bla bla...y de verdad me da muchisimo menos miedo un Otegi  en su forma de pensar que cualquier belicista tipico de los que suelen gobernar grandes paises. Pero ya se que no me me vas a entender la mala prensa que hemos sufrido hace que desde fuera le tengais alergia a estos politicos que veis como enemigos.

El problema del poder financiero no se arregla dividiendo el poder político. Así que hacerles frente con estados más pequeños y menos poderosos es absurdo.

Por otra parte si la Españilandia se ve azotada por el poder financiero una Euskadilandia ser vería igual de azotada por el mismo poder financiero. Por lo que el poder financiero ni es escusa ni se arregla con la independencia.

Los líderes de los países no tienen por qué representar identidades de nadie lo que deben hacer es trabajar para todos los ciudadanos sea cual sea su identidad. Las identidades como pueblo con cultura propia, diferenciado de los demás, no tienen por qué convertirse en disculpas para la creación de miniestados, a no ser que se quiera volver a la Edad Media. Y la soberanía no tiene absolutamente nada que ver con las identidades de los distintos pueblos con cultura propia y diferente a las de los demás. Estamos guapos para hacer unos Estados Unidos Europeos con esas ideas.

Olvídate de descentralizar el poder, porque esa sólo es una excusa que ni sirve ni convence. Y a ver si nos enteramos: las Comunidades Autónomas son el Estado, no son algo distinto. Es una forma de organizar el estado para descentralizar el poder, generan leyes propias, tienen un sistema judicial propio e incluso tienen gobiernos propios. Un estado independiente tendría eso con la única diferencia de conseguir no necesitar ser solidario con el resto del estado al que pertenece.

Las fronteras ya no existen para los ciudadanos de la UE que sepa el llobu. Pero igual sabes tu de eso más que el llobu, porque el llobu apenas sale de Asturilandia por no encontrar otro sitio que le merezca más la pena.

Será la hora de hacer Europilandia como la quieren la mayoría de los europilandeses, pero va a ser que no se hace un país dividiendo los Estados que pretenden federarse. Y para hacer Europa hay que echar de una puta vez a los poderes económicos del trono al que se pretenden subir. Y eso tampoco se hace dejando de votar por cansancio, porque cuando alguien en una lucha está cansado sólo queda perder la lucha.

El llobu tiene más miedo a la madre lloba que a Otegui y a todos los putos gudaris de mierda juntos. Si se han hecho odiar sólo ha sido porque se lo han merecido con creces. Por parte del llobu pueden ir a darse por el culo mutuamente unos a otros. El llobu no puede tener respeto por los cobardes asesinos que matan inocentes a sangre fría sin que puedan defenderse, y el llobu tampoco puede tener ningún respeto por quien sólo quiere darle una patada en el culo a quien se considera su compatriota.

No es una alergia a los políticos, es una alergia a los hijos de puta.

Saludos d'esti llobu.

Las fronteras no existen físicamente ni  económicamente. Pero tu no puedes vivir en Francia y tener un carme de conducir Español. Por ejemplo. O vivir en Francia y sacarte el carne en la autoescuela de España si resides en Francia....

O sea en cuestiones administrativas relacionadas a los ciudadanos...todo sigue parecido. O estas en un lado o en otro...no es lo mismo.

No veo ni solidaridad ni intercambio cultural notable.

Luego no te voy a discutir...Pero sinceramente creo que la mejor forma de gobernar a las personas es en relación a un sentimiento identitario. Lo mas clásico son las naciones. Pero el mundialismo usa de otros patrones, como la raza, el sexo, la religión, la orientación sexual y cualquier sentimiento de pertenencia.

Para mi la riqueza de España es su faceta multicultutal y diversa. Y una buena forma de explotarla es dejando que se hagan las cosas diferentes en las 4 esquinas de España, dando el máximo poder a las comunidades con rasgos similares. El gobierno central no es un sistema que se adapte a las personas ni al país, solo es un sistema heredado y copiado de otros países que no son comparables a España.

El modelo autonómico esta muy bien...y creo que habría que potenciarlo para sacar mas jugo al país.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pues no lo veo asi quizas porque no tenga mi sentido patriotico muy marcado y lo unico que busco es una politica de cercanias. No me parece que sea egoista pero si que me parece mucho mas practico. Y ya vivimos en Estados unidos de Europa como dices el poder es finaciero pero ese poder domina a todas las democracias con chantajes y demas. Los lideres de los principales paises son neomundialistas, siguen unas politicas que no representan la identidad de cada pais si tendencias y rasgos muy parecidos de un país a otro. Asi que no no creo que existan soberanias. Si existen lo estados unidos de Europa ahora solo falta que la organizacion administrativa de este imperio que ya existe se adapte a sus poblaciones. Y que mejor que estados naciones. España es un Estado nacion o un estado de naciones ? ese es otro debate yo lo veo como un país diverso y pluricultural pues el sentido identitario es muy marcado en todas las regiones. Me parece a mi que la mejor manera de hacer politica es adaptarse a esos rasgos. Las autonomias ya es cosa buena pero yo descentralizaria aun mas el poder.

Pero bueno solo son opiniones pero la union europea como dices es economica. Y sin embargo no se ha hecho nada a nivel administrativo, las fronteras ahi siguen para nosotros. Creo que ya es hora de hacer la Europa que me prometieron cuando tenia unos 10 años aquellos hombres que vinieron al cole a ponernos una diapositivas nosostros niños y vendernos el tratado de mastriich....Mucha paz unidad y bla bla bla...y de verdad me da muchisimo menos miedo un Otegi  en su forma de pensar que cualquier belicista tipico de los que suelen gobernar grandes paises. Pero ya se que no me me vas a entender la mala prensa que hemos sufrido hace que desde fuera le tengais alergia a estos politicos que veis como enemigos.

El problema del poder financiero no se arregla dividiendo el poder político. Así que hacerles frente con estados más pequeños y menos poderosos es absurdo.

Por otra parte si la Españilandia se ve azotada por el poder financiero una Euskadilandia ser vería igual de azotada por el mismo poder financiero. Por lo que el poder financiero ni es escusa ni se arregla con la independencia.

Los líderes de los países no tienen por qué representar identidades de nadie lo que deben hacer es trabajar para todos los ciudadanos sea cual sea su identidad. Las identidades como pueblo con cultura propia, diferenciado de los demás, no tienen por qué convertirse en disculpas para la creación de miniestados, a no ser que se quiera volver a la Edad Media. Y la soberanía no tiene absolutamente nada que ver con las identidades de los distintos pueblos con cultura propia y diferente a las de los demás. Estamos guapos para hacer unos Estados Unidos Europeos con esas ideas.

Olvídate de descentralizar el poder, porque esa sólo es una excusa que ni sirve ni convence. Y a ver si nos enteramos: las Comunidades Autónomas son el Estado, no son algo distinto. Es una forma de organizar el estado para descentralizar el poder, generan leyes propias, tienen un sistema judicial propio e incluso tienen gobiernos propios. Un estado independiente tendría eso con la única diferencia de conseguir no necesitar ser solidario con el resto del estado al que pertenece.

Las fronteras ya no existen para los ciudadanos de la UE que sepa el llobu. Pero igual sabes tu de eso más que el llobu, porque el llobu apenas sale de Asturilandia por no encontrar otro sitio que le merezca más la pena.

Será la hora de hacer Europilandia como la quieren la mayoría de los europilandeses, pero va a ser que no se hace un país dividiendo los Estados que pretenden federarse. Y para hacer Europa hay que echar de una puta vez a los poderes económicos del trono al que se pretenden subir. Y eso tampoco se hace dejando de votar por cansancio, porque cuando alguien en una lucha está cansado sólo queda perder la lucha.

El llobu tiene más miedo a la madre lloba que a Otegui y a todos los putos gudaris de mierda juntos. Si se han hecho odiar sólo ha sido porque se lo han merecido con creces. Por parte del llobu pueden ir a darse por el culo mutuamente unos a otros. El llobu no puede tener respeto por los cobardes asesinos que matan inocentes a sangre fría sin que puedan defenderse, y el llobu tampoco puede tener ningún respeto por quien sólo quiere darle una patada en el culo a quien se considera su compatriota.

No es una alergia a los políticos, es una alergia a los hijos de puta.

Saludos d'esti llobu.

Las fronteras no existen físicamente ni  económicamente. Pero tu no puedes vivir en Francia y tener un carme de conducir Español. Por ejemplo. O vivir en Francia y sacarte el carne en la autoescuela de España si resides en Francia....

O sea en cuestiones administrativas relacionadas a los ciudadanos...todo sigue parecido. O estas en un lado o en otro...no es lo mismo.

No veo ni solidaridad ni intercambio cultural notable.

Luego no te voy a discutir...Pero sinceramente creo que la mejor forma de gobernar a las personas es en relación a un sentimiento identitario. Lo mas clásico son las naciones. Pero el mundialismo usa de otros patrones, como la raza, el sexo, la religión, la orientación sexual y cualquier sentimiento de pertenencia.

Para mi la riqueza de España es su faceta multicultutal y diversa. Y una buena forma de explotarla es dejando que se hagan las cosas diferentes en las 4 esquinas de España, dando el máximo poder a las comunidades con rasgos similares. El gobierno central no es un sistema que se adapte a las personas ni al país, solo es un sistema heredado y copiado de otros países que no son comparables a España.

El modelo autonómico esta muy bien...y creo que habría que potenciarlo para sacar mas jugo al país.

En resumidas cuentas eso es lo único en que piensa un independista: en sacar el jugo al expaís, sin dar una gota del propio.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pues no lo veo asi quizas porque no tenga mi sentido patriotico muy marcado y lo unico que busco es una politica de cercanias. No me parece que sea egoista pero si que me parece mucho mas practico. Y ya vivimos en Estados unidos de Europa como dices el poder es finaciero pero ese poder domina a todas las democracias con chantajes y demas. Los lideres de los principales paises son neomundialistas, siguen unas politicas que no representan la identidad de cada pais si tendencias y rasgos muy parecidos de un país a otro. Asi que no no creo que existan soberanias. Si existen lo estados unidos de Europa ahora solo falta que la organizacion administrativa de este imperio que ya existe se adapte a sus poblaciones. Y que mejor que estados naciones. España es un Estado nacion o un estado de naciones ? ese es otro debate yo lo veo como un país diverso y pluricultural pues el sentido identitario es muy marcado en todas las regiones. Me parece a mi que la mejor manera de hacer politica es adaptarse a esos rasgos. Las autonomias ya es cosa buena pero yo descentralizaria aun mas el poder.

Pero bueno solo son opiniones pero la union europea como dices es economica. Y sin embargo no se ha hecho nada a nivel administrativo, las fronteras ahi siguen para nosotros. Creo que ya es hora de hacer la Europa que me prometieron cuando tenia unos 10 años aquellos hombres que vinieron al cole a ponernos una diapositivas nosostros niños y vendernos el tratado de mastriich....Mucha paz unidad y bla bla bla...y de verdad me da muchisimo menos miedo un Otegi  en su forma de pensar que cualquier belicista tipico de los que suelen gobernar grandes paises. Pero ya se que no me me vas a entender la mala prensa que hemos sufrido hace que desde fuera le tengais alergia a estos politicos que veis como enemigos.

El problema del poder financiero no se arregla dividiendo el poder político. Así que hacerles frente con estados más pequeños y menos poderosos es absurdo.

Por otra parte si la Españilandia se ve azotada por el poder financiero una Euskadilandia ser vería igual de azotada por el mismo poder financiero. Por lo que el poder financiero ni es escusa ni se arregla con la independencia.

Los líderes de los países no tienen por qué representar identidades de nadie lo que deben hacer es trabajar para todos los ciudadanos sea cual sea su identidad. Las identidades como pueblo con cultura propia, diferenciado de los demás, no tienen por qué convertirse en disculpas para la creación de miniestados, a no ser que se quiera volver a la Edad Media. Y la soberanía no tiene absolutamente nada que ver con las identidades de los distintos pueblos con cultura propia y diferente a las de los demás. Estamos guapos para hacer unos Estados Unidos Europeos con esas ideas.

Olvídate de descentralizar el poder, porque esa sólo es una excusa que ni sirve ni convence. Y a ver si nos enteramos: las Comunidades Autónomas son el Estado, no son algo distinto. Es una forma de organizar el estado para descentralizar el poder, generan leyes propias, tienen un sistema judicial propio e incluso tienen gobiernos propios. Un estado independiente tendría eso con la única diferencia de conseguir no necesitar ser solidario con el resto del estado al que pertenece.

Las fronteras ya no existen para los ciudadanos de la UE que sepa el llobu. Pero igual sabes tu de eso más que el llobu, porque el llobu apenas sale de Asturilandia por no encontrar otro sitio que le merezca más la pena.

Será la hora de hacer Europilandia como la quieren la mayoría de los europilandeses, pero va a ser que no se hace un país dividiendo los Estados que pretenden federarse. Y para hacer Europa hay que echar de una puta vez a los poderes económicos del trono al que se pretenden subir. Y eso tampoco se hace dejando de votar por cansancio, porque cuando alguien en una lucha está cansado sólo queda perder la lucha.

El llobu tiene más miedo a la madre lloba que a Otegui y a todos los putos gudaris de mierda juntos. Si se han hecho odiar sólo ha sido porque se lo han merecido con creces. Por parte del llobu pueden ir a darse por el culo mutuamente unos a otros. El llobu no puede tener respeto por los cobardes asesinos que matan inocentes a sangre fría sin que puedan defenderse, y el llobu tampoco puede tener ningún respeto por quien sólo quiere darle una patada en el culo a quien se considera su compatriota.

No es una alergia a los políticos, es una alergia a los hijos de puta.

Saludos d'esti llobu.

Las fronteras no existen físicamente ni  económicamente. Pero tu no puedes vivir en Francia y tener un carme de conducir Español. Por ejemplo. O vivir en Francia y sacarte el carne en la autoescuela de España si resides en Francia....

O sea en cuestiones administrativas relacionadas a los ciudadanos...todo sigue parecido. O estas en un lado o en otro...no es lo mismo.

No veo ni solidaridad ni intercambio cultural notable.

Luego no te voy a discutir...Pero sinceramente creo que la mejor forma de gobernar a las personas es en relación a un sentimiento identitario. Lo mas clásico son las naciones. Pero el mundialismo usa de otros patrones, como la raza, el sexo, la religión, la orientación sexual y cualquier sentimiento de pertenencia.

Para mi la riqueza de España es su faceta multicultutal y diversa. Y una buena forma de explotarla es dejando que se hagan las cosas diferentes en las 4 esquinas de España, dando el máximo poder a las comunidades con rasgos similares. El gobierno central no es un sistema que se adapte a las personas ni al país, solo es un sistema heredado y copiado de otros países que no son comparables a España.

El modelo autonómico esta muy bien...y creo que habría que potenciarlo para sacar mas jugo al país.

En resumidas cuentas eso es lo único en que piensa un independista: en sacar el jugo al expaís, sin dar una gota del propio.

Saludos d'esti llobu.

Igual  que en las relaciones de pareja. Lo ideal son dos personas completas e independientes que viven libremente juntas. Si una depende sentimental o económicamente de la otra, mal, pues no explotara su potencial individual si no que vivirá siempre en relación a la otra. Si la otra es independiente, pero tiene a una persona dependiente económica y sentimentalmente ...tampoco podrá ser totalmente libre.

Es egoísta que ambas personas se separen ?? supongo que un poco. Pero se supone que es lo que hay que hacer para progresar.

A veces hay que dejar su zona de confort...y creo que es el miedo que te da...el dejar esa ente con la cual te identificas  y que esta bien delimitada territorialmente....

A mi me da igual...si viajo al sur....para mi es un viaje a fuera...como si me voy a las landas....mi territorio, mi zona es una hora parriba y una hora pabajo...no necesito  sentirme atado 6 horas arriba y abajo...no me siento cercano de parisino ni del Madrileño....Tengo mas cercanía con un Frances de baiona que con un Español de Cataluña...Que te voy a decir para mi "las fronteras" no corresponden cpn lo que llamas España.

Es malo no sentir esa atracción patriótica ?? no creo...me da igual de pena que se queme un bosque en Galicia que aquí....y las injusticias las veo igual de norte a sur. De verdad...lo veo mas como una organización administrativa y política diferente que se amolde mejor a las personas, sin tener que estar atados al territorio administrativo heredado y mantenido por la fuerza....si es por la fuerza mal. Por eso un referéndum es lo mas sensato...o una guerra no se...jaja.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pues no lo veo asi quizas porque no tenga mi sentido patriotico muy marcado y lo unico que busco es una politica de cercanias. No me parece que sea egoista pero si que me parece mucho mas practico. Y ya vivimos en Estados unidos de Europa como dices el poder es finaciero pero ese poder domina a todas las democracias con chantajes y demas. Los lideres de los principales paises son neomundialistas, siguen unas politicas que no representan la identidad de cada pais si tendencias y rasgos muy parecidos de un país a otro. Asi que no no creo que existan soberanias. Si existen lo estados unidos de Europa ahora solo falta que la organizacion administrativa de este imperio que ya existe se adapte a sus poblaciones. Y que mejor que estados naciones. España es un Estado nacion o un estado de naciones ? ese es otro debate yo lo veo como un país diverso y pluricultural pues el sentido identitario es muy marcado en todas las regiones. Me parece a mi que la mejor manera de hacer politica es adaptarse a esos rasgos. Las autonomias ya es cosa buena pero yo descentralizaria aun mas el poder.

Pero bueno solo son opiniones pero la union europea como dices es economica. Y sin embargo no se ha hecho nada a nivel administrativo, las fronteras ahi siguen para nosotros. Creo que ya es hora de hacer la Europa que me prometieron cuando tenia unos 10 años aquellos hombres que vinieron al cole a ponernos una diapositivas nosostros niños y vendernos el tratado de mastriich....Mucha paz unidad y bla bla bla...y de verdad me da muchisimo menos miedo un Otegi  en su forma de pensar que cualquier belicista tipico de los que suelen gobernar grandes paises. Pero ya se que no me me vas a entender la mala prensa que hemos sufrido hace que desde fuera le tengais alergia a estos politicos que veis como enemigos.

El problema del poder financiero no se arregla dividiendo el poder político. Así que hacerles frente con estados más pequeños y menos poderosos es absurdo.

Por otra parte si la Españilandia se ve azotada por el poder financiero una Euskadilandia ser vería igual de azotada por el mismo poder financiero. Por lo que el poder financiero ni es escusa ni se arregla con la independencia.

Los líderes de los países no tienen por qué representar identidades de nadie lo que deben hacer es trabajar para todos los ciudadanos sea cual sea su identidad. Las identidades como pueblo con cultura propia, diferenciado de los demás, no tienen por qué convertirse en disculpas para la creación de miniestados, a no ser que se quiera volver a la Edad Media. Y la soberanía no tiene absolutamente nada que ver con las identidades de los distintos pueblos con cultura propia y diferente a las de los demás. Estamos guapos para hacer unos Estados Unidos Europeos con esas ideas.

Olvídate de descentralizar el poder, porque esa sólo es una excusa que ni sirve ni convence. Y a ver si nos enteramos: las Comunidades Autónomas son el Estado, no son algo distinto. Es una forma de organizar el estado para descentralizar el poder, generan leyes propias, tienen un sistema judicial propio e incluso tienen gobiernos propios. Un estado independiente tendría eso con la única diferencia de conseguir no necesitar ser solidario con el resto del estado al que pertenece.

Las fronteras ya no existen para los ciudadanos de la UE que sepa el llobu. Pero igual sabes tu de eso más que el llobu, porque el llobu apenas sale de Asturilandia por no encontrar otro sitio que le merezca más la pena.

Será la hora de hacer Europilandia como la quieren la mayoría de los europilandeses, pero va a ser que no se hace un país dividiendo los Estados que pretenden federarse. Y para hacer Europa hay que echar de una puta vez a los poderes económicos del trono al que se pretenden subir. Y eso tampoco se hace dejando de votar por cansancio, porque cuando alguien en una lucha está cansado sólo queda perder la lucha.

El llobu tiene más miedo a la madre lloba que a Otegui y a todos los putos gudaris de mierda juntos. Si se han hecho odiar sólo ha sido porque se lo han merecido con creces. Por parte del llobu pueden ir a darse por el culo mutuamente unos a otros. El llobu no puede tener respeto por los cobardes asesinos que matan inocentes a sangre fría sin que puedan defenderse, y el llobu tampoco puede tener ningún respeto por quien sólo quiere darle una patada en el culo a quien se considera su compatriota.

No es una alergia a los políticos, es una alergia a los hijos de puta.

Saludos d'esti llobu.

Las fronteras no existen físicamente ni  económicamente. Pero tu no puedes vivir en Francia y tener un carme de conducir Español. Por ejemplo. O vivir en Francia y sacarte el carne en la autoescuela de España si resides en Francia....

O sea en cuestiones administrativas relacionadas a los ciudadanos...todo sigue parecido. O estas en un lado o en otro...no es lo mismo.

No veo ni solidaridad ni intercambio cultural notable.

Luego no te voy a discutir...Pero sinceramente creo que la mejor forma de gobernar a las personas es en relación a un sentimiento identitario. Lo mas clásico son las naciones. Pero el mundialismo usa de otros patrones, como la raza, el sexo, la religión, la orientación sexual y cualquier sentimiento de pertenencia.

Para mi la riqueza de España es su faceta multicultutal y diversa. Y una buena forma de explotarla es dejando que se hagan las cosas diferentes en las 4 esquinas de España, dando el máximo poder a las comunidades con rasgos similares. El gobierno central no es un sistema que se adapte a las personas ni al país, solo es un sistema heredado y copiado de otros países que no son comparables a España.

El modelo autonómico esta muy bien...y creo que habría que potenciarlo para sacar mas jugo al país.

En resumidas cuentas eso es lo único en que piensa un independista: en sacar el jugo al expaís, sin dar una gota del propio.

Saludos d'esti llobu.

Igual  que en las relaciones de pareja. Lo ideal son dos personas completas e independientes que viven libremente juntas. Si una depende sentimental o económicamente de la otra, mal, pues no explotara su potencial individual si no que vivirá siempre en relación a la otra. Si la otra es independiente, pero tiene a una persona dependiente económica y sentimentalmente ...tampoco podrá ser totalmente libre.

Es egoísta que ambas personas se separen ?? supongo que un poco. Pero se supone que es lo que hay que hacer para progresar.

A veces hay que dejar su zona de confort...y creo que es el miedo que te da...el dejar esa ente con la cual te identificas  y que esta bien delimitada territorialmente....

A mi me da igual...si viajo al sur....para mi es un viaje a fuera...como si me voy a las landas....mi territorio, mi zona es una hora parriba y una hora pabajo...no necesito  sentirme atado 6 horas arriba y abajo...no me siento cercano de parisino ni del Madrileño....Tengo mas cercanía con un Frances de baiona que con un Español de Cataluña...Que te voy a decir para mi "las fronteras" no corresponden cpn lo que llamas España.

Es malo no sentir esa atracción patriótica ?? no creo...me da igual de pena que se queme un bosque en Galicia que aquí....y las injusticias las veo igual de norte a sur. De verdad...lo veo mas como una organización administrativa y política diferente que se amolde mejor a las personas, sin tener que estar atados al territorio administrativo heredado y mantenido por la fuerza....si es por la fuerza mal. Por eso un referéndum es lo mas sensato...o una guerra no se...jaja.

Verás, todas las soberanías se mantienen por la fuerza. Y si la Euskadilandia se independiza, la soberanía de los euskadilandeses también se mantendrá por la fuerza. Ni más ni menos. Así que, según tu: igual de mal.

Por otro lado, a los asturilandeses les pasa lo mismo: cuando salen de la Asturilandia, dejan lo suyo, y se sienten fuera. Incluso se sienten fuera en Leonilandia, cuando los leonilandeses y asturilandeses son lo mismo, desde antes incluso de la puta dominación romana. Pero el hecho de que se sientan fuera de lo suyo, tanto en Euskadilandia como en Cantabrilandia, como en el resto de la Españilandia, como en Portugalilandia como en el resto del mundo, no tiene nada que ver conque sean solidarios con el resto de españilandeses con los que comparten la soberanía sobre todo el territorio de la Españilandia. 

Comparándolo con un matrimonio, cuando un matrimonio se separa, cada miembro de la pareja debe buscarse la vida por su parte, o debería. Se dividen los bienes gananciales, cada uno se queda con la parte del territorio que le corresponde y asunto concluido. Eso no va a permitir a los euskadilandeses a vivir a costa de los españilandeses. Será una ruptura, no otro modo de organizarse.

Hablando de la Portugalilandia, deberíamos hacer una federación de estados peninsular y no una disgregación en países independientes. La desunión sólo es debilidad, mientras que la unión sigue haciendo la fuerza. El hombre es más poderoso cuando coopera, y se debilita cuando individualiza.

En cuanto a las fronteras, si las ves, es que tienes un problema, y en cuanto a que quieres establecer nuevas fronteras tienes otro problema. Lo que hay que buscar es la eliminación de cuantas más fronteras mejor, y eso no se logra independizando territorios.

El único miedo que tenemos que tener es a perder ese objetivo: la eliminación de fronteras, porque el mantenimiento de nuestros propios valores culturales distintos a los de los vecinos sólo es una riqueza que hay que mantener y se puede y se debe hacer, perfectamente, al margen de establecer fronteras que no necesitamos.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pues no lo veo asi quizas porque no tenga mi sentido patriotico muy marcado y lo unico que busco es una politica de cercanias. No me parece que sea egoista pero si que me parece mucho mas practico. Y ya vivimos en Estados unidos de Europa como dices el poder es finaciero pero ese poder domina a todas las democracias con chantajes y demas. Los lideres de los principales paises son neomundialistas, siguen unas politicas que no representan la identidad de cada pais si tendencias y rasgos muy parecidos de un país a otro. Asi que no no creo que existan soberanias. Si existen lo estados unidos de Europa ahora solo falta que la organizacion administrativa de este imperio que ya existe se adapte a sus poblaciones. Y que mejor que estados naciones. España es un Estado nacion o un estado de naciones ? ese es otro debate yo lo veo como un país diverso y pluricultural pues el sentido identitario es muy marcado en todas las regiones. Me parece a mi que la mejor manera de hacer politica es adaptarse a esos rasgos. Las autonomias ya es cosa buena pero yo descentralizaria aun mas el poder.

Pero bueno solo son opiniones pero la union europea como dices es economica. Y sin embargo no se ha hecho nada a nivel administrativo, las fronteras ahi siguen para nosotros. Creo que ya es hora de hacer la Europa que me prometieron cuando tenia unos 10 años aquellos hombres que vinieron al cole a ponernos una diapositivas nosostros niños y vendernos el tratado de mastriich....Mucha paz unidad y bla bla bla...y de verdad me da muchisimo menos miedo un Otegi  en su forma de pensar que cualquier belicista tipico de los que suelen gobernar grandes paises. Pero ya se que no me me vas a entender la mala prensa que hemos sufrido hace que desde fuera le tengais alergia a estos politicos que veis como enemigos.

El problema del poder financiero no se arregla dividiendo el poder político. Así que hacerles frente con estados más pequeños y menos poderosos es absurdo.

Por otra parte si la Españilandia se ve azotada por el poder financiero una Euskadilandia ser vería igual de azotada por el mismo poder financiero. Por lo que el poder financiero ni es escusa ni se arregla con la independencia.

Los líderes de los países no tienen por qué representar identidades de nadie lo que deben hacer es trabajar para todos los ciudadanos sea cual sea su identidad. Las identidades como pueblo con cultura propia, diferenciado de los demás, no tienen por qué convertirse en disculpas para la creación de miniestados, a no ser que se quiera volver a la Edad Media. Y la soberanía no tiene absolutamente nada que ver con las identidades de los distintos pueblos con cultura propia y diferente a las de los demás. Estamos guapos para hacer unos Estados Unidos Europeos con esas ideas.

Olvídate de descentralizar el poder, porque esa sólo es una excusa que ni sirve ni convence. Y a ver si nos enteramos: las Comunidades Autónomas son el Estado, no son algo distinto. Es una forma de organizar el estado para descentralizar el poder, generan leyes propias, tienen un sistema judicial propio e incluso tienen gobiernos propios. Un estado independiente tendría eso con la única diferencia de conseguir no necesitar ser solidario con el resto del estado al que pertenece.

Las fronteras ya no existen para los ciudadanos de la UE que sepa el llobu. Pero igual sabes tu de eso más que el llobu, porque el llobu apenas sale de Asturilandia por no encontrar otro sitio que le merezca más la pena.

Será la hora de hacer Europilandia como la quieren la mayoría de los europilandeses, pero va a ser que no se hace un país dividiendo los Estados que pretenden federarse. Y para hacer Europa hay que echar de una puta vez a los poderes económicos del trono al que se pretenden subir. Y eso tampoco se hace dejando de votar por cansancio, porque cuando alguien en una lucha está cansado sólo queda perder la lucha.

El llobu tiene más miedo a la madre lloba que a Otegui y a todos los putos gudaris de mierda juntos. Si se han hecho odiar sólo ha sido porque se lo han merecido con creces. Por parte del llobu pueden ir a darse por el culo mutuamente unos a otros. El llobu no puede tener respeto por los cobardes asesinos que matan inocentes a sangre fría sin que puedan defenderse, y el llobu tampoco puede tener ningún respeto por quien sólo quiere darle una patada en el culo a quien se considera su compatriota.

No es una alergia a los políticos, es una alergia a los hijos de puta.

Saludos d'esti llobu.

Las fronteras no existen físicamente ni  económicamente. Pero tu no puedes vivir en Francia y tener un carme de conducir Español. Por ejemplo. O vivir en Francia y sacarte el carne en la autoescuela de España si resides en Francia....

O sea en cuestiones administrativas relacionadas a los ciudadanos...todo sigue parecido. O estas en un lado o en otro...no es lo mismo.

No veo ni solidaridad ni intercambio cultural notable.

Luego no te voy a discutir...Pero sinceramente creo que la mejor forma de gobernar a las personas es en relación a un sentimiento identitario. Lo mas clásico son las naciones. Pero el mundialismo usa de otros patrones, como la raza, el sexo, la religión, la orientación sexual y cualquier sentimiento de pertenencia.

Para mi la riqueza de España es su faceta multicultutal y diversa. Y una buena forma de explotarla es dejando que se hagan las cosas diferentes en las 4 esquinas de España, dando el máximo poder a las comunidades con rasgos similares. El gobierno central no es un sistema que se adapte a las personas ni al país, solo es un sistema heredado y copiado de otros países que no son comparables a España.

El modelo autonómico esta muy bien...y creo que habría que potenciarlo para sacar mas jugo al país.

En resumidas cuentas eso es lo único en que piensa un independista: en sacar el jugo al expaís, sin dar una gota del propio.

Saludos d'esti llobu.

Igual  que en las relaciones de pareja. Lo ideal son dos personas completas e independientes que viven libremente juntas. Si una depende sentimental o económicamente de la otra, mal, pues no explotara su potencial individual si no que vivirá siempre en relación a la otra. Si la otra es independiente, pero tiene a una persona dependiente económica y sentimentalmente ...tampoco podrá ser totalmente libre.

Es egoísta que ambas personas se separen ?? supongo que un poco. Pero se supone que es lo que hay que hacer para progresar.

A veces hay que dejar su zona de confort...y creo que es el miedo que te da...el dejar esa ente con la cual te identificas  y que esta bien delimitada territorialmente....

A mi me da igual...si viajo al sur....para mi es un viaje a fuera...como si me voy a las landas....mi territorio, mi zona es una hora parriba y una hora pabajo...no necesito  sentirme atado 6 horas arriba y abajo...no me siento cercano de parisino ni del Madrileño....Tengo mas cercanía con un Frances de baiona que con un Español de Cataluña...Que te voy a decir para mi "las fronteras" no corresponden cpn lo que llamas España.

Es malo no sentir esa atracción patriótica ?? no creo...me da igual de pena que se queme un bosque en Galicia que aquí....y las injusticias las veo igual de norte a sur. De verdad...lo veo mas como una organización administrativa y política diferente que se amolde mejor a las personas, sin tener que estar atados al territorio administrativo heredado y mantenido por la fuerza....si es por la fuerza mal. Por eso un referéndum es lo mas sensato...o una guerra no se...jaja.

Verás, todas las soberanías se mantienen por la fuerza. Y si la Euskadilandia se independiza, la soberanía de los euskadilandeses también se mantendrá por la fuerza. Ni más ni menos. Así que, según tu: igual de mal.

Por otro lado, a los asturilandeses les pasa lo mismo: cuando salen de la Asturilandia, dejan lo suyo, y se sienten fuera. Incluso se sienten fuera en Leonilandia, cuando los leonilandeses y asturilandeses son lo mismo, desde antes incluso de la puta dominación romana. Pero el hecho de que se sientan fuera de lo suyo, tanto en Euskadilandia como en Cantabrilandia, como en el resto de la Españilandia, como en Portugalilandia como en el resto del mundo, no tiene nada que ver conque sean solidarios con el resto de españilandeses con los que comparten la soberanía sobre todo el territorio de la Españilandia. 

Comparándolo con un matrimonio, cuando un matrimonio se separa, cada miembro de la pareja debe buscarse la vida por su parte, o debería. Se dividen los bienes gananciales, cada uno se queda con la parte del territorio que le corresponde y asunto concluido. Eso no va a permitir a los euskadilandeses a vivir a costa de los españilandeses. Será una ruptura, no otro modo de organizarse.

Hablando de la Portugalilandia, deberíamos hacer una federación de estados peninsular y no una disgregación en países independientes. La desunión sólo es debilidad, mientras que la unión sigue haciendo la fuerza. El hombre es más poderoso cuando coopera, y se debilita cuando individualiza.

En cuanto a las fronteras, si las ves, es que tienes un problema, y en cuanto a que quieres establecer nuevas fronteras tienes otro problema. Lo que hay que buscar es la eliminación de cuantas más fronteras mejor, y eso no se logra independizando territorios.

El único miedo que tenemos que tener es a perder ese objetivo: la eliminación de fronteras, porque el mantenimiento de nuestros propios valores culturales distintos a los de los vecinos sólo es una riqueza que hay que mantener y se puede y se debe hacer, perfectamente, al margen de establecer fronteras que no necesitamos.

Saludos d'esti llobu.

Yo aquí solo veo una sola frontera dentro de un mismo imperio europeo que impone lo mismo a todos y la única forma de eliminarla es justamente la independencia. Que Vascos Franceses y Vascos Españoles no esten separados por una estúpida frontera cuando la realidad y la soberania es Europea, guste o no es la realidad, lo demás son ideas obsoletas, ni Francia ni España son países soberanos, esa es mi opinión.

Luego no estoy de acuerdo en que la soberanía se mantiene por la fuerza. La soberanía es del pueblo, de la gente y la propiedad privada para mi no existe por lo tanto no hay que mantenerla por la fuerza si no que pertenece a la gente que vive y usa sus recursos. Esa gente son los que viven en ella...no los que viven en el otro extremos no son propietarios de nada. La tierra pertenece a quien la trabaja. Y si estamos acostumbrados a que las fronteras de los países se hallan ganado por la fuerza, con reyes emperadores y la sangre de la gente, es porque vienen de tiempos en los cuales eramos salvajes.

Si queremos dibujar fronteras y países soberanos estos tienen que obedecer a las decisiones de la gente y no a la ridícula idea de mantener una propiedad privada que Reyes u otros han trazado por la fuerza derramando la sangre de la gente que trabajaba esas tierras.
Si los que aquí vivimos queremos gobernarnos solos y todos votamos que si...esa decisión debería de respetrarse.  Y en el caso que no...los que votan que si tienen derecho a defender su soberanía.

Si crees que la soberanía se mantiene por la fuerza es porque debes de añorar los tiempos absolutistas. Si de verdad queremos ser civilizados y ser dignos de la palabra democracia deberíamos de poder rediseñar las fronteras eliminarlas y crear nuevas formas de gobierno que respondan a la necesidades de la gente.

Y si alguien ha tabajado muy mucho en romper España...ese es Franco. Pues que yo sepa, esas ganas de separarse y esos nacionalismos separatistas surgieron porque tras la muerte de Franco se dilato y camuflo el relevo tomado por el Rey...Todavía hoy en día sufrimos por ello.

Entonces la situación es mas semejante  a la de la pareja, con la diferencia de que a ti nadie te obliga a permanecer en un país que no te gusta. Si se separan te puedes quedar con quien quieras.

A mi no me asusta esa dialéctica de "romper" un territorio  pues la gente no cambia. Que pueden cambiar leyes y la administración pues si. Pero a nivel de solidaridad que quieres que te diga, el neoliberalismo que domina a nuestros políticos es muchísimo peor que cualquier independentismo. Ellos si que piensan por su culo. Si les siguen votando los españoles...y aquí votamos diferente. Creo que es normal que queramos que las cosas se hagan de otra forma y no tener que seguir el carro de los numerosos por pertenecer a una supuesta propiedad privada en la que los que deciden votan siempre al bi.partidismo y encima adoran al Rey a la Reina  a la infanta a los toros al GH a la belen Esteban y su pm...mejor me callo.

Yo no soy Español ni vasco ni francés ni chileno soy un poquito de cada cosa y de verdad no siento para nada que deba de ser mas solidario con un andaluz que con uno de Marsella. Y si siendo independientes se consigue hacer socialismo y política libertaria respetando que al sur sigan otras leyes mas represoras que ellos voten pues de PM eso es democracia...querer mantener las cosas por la fuerza es herencia de los monarcas, de los dictadores nacionalistas  ect ect

Rhhevoltaire escribió:

Yo aquí solo veo una sola frontera dentro de un mismo imperio europeo que impone lo mismo a todos y la única forma de eliminarla es justamente la independencia. Que Vascos Franceses y Vascos Españoles no esten separados por una estúpida frontera cuando la realidad y la soberania es Europea, guste o no es la realidad, lo demás son ideas obsoletas, ni Francia ni España son países soberanos, esa es mi opinión.

Deja de fumar tanto que te está dañando la visión, que no la vista.

No hay ningún puto imperio, todos los países miembros de la puta UE pueden salirse cuando le de la puta gana. Pero igual te crees que una Euskadilandia independiente no estaría llamando, desesperadamente, a las puertas de la UE, es decir, para seguir dentro de lo que llamas la frontera del imperio y curiosamente veríais al imperio demostraros que no quieren ampliar el imperio con vuestro territorio. Endioss... si todavía no sois independientes y ya estáis llorando porque los españilandeses no querrían negocios con vosotros si os independizáis.

Rhhevoltaire escribió:

Luego no estoy de acuerdo en que la soberanía se mantiene por la fuerza. La soberanía es del pueblo, de la gente y la propiedad privada para mi no existe por lo tanto no hay que mantenerla por la fuerza si no que pertenece a la gente que vive y usa sus recursos. Esa gente son los que viven en ella...no los que viven en el otro extremos no son propietarios de nada. La tierra pertenece a quien la trabaja. Y si estamos acostumbrados a que las fronteras de los países se hallan ganado por la fuerza, con reyes emperadores y la sangre de la gente, es porque vienen de tiempos en los cuales eramos salvajes.

No hay otra manera de mantener la soberanía. La soberanía es del pueblo, eso es indudable, pero un pueblo que no es lo suficientemente fuerte para mantenerla la pierde.

La propiedad privada existe aunque tú no lo reconozcas, y también se mantiene por la fuerza. Si quieres probar que lo que dice el llobu es cierto, no tienes más que ir al vecino a decirle que sus propiedades privadas pasan a ser tuyas. Comprobarás a qué se refiere el llobu cuando dice que se mantiene por la fuerza.

Y los territorios son del pueblo que viven en ellos y usa sus recursos, como bien dices, así que en el momento que os independicéis deberéis aprender a vivir sólo con vuestros propios recursos, porque de momento, estáis viviendo, como el resto de españilandeses de los recursos de todos los españilandeses.

Y te equivocas con los que viven en el otro extremo, porque lo mismo que ellos usan de tus recursos tu usas de los de ellos.

Y la tierra no pertenece a quien la trabaja, sino que pertenece a todo el pueblo, la trabaje o no.

Y no es cierto que estemos acostumbrados a que las fronteras de los países se hayan ganado por la fuerza con reyes, emperadores y a costa de la sangre de la gente y que eso sea porque viene de tiempos en que éramos salvajes. Los salvajes no inventaron las fronteras, las fronteras nacieron a la vez que las civilizaciones.

Lo que hay que hacer es demoler todas esas frontera, hechas con millones de muertos a lo largo de la historia, no establecer otras nuevas.

Rhhevoltaire escribió:

Si queremos dibujar fronteras y países soberanos estos tienen que obedecer a las decisiones de la gente y no a la ridícula idea de mantener una propiedad privada que Reyes u otros han trazado por la fuerza derramando la sangre de la gente que trabajaba esas tierras.
Si los que aquí vivimos queremos gobernarnos solos y todos votamos que si...esa decisión debería de respetrarse.  Y en el caso que no...los que votan que si tienen derecho a defender su soberanía.

Hace mucho tiempo que el llobu no lee barbaridades semejantes:

Dibujar fronteras... Lo que hay que hacer es eliminarlas, borrarlas, no dibujar nuevas. Endiosss...

Si te parece ridícula la idea de tener reyes bienvenido al club. Pero ponte a trabajar en levantar una puta República, hostia.

Los que ahí vivís ya os gobernáis solos, porque tenéis un puto parlamento euskadilandés.

Y la primera decisión que debe respetarse, en cuanto a votar, es si los españilandeses votan que no os quedáis con lo que es de todos. Porque entonces será que no os vais a quedar con lo que es de todos, ni por la de buenas ni por la de malas. Si los españilandeses votan que, por su parte, os podéis ir a tomar por el culo, entonces es cuando podréis votar si lo hacéis o no.

Rhhevoltaire escribió:

Si crees que la soberanía se mantiene por la fuerza es porque debes de añorar los tiempos absolutistas. Si de verdad queremos ser civilizados y ser dignos de la palabra democracia deberíamos de poder rediseñar las fronteras eliminarlas y crear nuevas formas de gobierno que respondan a la necesidades de la gente.

El llobu no añora tiempos absolutistas. Pero no es que el llobu crea que la soberanía se mantiene por la fuerza, como la propiedad privada, es que sólo se puede mantener por la fuerza, porque cuando un pueblo no tiene la fuerza suficiente para tener soberanía, no tarda en perderla. Y lo único que podemos hacer con el capitalismo especulativo que quiere arrebatarnos nuestra soberanía, para impedir que no lo haga es demostrarle que somos más fuertes que ellos. No hay otra manera.

Independizarse no es rediseñar fronteras, sino crearlas donde no existían. Lo que tenemos que hacer entre todos es suprimir todas las fronteras. Quien lo que quiere es establecer fronteras donde no las hay no es un demócrata, es un separatista de mierda que se caga en la democracia y en la creencia de que todos somos iguales.

Y la gente no necesita nuevas fronteras. Si hacen falta nuevas formas de gobierno lo que hay que hacer es cambiar las que no sirvan.

Rhhevoltaire escribió:

Y si alguien ha tabajado muy mucho en romper España...ese es Franco. Pues que yo sepa, esas ganas de separarse y esos nacionalismos separatistas surgieron porque tras la muerte de Franco se dilato y camuflo el relevo tomado por el Rey...Todavía hoy en día sufrimos por ello.

"Pachu", como es llamado despectivamente en la Asturilandia, no trabajó mucho en romper la Españilandia, trabajó mucho para quedarse con ella como dueño y señor. Es muy diferente. Los que están trabajando mucho en romper la Españilandia son los independentistas, precisamente para quedarse con su parte de la Españilandia y poder ser dueños y señores. 

Y se pregunta el llobu qué vais a hacer con los euskadilandeses que no quieran dejar de ser españilandeses: ¿vais a obligarlos a ser euskadilandeses por güevos?, ¿vais a obligarlos a ver su casa y su vida, de repente, en el extranjero?, ¿vais a decirles que sus casas y su vida ya no están en su patria, y que ya no trabajan con sus compatriotas?, ¿vais a deportarlos a la Españilandia? ¿vais a arrebatarles su patria?

¿Y quienes van a poder ser Euskadilandeses independientes? ¿Los que tengan ocho putos apellidos vascos? ¿Los que quieren quedarse con toda la Euskadilandia incluidas aquellas partes que no son suyas porque son propiedad de un españilandés?

De parte del llobu los independentistas pueden ir a reírse de su puta madre ir a tomar el pelo a quien se deje.

Rhhevoltaire escribió:

Entonces la situación es mas semejante  a la de la pareja, con la diferencia de que a ti nadie te obliga a permanecer en un país que no te gusta. Si se separan te puedes quedar con quien quieras.

En cuanto a la semejanza de las parejas, ya sabes: si hay separación, cada uno que apechugue con lo suyo.

Y nadie obliga a nadie a permanecer en un país que no te gusta. Que sepa el llobu los españilandeses son libres de salir de la Españilandia, nacionalizarse en otro país y renunciar a la nacionalidad españilandesa. Pero nadie tiene derecho, si los españilandeses no se lo conceden, a usurpar un territorio del que son soberanos todos ellos.

Rhhevoltaire escribió:

A mi no me asusta esa dialéctica de "romper" un territorio  pues la gente no cambia. Que pueden cambiar leyes y la administración pues si. Pero a nivel de solidaridad que quieres que te diga, el neoliberalismo que domina a nuestros políticos es muchísimo peor que cualquier independentismo. Ellos si que piensan por su culo. Si les siguen votando los españoles...y aquí votamos diferente. Creo que es normal que queramos que las cosas se hagan de otra forma y no tener que seguir el carro de los numerosos por pertenecer a una supuesta propiedad privada en la que los que deciden votan siempre al bi.partidismo y encima adoran al Rey a la Reina  a la infanta a los toros al GH a la belen Esteban y su pm...mejor me callo.

Al llobu no sólo no le asusta que se rompa un territorio, sino que prefiere que la Catalanilandia y la Eskadilandia consigan la puta independencia, porque prefiere mil veces vivir con quien quiere vivir con él, y no vivir con quien no quiere vivir con él. Y, por supuesto, la Catalanilandia y la Euskadilandia pueden empezar, desde ya, a buscarse su puta vida.

En cuanto a si el neoliberalismo es peor que el independentismo, el llobu lo tiene igual de claro: el llobu se caga en los dos por igual, porque los dos colectivos sólo piensan en sus propios culos.

Pero que digas que ahí votáis diferente es muy gracioso.

Querréis que las cosas se hagan de otra manera, pero sólo contando con vosotros, al resto puede partirles un rayo. Eso no se llama solidaridad, sólo es egoísmo.

Dices que sois demócratas, pero os jode aceptar la decisión de la mayoría cuando la mayoría no decide lo que vosotros queréis. Eso no se llama democracia, sólo es egoísmo.

Otros muchos españilandeses se cagan en el bipartidismo, en los reyes, en las infantas, en los toros, en el GH, en la Belén esa, y de paso también en los independentistas. Y son consecuentes con lo que significa ser demócrata, y pelean porque la democracia llegue a todos por igual, sin distinciones.

Rhhevoltaire escribió:

Yo no soy Español ni vasco ni francés ni chileno soy un poquito de cada cosa y de verdad no siento para nada que deba de ser mas solidario con un andaluz que con uno de Marsella. Y si siendo independientes se consigue hacer socialismo y política libertaria respetando que al sur sigan otras leyes mas represoras que ellos voten pues de PM eso es democracia...querer mantener las cosas por la fuerza es herencia de los monarcas, de los dictadores nacionalistas  ect ect

Es distinto no sentirse que ser. Tendrás un carnet de identidad. Eso lo dice todo, porque aunque no te sientas, eres de ese país, y estás bajo sus normas. También te puedes sentir un marciano, pero va a ser que eres un terrícola.

Que la Euskadilandia consiga ser independiente, no garantiza que pueda ser socialista y hacer política libertaria. No sois un nido de rojos. Y puede que te sorprenda saber que más al sur, es muy posible que haya muchos más rojos. Básicamente porque el número de rojos está en proporción inversa al nivel de vida. Y aunque creas que los euskadilandeses son diferentes, va a ser que no, sólo son como todos.

En cuanto a que defines democracia como que cada uno se gobierne a sí mismo, estás equivocado. Democracia es, según el DLE, una doctrina política según la cual la soberanía reside en el pueblo, que ejerce el poder directamente o por medio de representantes. Pero también, según el DLE, democracia es una forma de sociedad que practica la igualdad de derechos individuales con independencia de etnias, sexos, credos religiosos, etc. Eso es ser demócrata, y los independentistas están muy lejos de serlo. Y lo que tú estás proponiendo no es igualdad de derechos individuales, sino que cada uno se busque la vida con sus derechos, dependiendo de su etnia y su cultura.

Querer independizarse por la fuerza es la misma mierda de siempre de los dictadores nacionalistas.

Por cierto: para el llobu los españoles sois vosotros, porque siempre lo fuisteis.

Saludos d'esti llobu.

eL Rhhevoltero considera que no merece la pena seguir una discusión con alguien cegado por un profundo sentimiento nacionalista Español.

Repito que si el pueblo soberano  defiende  su soberanía por la fuerza viene a decir de que es justificado el uso del terrorismo como único medio de defender la soberanía de un pueblo.

Y yo te digo que no. Que existen medios mas civilizados y entre ellos esta el derecho a la libre autodeterminación de un pueblo.

Un pueblo se define por su cultura su idioma y sus costumbres. No se impone.

Y si bien es verdad que tengo un pasaporte de nacionalidad española me rigen las normas del país donde vivo y declaro mis impuestos que es Francia...y sin embargo la cultura que comparto con Franceses y Españoles es la cultura Vasca. Asique eliminemos fronteras.

Y si de verdad no ves imperio, ni imperialismo, es que no ves que el sistema económico se folla todas las soberanías.  Que ni España es España ni Francia es Francia. Son conceptos anticuados que en cuanto puedan van a cambiar.

De verdad a mi parece razonas con conceptos obsoletos y cegado por una España grande y unida...Dios cuando daño ha hecho Franco.

A mi solo  la idea de mantener una soberanía por la fuerza y no querer reconocer el derecho de autodeterminación es fascismo puro  y duro.

Que si quieres me hago Francés...Puedo perfectamente y casi que prefiero. Pues de verdad no tengo ningún orgullo de ser Español...un país que aun no ha sabido hacer justicia...que aun sigue bajo una monaquía... Y es que no veo porque tengo que aceptar un país ilegitimo que además ha usado el poder central para dañar la cultura con la cual convivo, criminalizándola y usando métodos Fascistas, como la ilegalización de diarios, de fotos, asociaciones, manifestaciones y partidos políticos...

Y esa es la fuerza necesaria para mantener por la fuerza la soberanía española...y no no es el pueblo quien usa la fuerza si no los herederos del Franquismo y fanáticos nacionalistas Españoles.

Mantener por la fuerza la soberanía es rechazar la democracia y la libertad de la gente a gobernarse.

 Y de verdad, no voy a seguir conversando sobre este tema pues de verdad me asquea el nacionalismo Español y la prepotencia  con la que hablas.

La gente debe de pode decidir lo que quiera...y lo cierto es que no hay propiedad privada si lo que hacemos es ocupar un lugar publico.
 

Tienen miedo a la democracia al derecho de autodeterminación ??? ....
Querer defender soberanías por la fuerza es lo que ha hecho ETa durante todos estos años, y eso te parece bien ??? o solo si son Franquistas los que lo hacen ???, a si que deja de decir tonterías y opta por medios civilizados y pacificos deja que decida el pueblo en las urnas.



Agur !!

Es una buena noticia que Otegi haya salido de la cárcel, Podemos ya empieza a marcar distancias con EH Bildu. 

Quien mas daño puede hacer a Podemos es Otegi, en Euskadi y Navarra. 

El pueblo vasco es de facto independiente, el PNV con el plan Ibarretxe defendia un estado de libre asociación. Yo creo que ahora mismo, aquí en Euskadi la cosa esta mas por lo temas económicos y sociales.

Se acercan las elecciones autonómicas, los medios de comunicación aumentan el ruido. Otegi lehendakari, pues no se hace 6 años seguramente  le habría dado mi voto.

No creo que EH Bildu forme gobierno con los paracaidistas de Podemos enviados desde Madrid para aupar a Alba a la lehendakaritza, eso les haría muchísimo daño. Las opciones mas lógicas para mi son un gobierno PNV en solitario o PNV+Eh bildu. Para que necesitamos a Podemos si ya tenemos las RGI.

Rhhevoltaire escribió:

eL Rhhevoltero considera que no merece la pena seguir una discusión con alguien cegado por un profundo sentimiento nacionalista Español.

Rhhevoltaire puede considerar lo que tenga a bien. Pero considere lo que considere Rhhevoltaire, quien quiere suprimir todas las fronteras es lo contrario a nacionalista. Los nacionalistas son los que quieren establecer nuevas fronteras.

Y no importa que llames al llobu "nacionalista español". No lo es, sólo es un rebelde astur que se caga en todos lo nacionalismos, españilandeses y euskadilandeses incluidos.

Rhhevoltaire escribió:

Repito que si el pueblo soberano  defiende  su soberanía por la fuerza viene a decir de que es justificado el uso del terrorismo como único medio de defender la soberanía de un pueblo.

Y yo te digo que no. Que existen medios mas civilizados y entre ellos esta el derecho a la libre autodeterminación de un pueblo.

Un pueblo se define por su cultura su idioma y sus costumbres. No se impone.

Confundes la fuerza necesaria para que se mantenga la soberanía con el asesinato. Pero en opinión del llobu, el uso del terrorismo sólo consigue que quien es objeto de terrorismo entienda que si es cuestión de matar o morir, prefiere matar.

Y también confundes "pueblo" con "los tuyos".

Rhhevoltaire escribió:

Y si bien es verdad que tengo un pasaporte de nacionalidad española me rigen las normas del país donde vivo y declaro mis impuestos que es Francia...y sin embargo la cultura que comparto con Franceses y Españoles es la cultura Vasca. Asique eliminemos fronteras.

Pues si tienes pasaporte españilandés eres un españilandés. Para dejar de serlo puedes renunciar a la nacionalidad. No cree el llobu que te pongan problemas.

Y todo el resto de españilandeses tienen su cultura propia, a ver si te crees que sois los únicos que la tenéis.

Es muy divertido que digas que eliminemos fronteras cuando defiendes que se establezcan nuevas fronteras.

Rhhevoltaire escribió:

Y si de verdad no ves imperio, ni imperialismo, es que no ves que el sistema económico se folla todas las soberanías.  Que ni España es España ni Francia es Francia. Son conceptos anticuados que en cuanto puedan van a cambiar.

De verdad a mi parece razonas con conceptos obsoletos y cegado por una España grande y unida...Dios cuando daño ha hecho Franco.

El llobu sí ve un intento del sistema económico de pretender adueñarse de la soberanía de todos. Pero eso está lejos de ser un imperio.

El llobu no quiere una Españilandia grande y unida, quiere una humanidad grande y unida, no pequeña y separada, como pretenden los independentistas.

Rhhevoltaire escribió:

A mi solo  la idea de mantener una soberanía por la fuerza y no querer reconocer el derecho de autodeterminación es fascismo puro  y duro.

Si los euskadilandeses se independizan sólo conseguirán mantener su soberanía por la fuerza. Si no es así, cualquiera que sea más fuerte, podrá arrebatársela. Duda mucho el llobu que pienses que mantener una soberanía sea fascismo puro y duro, porque sólo se puede mantener por la fuerza, y una Euskadilandia soberana sólo podría mantener su soberanía por la fuerza.

Si la Euskadilandia fuera independiente ¿permitirían que la Vizcayilandia, por poner un ejemplo, se independizase alegando un derecho a la autodeterminación?

Rhhevoltaire escribió:

Que si quieres me hago Francés...Puedo perfectamente y casi que prefiero. Pues de verdad no tengo ningún orgullo de ser Español...un país que aun no ha sabido hacer justicia...que aun sigue bajo una monaquía... Y es que no veo porque tengo que aceptar un país ilegitimo que además ha usado el poder central para dañar la cultura con la cual convivo, criminalizándola y usando métodos Fascistas, como la ilegalización de diarios, de fotos, asociaciones, manifestaciones y partidos políticos...

Rhhevoltaire puede hacerse lo que quiera independientemente de lo que quiera el llobu, porque lo que el llobu quiere que Rhhevoltaire pueda hacerlo. Y si prefiere ser Gabachilandés, no debería dudar en dar los pasos necesarios para conseguirlo.

El mundo no se hace con los que vienen o van, sino con los que están en él.

Los problemas que padece Rhhvoltaire los padecen el resto de españilandeses. Lo que hay que hacer es resolver esos problemas.

Rhhevoltaire escribió:

Y esa es la fuerza necesaria para mantener por la fuerza la soberanía española...y no no es el pueblo quien usa la fuerza si no los herederos del Franquismo y fanáticos nacionalistas Españoles.

Mantener por la fuerza la soberanía es rechazar la democracia y la libertad de la gente a gobernarse.

Como los nacionalistas españilandeses, y todos los nacionalistas, confundes la fuerza para mantener la soberanía españilandesa con los problemas de la Españilandia.

A ver si crees que una Euskadilandia independiente iba a mantener su soberanía por otros medios que no fuera la fuerza. Eso no es rechazar la democracia. Rechazar la democracia es dinamitarla porque se forma parte de la minoría, no estar de acuerdo con que la mayoría decide y determinar que como no conviene a la minoría lo que decide la mayoría, la minoría prefiere separarse y ser independiente.

Rhhevoltaire escribió:

 Y de verdad, no voy a seguir conversando sobre este tema pues de verdad me asquea el nacionalismo Español y la prepotencia  con la que hablas.

La gente debe de pode decidir lo que quiera...y lo cierto es que no hay propiedad privada si lo que hacemos es ocupar un lugar publico.
 

Tienen miedo a la democracia al derecho de autodeterminación ???  ....
Querer defender soberanías por la fuerza es lo que ha hecho ETa durante todos estos años, y eso te parece bien ??? o solo si son Franquistas los que lo hacen ???, a si que deja de decir tonterías y opta por medios civilizados y pacificos deja que decida el pueblo en las urnas.



Agur !!

Rhhevoltaire tiene todo el derecho a dejar la conversación cuando lo estime oportuno.

Al llobu también le asquea el nacionalismo españilandés, tanto como el nacionalismo euskadilandés o cualquier otro nacionalismo. Pero el llobu no tiene ningún problema en hablar de ello. Tiene estómago suficiente para aguantar las necedades de cualquier tipo de nacionalismo.


La gente ya está decidiendo lo que quiere, y esa es la manera de ir cambiando las cosas.

Los que tienen miedo a la democracia son los que nunca están dispuestos a aceptar lo que decida la mayoría, lo mismo que les ocurre a los nacionalistas separatistas.

Y sigues confundiendo que las soberanías se mantienen por la fuerza con que las soberanías se mantienen con la fuerza bruta. Un ataque democrático a una soberanía democrática se defenderá y mantendrá con la fuerza en las urnas. Ante un ataque con las armas la soberanía se defenderá con las armas. Y sea como sea la lucha por la soberanía se defenderá por la fuerza, de las urnas o de las armas.

Y nada justifica lo de ETA, ni lo del franquismo.

En cuanto a quién dice tonterías tampoco estamos de acuerdo. Y cree el llobu que no andas muy bien de memoria porque ya te ha dicho un par de veces que la cuestión se resolverá en las urnas. Pero los euskadilandeses no pueden olvidarse que para que ellos puedan tener derecho a decidir si se independizan, los españilandeses tienen que decidir, democráticamente, si van a permitir la secesión de parte de su territorio. Básicamente porque el derecho a decidir corresponde a todos, no sólo a los euskadilandeses.

Saludos d'esti llobu.