Otegi: "El mejor lendakari, el pueblo"

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

No creo en propiedades privadas ni en fronteras. En que necesitamos aprobación del resto del Reino de España en asuntos relacionados a la gestión politica  de un pequeño territorio.

Pues pienso lo mismo que tu...La actitud del nacionalista Español es la del niño que no quiere soltar su juguete y no piensa mas que en su culo.


Peor aun.... se tiene miedo a que decidamos votando...cuando a lo mejor decidimos seguir bajo el gobierno de España. Pero y si no que ?

Somos esclavos de lo que decida el andaluz....el madrileño...que mas les da no son a caso ellos mas patrióticos aun ?

Por la misma razón, yo no tengo porqué, ser esclavo de las decisión de un pueblo que pretende quitarme un territorio que constitucionalmente me pertenece. La territorialidad es un derecho de los habitantes de un estado y sólo estos pueden decidir sobre ella.

Así es, dilecto romano. Esa territorialidad o la ceden los españilandeses o tienen que arrebatarsela. Así que no depende de los euskadilandeses, de momento.

Saludos d'esti llobu.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

No creo en propiedades privadas ni en fronteras. En que necesitamos aprobación del resto del Reino de España en asuntos relacionados a la gestión politica  de un pequeño territorio.

Pues pienso lo mismo que tu...La actitud del nacionalista Español es la del niño que no quiere soltar su juguete y no piensa mas que en su culo.


Peor aun.... se tiene miedo a que decidamos votando...cuando a lo mejor decidimos seguir bajo el gobierno de España. Pero y si no que ?

Somos esclavos de lo que decida el andaluz....el madrileño...que mas les da no son a caso ellos mas patrióticos aun ?

Por la misma razón, yo no tengo porqué, ser esclavo de las decisión de un pueblo que pretende quitarme un territorio que constitucionalmente me pertenece. La territorialidad es un derecho de los habitantes de un estado y sólo estos pueden decidir sobre ella.

Así es, dilecto romano. Esa territorialidad o la ceden los españilandeses o tienen que arrebatarsela. Así que no depende de los euskadilandeses, de momento.

Saludos d'esti llobu.

Así es mientras los españilandeses no voten lo contrario en un hipotético cambio constitucional.

Estáis  dándole la razón a ETA  habéis meditado en ello ??

  afirmando que antes  que democracia preferís guerra y lucha armada.

Yo lo siento, pero no estoy a favor ni de guerras ni de luchas armadas, os parece poco la gente inocente que ha perdido sus vidas por tan estúpida idea ?

Que prefiero que los palestinos voten el derecho a gobernar su pueblo a que tengan que arrebatárselo a los Israelis a base de terrorismo. Pero entiendo que según vosotros a Israel hay  que arrebatarle lo robado no ?

De verdad, prefiero la solución pacifica.

La tierra no os pertenece....Al igual que no necesito  de ningún papel para demostrar que la bici en la cual ando es mia. Porque la uso. 

De que teneís tanto miedo ? si sale un SI en un referendum significaría que una mayoría de personas podrían estar dispuestas a defender esa idea por otros medios ??....si sale el No pues no pasa nada... No es mucho mas sencillo que tener que usar la violencia y la fuerza ?

Pero teneís  una mentalidad arcaica de reyes y romanos...y pensáis que solo la guerra  sirve para que los habitantes de un territorio tengan derecho  administrarla.

No opino a si...aunque halla sido siempre a si, desde una perspectiva humanista creo que la tierra no pertenece a nadie y que no debería de existir fronteras. Sin embargo los seres humanos tenemos distintas formas de vida, distintas formas de organizarnos, distintas constumbres y distintas formas de comunicar...Creo que el territorio se debe de administrar de forma a satisfacer de la mejor forma a las personas que en el viven. Por ello me parece lógico que decidan las personas que ahí viven. Y me da igual si vota un andaluz que vive en el país vasco...o si un andaluz se viene al país vasco cuando este sea independiente. El territorio, los montes y los ríos no se van a mover y no se va  a construir ningún muro para separarnos de España.
Que el discurso que habla de separatistas es un discursos temeroso, que teme cambiar. 

A mi de verdad, repito que no soy nacionalista, pero me encantaría que los andaluces puedan votar sus propias leyes y decidir ellos mismos de lo que se hace en andalucia sin tener que pasar por Rajoy en Madrid.
Me perecería estupendo que en Cataluña y país vasco votemos nuestras leyes...y que de un lado a otro cambien las cosas. Esto nos ofrece diversidad y mas libertad. Contra mas nucleos de poder halla mas libertad habrá.....Pero si seguimos con la pirámide jerarquica...lo que se impone son gobiernos locales y mayor libertad....A este ritmo...los Españoles tendréis que esperar a que vote el resto de Europa algo siguiendo vuestra forma de pensar. Que decidan los franceses y los belgas, los rumanos y turcos también que son Europeos de lo que podemos hacer en España....No ??

Pues es lo mismo pero a otra escala.


Es penoso que se tenga que mantener un territorio por la fuerza siendo la gente que vive en el la que en realidad tiene legitimidad sobre el suelo.

Rhhevoltaire escribió:

Estáis  dándole la razón a ETA  habéis meditado en ello ??

  afirmando que antes  que democracia preferís guerra y lucha armada.

Yo lo siento, pero no estoy a favor ni de guerras ni de luchas armadas, os parece poco la gente inocente que ha perdido sus vidas por tan estúpida idea ?

Que prefiero que los palestinos voten el derecho a gobernar su pueblo a que tengan que arrebatárselo a los Israelis a base de terrorismo. Pero entiendo que según vosotros a Israel hay  que arrebatarle lo robado no ?

De verdad, prefiero la solución pacifica.

La tierra no os pertenece....Al igual que no necesito  de ningún papel para demostrar que la bici en la cual ando es mia. Porque la uso. 

De que teneís tanto miedo ? si sale un SI en un referendum significaría que una mayoría de personas podrían estar dispuestas a defender esa idea por otros medios ??....si sale el No pues no pasa nada... No es mucho mas sencillo que tener que usar la violencia y la fuerza ?

Pero teneís  una mentalidad arcaica de reyes y romanos...y pensáis que solo la guerra  sirve para que los habitantes de un territorio tengan derecho  administrarla.

No opino a si...aunque halla sido siempre a si, desde una perspectiva humanista creo que la tierra no pertenece a nadie y que no debería de existir fronteras. Sin embargo los seres humanos tenemos distintas formas de vida, distintas formas de organizarnos, distintas constumbres y distintas formas de comunicar...Creo que el territorio se debe de administrar de forma a satisfacer de la mejor forma a las personas que en el viven. Por ello me parece lógico que decidan las personas que ahí viven. Y me da igual si vota un andaluz que vive en el país vasco...o si un andaluz se viene al país vasco cuando este sea independiente. El territorio, los montes y los ríos no se van a mover y no se va  a construir ningún muro para separarnos de España.
Que el discurso que habla de separatistas es un discursos temeroso, que teme cambiar. 

A mi de verdad, repito que no soy nacionalista, pero me encantaría que los andaluces puedan votar sus propias leyes y decidir ellos mismos de lo que se hace en andalucia sin tener que pasar por Rajoy en Madrid.
Me perecería estupendo que en Cataluña y país vasco votemos nuestras leyes...y que de un lado a otro cambien las cosas. Esto nos ofrece diversidad y mas libertad. Contra mas nucleos de poder halla mas libertad habrá.....Pero si seguimos con la pirámide jerarquica...lo que se impone son gobiernos locales y mayor libertad....A este ritmo...los Españoles tendréis que esperar a que vote el resto de Europa algo siguiendo vuestra forma de pensar. Que decidan los franceses y los belgas, los rumanos y turcos también que son Europeos de lo que podemos hacer en España....No ??

Pues es lo mismo pero a otra escala.


Es penoso que se tenga que mantener un territorio por la fuerza siendo la gente que vive en el la que en realidad tiene legitimidad sobre el suelo.

Nadie le da ninguna razón a ETA. Eso sólo está en tu cabeza.

Nadie dice que prefiere guerra a democracia. Eso sólo está en tu cabeza y en tu discurso cegatero.

Lo que se está diciendo es que es una cuestión que se solucionará en las urnas: Los españilandeses deben votar si están de acuerdo con que se secesione una parte de su territorio. Y los euskadilandeses deberán votar como españilandeses, en ese referendum, lo que crean conveniente. Y si los españilandeses deciden que no se secesiona el territorio, no hay más referéndum posible.

Si los españilandeses deciden que se pueden secesionar de la Españilandia todos aquellos territorios que así lo decidan, democráticamente, entonces habrá referéndums en los territorios que deseen hacer esa consulta para saber si se secesionan o no.

Y esa es la manera democrática de hacerlo, no otra.

Cualquier otra manera no es democrática, y tendrá que usar la fuerza. Y eso no tiene nada que ver con que los demás prefiramos el uso de la fuerza.

Y el llobu no tiene ningún miedo a que la Euskadilandia se independice, si lo hace democráticamente. Ya te ha dicho el llobu, de todas las maneras posibles, que el llobu prefiere no ser compatriota de quien no quiere ser su compatriota, así que el llobu, en esa votación de los españilandeses para ver si están dispuestos a que se secesione parte del territorio votará que sí.

Y espera el llobu que sea la última vez que te lo tenga que repetir, porque ya está empezando a estar hasta los güevos de que mientas sobre cómo es el llobu, qué es el llobu, y qué quiere el llobu.

Lo demás, sólo son pajas mentales independentistas. Y está seguro el llobu que los independentistas son los que no son demócratas, porque de ninguna manera aceptarán una mayoría democrática que diga no a sus ansias independentistas.

Saludos d'esti llobu.

Rhhevoltaire escribió:

A mi de verdad, repito que no soy nacionalista, pero me encantaría que los andaluces puedan votar sus propias leyes y decidir ellos mismos de lo que se hace en andalucia sin tener que pasar por Rajoy en Madrid.
Me perecería estupendo que en Cataluña y país vasco votemos nuestras leyes...y que de un lado a otro cambien las cosas. Esto nos ofrece diversidad y mas libertad. Contra mas nucleos de poder halla mas libertad habrá.....Pero si seguimos con la pirámide jerarquica...lo que se impone son gobiernos locales y mayor libertad....A este ritmo...los Españoles tendréis que esperar a que vote el resto de Europa algo siguiendo vuestra forma de pensar. Que decidan los franceses y los belgas, los rumanos y turcos también que son Europeos de lo que podemos hacer en España....No ??

Pues es lo mismo pero a otra escala.


Es penoso que se tenga que mantener un territorio por la fuerza siendo la gente que vive en el la que en realidad tiene legitimidad sobre el suelo.

Lo que aquí estas describiendo no es independentismo, sino federalismo, algo con lo que muchos españilandeses están de acuerdo. A ver si te aclaras.

Y lo que es penoso es no ver a ningún independentista reclamando un estado federal, un estado donde todos los españilandeses puedan ejercer ese autogobierno independiente del estado central que reclamas, ya que parece también que el autogobierno autonómico, en el que los euskadilandeses tienen un gobierno, parlamento y sistema judicial propios, no es suficiente. Y es más que penoso que no sólo los independentistas pretendan esconder su añorada independencia basada en el hecho diferencial (que no todos tenemos memoria de pez) bajo falsas acusaciones al resto de españilandeses, y bajo la apariencia de un pretendido federalismo, que nunca reclaman y que no es lo que quieren. Y es penoso que se diga esto a la vez que se llama, al resto de euskadilandeses "españoles" (justo aquello que desprecian). Y es penoso que pretendan hablar de fronteras cuando son ellos los que quieren establecer fronteras.

Es más que penoso hablar con cualquier independentista, cuando además de que te está diciendo que no quiere nada contigo, que el "español" eres tú, y que todo lo tuyo, le molesta, no lo entiende y lo rechaza, te miente descaradamente cuando habla de la diversidad de los pueblos de "España" cuando ellos sólo reconocen su propia diversidad, y acusa a todos los "españoles" de las culpas que ellos también tienen.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

A mi de verdad, repito que no soy nacionalista, pero me encantaría que los andaluces puedan votar sus propias leyes y decidir ellos mismos de lo que se hace en andalucia sin tener que pasar por Rajoy en Madrid.
Me perecería estupendo que en Cataluña y país vasco votemos nuestras leyes...y que de un lado a otro cambien las cosas. Esto nos ofrece diversidad y mas libertad. Contra mas nucleos de poder halla mas libertad habrá.....Pero si seguimos con la pirámide jerarquica...lo que se impone son gobiernos locales y mayor libertad....A este ritmo...los Españoles tendréis que esperar a que vote el resto de Europa algo siguiendo vuestra forma de pensar. Que decidan los franceses y los belgas, los rumanos y turcos también que son Europeos de lo que podemos hacer en España....No ??

Pues es lo mismo pero a otra escala.


Es penoso que se tenga que mantener un territorio por la fuerza siendo la gente que vive en el la que en realidad tiene legitimidad sobre el suelo.

Lo que aquí estas describiendo no es independentismo, sino federalismo, algo con lo que muchos españilandeses están de acuerdo. A ver si te aclaras.

Y lo que es penoso es no ver a ningún independentista reclamando un estado federal, un estado donde todos los españilandeses puedan ejercer ese autogobierno independiente del estado central que reclamas, ya que parece también que el autogobierno autonómico, en el que los euskadilandeses tienen un gobierno, parlamento y sistema judicial propios, no es suficiente. Y es más que penoso que no sólo los independentistas pretendan esconder su añorada independencia basada en el hecho diferencial (que no todos tenemos memoria de pez) bajo falsas acusaciones al resto de españilandeses, y bajo la apariencia de un pretendido federalismo, que nunca reclaman y que no es lo que quieren. Y es penoso que se diga esto a la vez que se llama, al resto de euskadilandeses "españoles" (justo aquello que desprecian). Y es penoso que pretendan hablar de fronteras cuando son ellos los que quieren establecer fronteras.

Es más que penoso hablar con cualquier independentista, cuando además de que te está diciendo que no quiere nada contigo, que el "español" eres tú, y que todo lo tuyo, le molesta, no lo entiende y lo rechaza, te miente descaradamente cuando habla de la diversidad de los pueblos de "España" cuando ellos sólo reconocen su propia diversidad, y acusa a todos los "españoles" de las culpas que ellos también tienen.

Saludos d'esti llobu.

Yo ya te he dicho multitud de veces que no soy independentista pero que quiero mas autogobierno a nivel local. Creo que lo he dicho muchas veces y desde el principio. Pero el tema te nubla la vista y el odio que tienes a los independentistas.
Que yo no sea independentista no quiere decir que tenga que aceptar la represión del estado Español hacia la ideología abertzale e indirectamente a toda la cultura vasca que ha sido estigmatizada.

Esas acciones del gobierno central no ayudan a la reconciliación. Por lo que la idea e iniciativa de Federalismo debería de venir  de aquellos que manejan el gobierno central.

Pues lo que aquí esta en cuestión todavía es el poder hacer una consulta.  A partir de ahí, conociendo si la gente quiere o no quiere mas "independencia" se debería de poder discutir  que modelo de gobierno se prefiere.

Yo desde un comienzo he dicho que si tenemos que soportar una unión Europea que pone a raya a todos los países...pues quiero acercar el poder y para ello es importante descentralizar y acercar el ejecutivo a la gente.

Luego de sentimientos territoriales, patriotismos y demás no me hables. Pues vivo entre dos "propiedades"  entre tres culturas y yo no entiendo eso de separarse ni de pensar mas en los unos que en los otros. No tengo sentimiento patriótico.

Pero me alegro por fin has entendido que los que defiendo es una organización política diferente Federal o independiente.

Que si el imperio es una realidad, pues que se mejore y se haga un sistema coherente con la realidad. Y la realidad es que de nada sirve el gobierno central Español...que no es mas que un obstáculo entre el poder real y la gente. Que las decisiones  y los lideres esten cerca es lo único que me importa.

Verás, el llobu no puede entender federalismo cuando sólo hablas de independentismo. El federalismo le parece bien al llobu, porque eso no desune. En cuanto a cómo se llega al federalismo lo tienes claro si no es el pueblo el que lo reclama. Por si no te has enterado, desde la muerte de Pachu (Franco para el resto de españilandeses) se instauró en la Españilandia un sistema partitocrático, al que no le interesa deshacerse de sus privilegios. Así que será más que improbable que "la idea e iniciativa de Federalismo salga de aquellos que manejan el gobierno central" como reclamas, porque eso significa que se les acaba el vivir a costa de los demás.

Y no hay nada más ridículo que llegar al federalismo a través de independizar las distintas partes del territorio. Eso es crear fronteras para luego suprimirlas otra vez. Al federalismo y a la república le llega teniendo una mayoría en el parlamento y eso no se consigue votando cada uno al partido que sólo defiende nuestro barrio.

Saludos d'esti llobu.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Recuerda el llobu algo parecido con el ADN euskadilandés. Se montó un patético revuelo sobre el hecho diferencial. No ve el llobu ningún revuelo entre sus paisanos. Es normal que haya diferencias genéticas en pueblos en los que ha habido escasa aportación genética externa. En el caso de la Asturianilandia sólo una invasión en toda su historia, y el resto del tiempo un sitio demasiado inhóspito para que nadie quisiera venir a vivir aquí.

Así que una noticia intrascendente, que sólo sirve para que algún patán se sienta orgulloso por algo a lo que no ha contribuido.

Saludos d'esti llobu.

Mira no hay mil vueltas que darle al asunto este.

O democracia o fuerza bruta. No hay mas vueltas que darle.

La represión y la violencia no son soluciones civilizadas.

Yo no estoy arraigado a ninguna patria y a ningún país y mucho menos hablo de genéticas...como no sean de cannabis...El que piense que las fronteras de los países se mantienen por la fuerza no son demócratas. Por mucho que lo piensen. No hay ningún Gen español no hay ninguna ley natural que diga España es esto.

Hay divergencias y eso o se arregla a palos o dialogando... solo es una consulta...porque tanto cagui ???


Romper España....Sociedad materialista hasta para eso jaja...

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Mira no hay mil vueltas que darle al asunto este.

O democracia o fuerza bruta. No hay mas vueltas que darle.

La represión y la violencia no son soluciones civilizadas.

Yo no estoy arraigado a ninguna patria y a ningún país y mucho menos hablo de genéticas...como no sean de cannabis...El que piense que las fronteras de los países se mantienen por la fuerza no son demócratas. Por mucho que lo piensen. No hay ningún Gen español no hay ninguna ley natural que diga España es esto.

Hay divergencias y eso o se arregla a palos o dialogando... solo es una consulta...porque tanto cagui ???


Romper España....Sociedad materialista hasta para eso jaja...

Supongo que Otegui y compañía querían arreglarlo a palos...¿O mil muertos no te parecen suficientes?

Primero de todo a Otegi le encarcelaron en el momento en el que ETA decidio dejar las armas y apostar por la politica.
Otegi no es mas de ETA que Aznar Rajoy y Fraga de Franco. Pero tiene gracia que en todo el tiempo que asesinaba ETA le hicieran dirigir la rama politica. En todo caso yo distingo el partido politico y la ideologia del aparato militar terrorista.
E insisto de que estoy completamente en contra de la violencia y que para mi la unica forma de resolver un problema de autodeterminacion es consultado y usando herramientas politicas y democraticas.

Ahora yo no soy el que afirma contundentemente que un terrotorio solo se mantiene por la fuerza. Si digo que afirmando esto le dais la razon a ETA es porque si algo se mantiene por la fuerza con la misma fuerza se quita. Y me parece completamente estupido matar a gente o mantener algo por la fuerza pudiendo consultar. No hay mas.

En todo caso...Otegi ya ha pagado y va a ser el lider de batasuna. Supongo que consideraias muy acertado el haberki encarcelado siendo el lider de un partido politico en el momento preciso en el cual decidieron apostar por la democracia.
Acertado ??? no lo se....yo hasta casi que me pregunto si no lo han metido a la carcel para asegurar su exito, hacer de el un martir, un heroe y todo el rollo. Siendo un partido que se dice revolucionario, meter al lider a la carcel no ha sido muy acertado. Pues ha quedado cual martir.

Y de todas formas....ETA no habría existido si el gobierno simplemente no se resistiera a una simple consulta. ETA con un No en referendum vasco se habría retirado. Pero cuando se niegan derechos fundamentales y se mantiene un territorio por la fuerza solo se puede hacer guerra, como se ha hecho toda la vida.

Quizas entendamos, que la gente puede opinar y decidir y no siempre tiene que aguantar lo que les viene dado por los abusos y relaciones de fuerza que han determinado un territorio.

España no es ningun objeto que se rompe, los montes los rios siguen ahi y las personas son las mismas siempre. Si todas las personas que viven en un lugar deciden algo, eso seria democracia...si se tienen que joder y aguantar y comerse con patatas lo que un regimen feudal ha decidido...Pues solo queda darles de palo,,,o ajo y agua.

No tengais miedo a una consulta democratica o que se rompa un sistema un pais que esta decadente. No tengais miedo.....las fronteras son virtuales y la gente es la que hace un pais.

Y si es por los recursos....esos recursos seguramente ya lo exploten entes provadas extranjeras....y sabeis tipica emprpesa que cierra con beneficios y deja a medio pueblo en el paro para irse a producir en Rumania.....Que el pais hace rato que lo vendieron.

No tengamos miedo a la democracia y el derecho de autodeterminación...que justamente se invento para evitar conflictos y muertes inecesarias por querer someter a las personas a las leyes de un territorio que no les corresponde.

Ayyyybah LA Hostiaaa !!! que lo entrevista El evole este Domingo....

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


jajajajaja temblando están todos hasta los abertzales jaja...el unico politico que ha ido a la carcel y ha cumplido condena integra y en vez de salir humillado sale reforzado como nunca.

"trabajadores no importa de donde venís importa a donde vamos"


Esta Esukara y kastellanoak todo el discurso un poco rollo pero esta bien es diferente la estrategia...

Rhhevoltaire escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Mira no hay mil vueltas que darle al asunto este.

O democracia o fuerza bruta. No hay mas vueltas que darle.

La represión y la violencia no son soluciones civilizadas.

Yo no estoy arraigado a ninguna patria y a ningún país y mucho menos hablo de genéticas...como no sean de cannabis...El que piense que las fronteras de los países se mantienen por la fuerza no son demócratas. Por mucho que lo piensen. No hay ningún Gen español no hay ninguna ley natural que diga España es esto.

Hay divergencias y eso o se arregla a palos o dialogando... solo es una consulta...porque tanto cagui ???


Romper España....Sociedad materialista hasta para eso jaja...

Supongo que Otegui y compañía querían arreglarlo a palos...¿O mil muertos no te parecen suficientes?

Primero de todo a Otegi le encarcelaron en el momento en el que ETA decidio dejar las armas y apostar por la politica.
Otegi no es mas de ETA que Aznar Rajoy y Fraga de Franco. Pero tiene gracia que en todo el tiempo que asesinaba ETA le hicieran dirigir la rama politica. En todo caso yo distingo el partido politico y la ideologia del aparato militar terrorista.
E insisto de que estoy completamente en contra de la violencia y que para mi la unica forma de resolver un problema de autodeterminacion es consultado y usando herramientas politicas y democraticas.

Ahora yo no soy el que afirma contundentemente que un terrotorio solo se mantiene por la fuerza. Si digo que afirmando esto le dais la razon a ETA es porque si algo se mantiene por la fuerza con la misma fuerza se quita. Y me parece completamente estupido matar a gente o mantener algo por la fuerza pudiendo consultar. No hay mas.

En todo caso...Otegi ya ha pagado y va a ser el lider de batasuna. Supongo que consideraias muy acertado el haberki encarcelado siendo el lider de un partido politico en el momento preciso en el cual decidieron apostar por la democracia.
Acertado ??? no lo se....yo hasta casi que me pregunto si no lo han metido a la carcel para asegurar su exito, hacer de el un martir, un heroe y todo el rollo. Siendo un partido que se dice revolucionario, meter al lider a la carcel no ha sido muy acertado. Pues ha quedado cual martir.

Y de todas formas....ETA no habría existido si el gobierno simplemente no se resistiera a una simple consulta. ETA con un No en referendum vasco se habría retirado. Pero cuando se niegan derechos fundamentales y se mantiene un territorio por la fuerza solo se puede hacer guerra, como se ha hecho toda la vida.

Quizas entendamos, que la gente puede opinar y decidir y no siempre tiene que aguantar lo que les viene dado por los abusos y relaciones de fuerza que han determinado un territorio.

España no es ningun objeto que se rompe, los montes los rios siguen ahi y las personas son las mismas siempre. Si todas las personas que viven en un lugar deciden algo, eso seria democracia...si se tienen que joder y aguantar y comerse con patatas lo que un regimen feudal ha decidido...Pues solo queda darles de palo,,,o ajo y agua.

No tengais miedo a una consulta democratica o que se rompa un sistema un pais que esta decadente. No tengais miedo.....las fronteras son virtuales y la gente es la que hace un pais.

Y si es por los recursos....esos recursos seguramente ya lo exploten entes provadas extranjeras....y sabeis tipica emprpesa que cierra con beneficios y deja a medio pueblo en el paro para irse a producir en Rumania.....Que el pais hace rato que lo vendieron.

No tengamos miedo a la democracia y el derecho de autodeterminación...que justamente se invento para evitar conflictos y muertes inecesarias por querer someter a las personas a las leyes de un territorio que no les corresponde.

Ya te dijo el llobu que no tiene miedo a una consulta democrática, pero son dos consultas no una, y quien tiene pánico a la primera consulta son los independentistas. Ya te dijo el llobu que si en las dos consultas sale como resultado que la Euskadilandia puede ser independiente, lo será con las bendiciones del llobu, que votará sí a la independencia de los euskadilandeses. Así que deja de tocar las narices con nuestro miedo, porque no todos lo tenemos.

Y deberías replantearte cuando hablas de guerra contra la represión. No ha habido guerra, sino asesinatos indiscriminados de inocentes por parte de los valientes gudaris de mierda.

En cuanto a que la soberanía se mantiene por la fuerza, vete metiéndote en la cabeza que el llobu no dice que tenga que ser mantenida por la fuerza. Es que no hay otra manera de mantener una soberanía. Es así en todos los países. Y ninguno es una excepción. Se mantiene la soberanía propia de injerencias externas porque todos saben que cualquier país luchará contra una invasión. Se mantiene la soberanía propia de secesiones internas dependiendo del tipo de Estado: en las dictaduras se mantiene también por la amenaza de la fuerza física, y en las democracias verdaderas se mantiene por la fuerza de la voluntad de la mayoría.

En el caso de la Españilandia, los independentistas padecen las consecuencias que padecemos todos del hecho de que no somos una democracia auténtica, sino una partitocracia, eso sí, el discurso independentista no duda en culpabilizar a todos los españilandeses (y dicen españilandeses de manera despectiva), inclulyendo a los que queremos acabar con la partitocracia. Y por otro lado exigen, de aquellos a los que desprecian, y no se cortan en demostrarlo, que a ellos les respeten e incluso que les aprecien.

Ya está bien de mierda y de cuentos chinos. Que se hagan los dos referendums, que salga que sí a la independencia, que se independicen los territorios independentistas, que se vayan a tomar por el culo y que dejen de dar la puta brasa... con las bendiciones del llobu.

Saludos d'esti llobu.

Deberias de escuchar el discurso actual de Otegi y no basarte en tus impresiones.

Sobre todo porque el discuros que sostiene ahora es solidario con las clases trabajadoras. Esta claro que dice que lo que nos une no es pertenecer al estado Español pero pertenecera la clases sociales trabajadoras.

Tan solo la frase " no importa de donde venís pero a donde vamos" echa por tierra la idea tuya de que se maneja un nacionalismo fascista e insolidario con el pueblo español-

Al contrario, habla de colaborar con los nuevos partidos de izquierda españoles para luchar contra el enemigo que es el estado Español. Recalca que el enemigo nunca ha sido el pueblo.

Y precisa que la lucha politica no ha sido hacia el pueblo, si no hacia las instituciones. Tambien ha expresado empatía hacia las victimas del terror y muestra una imagen mas humana.

De todas formas trae un discurso independentista, cierto, pero trae un proyecto politico socialista y solidario.

Que aqui no hablamos de sangre, ni de genetica, lo que aqui se trata es crear un estado socialista....se puede hacer  con la colaboración de los compañeros Españoles  ;-)  como tu....incluso serán los bienvenidos si se crea una democracia..

Los procesos independentistas con tanta idea democratica del pueblo ect... a mi me emocionan...que solo sea un discurso ??? no lo se pero a mi me entusiasma el radicalismo de izquierdas que tenemos en estas tierras y de verdad tengo muchas ganas de ver como evoluciona esto. Me gusta la verdad mas su nuevo discurso que el de antes.

Os recomiendo escuchar las entrevistas que ha concertado actualmente ante de opinar. Pues me parece que muchas de tus creencias estan enquilosadas en los tiempo de frustracion por culpa de la violencia, de la propaganda y extrmismos nacionalistas en ambos sentidos.

Hoy traen un discuros mas politico, mas moderado y que apuesta claramente pour la ausencia de terror. Y como dice Otegi creo que eso es lo que realmente molesta. Le metieron a la carcel cuando se marcho ETA....

Ahora veamos ahora como evoluciona esto....

Rhhevoltaire escribió:

Deberias de escuchar el discurso actual de Otegi y no basarte en tus impresiones.

Sobre todo porque el discuros que sostiene ahora es solidario con las clases trabajadoras. Esta claro que dice que lo que nos une no es pertenecer al estado Español pero pertenecera la clases sociales trabajadoras.

Tan solo la frase " no importa de donde venís pero a donde vamos" echa por tierra la idea tuya de que se maneja un nacionalismo fascista e insolidario con el pueblo español-

Al contrario, habla de colaborar con los nuevos partidos de izquierda españoles para luchar contra el enemigo que es el estado Español. Recalca que el enemigo nunca ha sido el pueblo.

Y precisa que la lucha politica no ha sido hacia el pueblo, si no hacia las instituciones. Tambien ha expresado empatía hacia las victimas del terror y muestra una imagen mas humana.

De todas formas trae un discurso independentista, cierto, pero trae un proyecto politico socialista y solidario.

Que aqui no hablamos de sangre, ni de genetica, lo que aqui se trata es crear un estado socialista....se puede hacer  con la colaboración de los compañeros Españoles  ;-)  como tu....incluso serán los bienvenidos si se crea una democracia..

Los procesos independentistas con tanta idea democratica del pueblo ect... a mi me emocionan...que solo sea un discurso ??? no lo se pero a mi me entusiasma el radicalismo de izquierdas que tenemos en estas tierras y de verdad tengo muchas ganas de ver como evoluciona esto. Me gusta la verdad mas su nuevo discurso que el de antes.

Os recomiendo escuchar las entrevistas que ha concertado actualmente ante de opinar. Pues me parece que muchas de tus creencias estan enquilosadas en los tiempo de frustracion por culpa de la violencia, de la propaganda y extrmismos nacionalistas en ambos sentidos.

Hoy traen un discuros mas politico, mas moderado y que apuesta claramente pour la ausencia de terror. Y como dice Otegi creo que eso es lo que realmente molesta. Le metieron a la carcel cuando se marcho ETA....

Ahora veamos ahora como evoluciona esto....

En ningún momento en el que hemos discutido sobre el independentismo el llobu se ha referido al discurso de Otegui.

Verás, el discurso que describes ya no habla de genética, ni de hecho diferencial, como siempre fue el discurso de los separatistas vascos. Ya no se habla de guerra. No le extraña al llobu que se cambie de discurso, porque la guerra no es una opción, ni el hecho diferencial o las diferencias genéticas son una excusa válida. Ni siquiera las diferencias culturales lo son.

Parece que el discurso ahora es la solidaridad con los trabajadores, incluso independientemente de donde sean. Perguapu discurso, si no fuera porque el hecho de independizarse del Estado españilandés significa excluir a todos los trabajadores que no sean o vivan en la Euskadilandia.

Si el Estado funciona mal, lo que hay que hacer es arreglarlo para que funcione bien para todos. No arreglar el problema de los independentistas y los demás que se busquen la vida.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Deberias de escuchar el discurso actual de Otegi y no basarte en tus impresiones.

Sobre todo porque el discuros que sostiene ahora es solidario con las clases trabajadoras. Esta claro que dice que lo que nos une no es pertenecer al estado Español pero pertenecera la clases sociales trabajadoras.

Tan solo la frase " no importa de donde venís pero a donde vamos" echa por tierra la idea tuya de que se maneja un nacionalismo fascista e insolidario con el pueblo español-

Al contrario, habla de colaborar con los nuevos partidos de izquierda españoles para luchar contra el enemigo que es el estado Español. Recalca que el enemigo nunca ha sido el pueblo.

Y precisa que la lucha politica no ha sido hacia el pueblo, si no hacia las instituciones. Tambien ha expresado empatía hacia las victimas del terror y muestra una imagen mas humana.

De todas formas trae un discurso independentista, cierto, pero trae un proyecto politico socialista y solidario.

Que aqui no hablamos de sangre, ni de genetica, lo que aqui se trata es crear un estado socialista....se puede hacer  con la colaboración de los compañeros Españoles  ;-)  como tu....incluso serán los bienvenidos si se crea una democracia..

Los procesos independentistas con tanta idea democratica del pueblo ect... a mi me emocionan...que solo sea un discurso ??? no lo se pero a mi me entusiasma el radicalismo de izquierdas que tenemos en estas tierras y de verdad tengo muchas ganas de ver como evoluciona esto. Me gusta la verdad mas su nuevo discurso que el de antes.

Os recomiendo escuchar las entrevistas que ha concertado actualmente ante de opinar. Pues me parece que muchas de tus creencias estan enquilosadas en los tiempo de frustracion por culpa de la violencia, de la propaganda y extrmismos nacionalistas en ambos sentidos.

Hoy traen un discuros mas politico, mas moderado y que apuesta claramente pour la ausencia de terror. Y como dice Otegi creo que eso es lo que realmente molesta. Le metieron a la carcel cuando se marcho ETA....

Ahora veamos ahora como evoluciona esto....

En ningún momento en el que hemos discutido sobre el independentismo el llobu se ha referido al discurso de Otegui.

Verás, el discurso que describes ya no habla de genética, ni de hecho diferencial, como siempre fue el discurso de los separatistas vascos. Ya no se habla de guerra. No le extraña al llobu que se cambie de discurso, porque la guerra no es una opción, ni el hecho diferencial o las diferencias genéticas son una excusa válida. Ni siquiera las diferencias culturales lo son.

Parece que el discurso ahora es la solidaridad con los trabajadores, incluso independientemente de donde sean. Perguapu discurso, si no fuera porque el hecho de independizarse del Estado españilandés significa excluir a todos los trabajadores que no sean o vivan en la Euskadilandia.

Si el Estado funciona mal, lo que hay que hacer es arreglarlo para que funcione bien para todos. No arreglar el problema de los independentistas y los demás que se busquen la vida.

Saludos d'esti llobu.

A ver, partes de una falacia. Aquí, ahora mismo  esta trabajando, una persona cubana, otra que es de  Rumanía y una chica vasca.

En que parte me pierdo ? Porque supones que de ser independientes tenemos que ser fascistas ? Los fascistas ya manejan todo eso.

Lo que aquí se dice, es que si los trabajadores Españoles no son respetados , bienvenido sean.

De verdad, si vas a seguir siempre en tus 13 de que la independencia es sinónimo de fascismo pues déjalo. El PnV no se...Pero lo que es la Izquierda Abertzale busca un sistema socialista. Y un sistema socialista es solidario internacionalista. Eso no quita que el poder se le entregue a las personas que ocupan el lugar. Que son todos aquellos que componen la sociedad vasca, incluyendo a Mohamed el de la txapela....

Si quieres insistir en que es un proyecto fascistsa y racista...es de verdad porque no lo quieres ver.

Como dice Arnaldo la única forma de crear una republica socialista Española es rompiendo el sistema actual.

Porque también estoy de acuerdo en que el sistema no esta capacitado para reformarse....

La independencia de los pueblos de España es la mejor forma de ejercer democracia directa.

Que pena no tener TV quería ver salvados mañana va estar bueno  :-(

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Deberias de escuchar el discurso actual de Otegi y no basarte en tus impresiones.

Sobre todo porque el discuros que sostiene ahora es solidario con las clases trabajadoras. Esta claro que dice que lo que nos une no es pertenecer al estado Español pero pertenecera la clases sociales trabajadoras.

Tan solo la frase " no importa de donde venís pero a donde vamos" echa por tierra la idea tuya de que se maneja un nacionalismo fascista e insolidario con el pueblo español-

Al contrario, habla de colaborar con los nuevos partidos de izquierda españoles para luchar contra el enemigo que es el estado Español. Recalca que el enemigo nunca ha sido el pueblo.

Y precisa que la lucha politica no ha sido hacia el pueblo, si no hacia las instituciones. Tambien ha expresado empatía hacia las victimas del terror y muestra una imagen mas humana.

De todas formas trae un discurso independentista, cierto, pero trae un proyecto politico socialista y solidario.

Que aqui no hablamos de sangre, ni de genetica, lo que aqui se trata es crear un estado socialista....se puede hacer  con la colaboración de los compañeros Españoles  ;-)  como tu....incluso serán los bienvenidos si se crea una democracia..

Los procesos independentistas con tanta idea democratica del pueblo ect... a mi me emocionan...que solo sea un discurso ??? no lo se pero a mi me entusiasma el radicalismo de izquierdas que tenemos en estas tierras y de verdad tengo muchas ganas de ver como evoluciona esto. Me gusta la verdad mas su nuevo discurso que el de antes.

Os recomiendo escuchar las entrevistas que ha concertado actualmente ante de opinar. Pues me parece que muchas de tus creencias estan enquilosadas en los tiempo de frustracion por culpa de la violencia, de la propaganda y extrmismos nacionalistas en ambos sentidos.

Hoy traen un discuros mas politico, mas moderado y que apuesta claramente pour la ausencia de terror. Y como dice Otegi creo que eso es lo que realmente molesta. Le metieron a la carcel cuando se marcho ETA....

Ahora veamos ahora como evoluciona esto....

En ningún momento en el que hemos discutido sobre el independentismo el llobu se ha referido al discurso de Otegui.

Verás, el discurso que describes ya no habla de genética, ni de hecho diferencial, como siempre fue el discurso de los separatistas vascos. Ya no se habla de guerra. No le extraña al llobu que se cambie de discurso, porque la guerra no es una opción, ni el hecho diferencial o las diferencias genéticas son una excusa válida. Ni siquiera las diferencias culturales lo son.

Parece que el discurso ahora es la solidaridad con los trabajadores, incluso independientemente de donde sean. Perguapu discurso, si no fuera porque el hecho de independizarse del Estado españilandés significa excluir a todos los trabajadores que no sean o vivan en la Euskadilandia.

Si el Estado funciona mal, lo que hay que hacer es arreglarlo para que funcione bien para todos. No arreglar el problema de los independentistas y los demás que se busquen la vida.

Saludos d'esti llobu.

A ver, partes de una falacia. Aquí, ahora mismo  esta trabajando, una persona cubana, otra que es de  Rumanía y una chica vasca.

En que parte me pierdo ? Porque supones que de ser independientes tenemos que ser fascistas ? Los fascistas ya manejan todo eso.

Lo que aquí se dice, es que si los trabajadores Españoles no son respetados , bienvenido sean.

De verdad, si vas a seguir siempre en tus 13 de que la independencia es sinónimo de fascismo pues déjalo. El PnV no se...Pero lo que es la Izquierda Abertzale busca un sistema socialista. Y un sistema socialista es solidario internacionalista. Eso no quita que el poder se le entregue a las personas que ocupan el lugar. Que son todos aquellos que componen la sociedad vasca, incluyendo a Mohamed el de la txapela....

Si quieres insistir en que es un proyecto fascistsa y racista...es de verdad porque no lo quieres ver.

Como dice Arnaldo la única forma de crear una republica socialista Española es rompiendo el sistema actual.

Porque también estoy de acuerdo en que el sistema no esta capacitado para reformarse....

La independencia de los pueblos de España es la mejor forma de ejercer democracia directa.

Que pena no tener TV quería ver salvados mañana va estar bueno  :-(

El llobu no ha hablado de fascismo, lo que ha dicho el llobu es: "Parece que el discurso ahora es la solidaridad con los trabajadores, incluso independientemente de donde sean. Perguapu discurso, si no fuera porque el hecho de independizarse del Estado españilandés significa excluir a todos los trabajadores que no sean o vivan en la Euskadilandia".

Y no quieras hacer creer ahora que el discurso del hecho diferencial, incluso el de las diferencias genéticas demostradas, no estuvo presente en el discurso del independentismo vasco.

Que ahora se abandone ese discurso es otra cosa.

Por mucho que la izquierda españilandesa de la Euskadilandia sea internacionalista, el hecho de que quieren la independencia es lo mismo que dar la espalda al resto de trabajadores de la Españilandia, quienes no podrán contar con el apoyo de la izquierda españilandesa de la Euskadilandia para resolver juntos los problemas de todos. No hay solidaridad con el resto de trabajadores españilandeses. Olvídate de trabajar en el mismo empeño político, una vez independizada la Euskadilandia sólo queda la posibilidad, remota por parte de muchos, de hacer negocios.

La entrevista con Otegui, o al menos parte, seguro que se puede ver en internet. Buscará el llobu el enlace para que lo puedas ver.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Deberias de escuchar el discurso actual de Otegi y no basarte en tus impresiones.

Sobre todo porque el discuros que sostiene ahora es solidario con las clases trabajadoras. Esta claro que dice que lo que nos une no es pertenecer al estado Español pero pertenecera la clases sociales trabajadoras.

Tan solo la frase " no importa de donde venís pero a donde vamos" echa por tierra la idea tuya de que se maneja un nacionalismo fascista e insolidario con el pueblo español-

Al contrario, habla de colaborar con los nuevos partidos de izquierda españoles para luchar contra el enemigo que es el estado Español. Recalca que el enemigo nunca ha sido el pueblo.

Y precisa que la lucha politica no ha sido hacia el pueblo, si no hacia las instituciones. Tambien ha expresado empatía hacia las victimas del terror y muestra una imagen mas humana.

De todas formas trae un discurso independentista, cierto, pero trae un proyecto politico socialista y solidario.

Que aqui no hablamos de sangre, ni de genetica, lo que aqui se trata es crear un estado socialista....se puede hacer  con la colaboración de los compañeros Españoles  ;-)  como tu....incluso serán los bienvenidos si se crea una democracia..

Los procesos independentistas con tanta idea democratica del pueblo ect... a mi me emocionan...que solo sea un discurso ??? no lo se pero a mi me entusiasma el radicalismo de izquierdas que tenemos en estas tierras y de verdad tengo muchas ganas de ver como evoluciona esto. Me gusta la verdad mas su nuevo discurso que el de antes.

Os recomiendo escuchar las entrevistas que ha concertado actualmente ante de opinar. Pues me parece que muchas de tus creencias estan enquilosadas en los tiempo de frustracion por culpa de la violencia, de la propaganda y extrmismos nacionalistas en ambos sentidos.

Hoy traen un discuros mas politico, mas moderado y que apuesta claramente pour la ausencia de terror. Y como dice Otegi creo que eso es lo que realmente molesta. Le metieron a la carcel cuando se marcho ETA....

Ahora veamos ahora como evoluciona esto....

En ningún momento en el que hemos discutido sobre el independentismo el llobu se ha referido al discurso de Otegui.

Verás, el discurso que describes ya no habla de genética, ni de hecho diferencial, como siempre fue el discurso de los separatistas vascos. Ya no se habla de guerra. No le extraña al llobu que se cambie de discurso, porque la guerra no es una opción, ni el hecho diferencial o las diferencias genéticas son una excusa válida. Ni siquiera las diferencias culturales lo son.

Parece que el discurso ahora es la solidaridad con los trabajadores, incluso independientemente de donde sean. Perguapu discurso, si no fuera porque el hecho de independizarse del Estado españilandés significa excluir a todos los trabajadores que no sean o vivan en la Euskadilandia.

Si el Estado funciona mal, lo que hay que hacer es arreglarlo para que funcione bien para todos. No arreglar el problema de los independentistas y los demás que se busquen la vida.

Saludos d'esti llobu.

A ver, partes de una falacia. Aquí, ahora mismo  esta trabajando, una persona cubana, otra que es de  Rumanía y una chica vasca.

En que parte me pierdo ? Porque supones que de ser independientes tenemos que ser fascistas ? Los fascistas ya manejan todo eso.

Lo que aquí se dice, es que si los trabajadores Españoles no son respetados , bienvenido sean.

De verdad, si vas a seguir siempre en tus 13 de que la independencia es sinónimo de fascismo pues déjalo. El PnV no se...Pero lo que es la Izquierda Abertzale busca un sistema socialista. Y un sistema socialista es solidario internacionalista. Eso no quita que el poder se le entregue a las personas que ocupan el lugar. Que son todos aquellos que componen la sociedad vasca, incluyendo a Mohamed el de la txapela....

Si quieres insistir en que es un proyecto fascistsa y racista...es de verdad porque no lo quieres ver.

Como dice Arnaldo la única forma de crear una republica socialista Española es rompiendo el sistema actual.

Porque también estoy de acuerdo en que el sistema no esta capacitado para reformarse....

La independencia de los pueblos de España es la mejor forma de ejercer democracia directa.

Que pena no tener TV quería ver salvados mañana va estar bueno  :-(

El llobu no ha hablado de fascismo, lo que ha dicho el llobu es: "Parece que el discurso ahora es la solidaridad con los trabajadores, incluso independientemente de donde sean. Perguapu discurso, si no fuera porque el hecho de independizarse del Estado españilandés significa excluir a todos los trabajadores que no sean o vivan en la Euskadilandia".

Y no quieras hacer creer ahora que el discurso del hecho diferencial, incluso el de las diferencias genéticas demostradas, no estuvo presente en el discurso del independentismo vasco.

Que ahora se abandone ese discurso es otra cosa.

Por mucho que la izquierda españilandesa de la Euskadilandia sea internacionalista, el hecho de que quieren la independencia es lo mismo que dar la espalda al resto de trabajadores de la Españilandia, quienes no podrán contar con el apoyo de la izquierda españilandesa de la Euskadilandia para resolver juntos los problemas de todos. No hay solidaridad con el resto de trabajadores españilandeses. Olvídate de trabajar en el mismo empeño político, una vez independizada la Euskadilandia sólo queda la posibilidad, remota por parte de muchos, de hacer negocios.

La entrevista con Otegui, o al menos parte, seguro que se puede ver en internet. Buscará el llobu el enlace para que lo puedas ver.

Saludos d'esti llobu.

La entrevista creo que es ahora 21h30 en la sexta....Me hubiera gustado verla, porque la verdad, aprecio mas su nuevo discurso o estrategia política que el antiguo que como bien dices puede resultar mas cerrado y mucho mas belicoso en relación al estado Español.
Su nuevo discurso me parece mas humano, mas solidario, mas rojo y menos independentista sin dejar de serlo.

Realmente supone o bien un buen aliado de Podemos o bien un competidor que no se puede despreciar.

Creo que el nuevo discurso puede incluso seducir a Españoles. Que sientan empatía y quieran colaborar. Porque tiene razón. Y el enemigo son las oligarquías, el poder financiero, el neoliberalismo y ese el mismo combate.

Por eso no estoy de acuerdo cuando dices que la creación de un estado nación significa cerrar fronteras al resto. Es una posibilidad pero no tiene porque. Creo que perfectamente la gente puede trabajar sin tener la nacionalidad....De hecho yo siempre he trabajado en Francia con nacionalidad Española y ahora trabajo en España con residencia Francesa....por eso no tiene nada que ver la independencia con la libre circulación de trabajadores y personas inmigrantes...la política que se haga ahí no depende del sistema.

Yo lo estoy viendo y no esta dieciendo nada del otro mundo, nivel intelectual politico flojico, no dice nada nuevo y sus discurso es como todo discurso politico, cara a la galeria y vacio de contenido

Antisozzial escribió:

Yo lo estoy viendo y no esta dieciendo nada del otro mundo, nivel intelectual politico flojico, no dice nada nuevo y sus discurso es como todo discurso politico, cara a la galeria y vacio de contenido

Pues lo poco que he visto en otras entrevistas si me ha resultado apreciar nuevos matices. Luego no cabe duda de que es una estrategia política, un discurso político.

Quiza  no diga nada nuevo, pero ya lo es bastante expresar empatía hacia las victimas y familiares.

Y lo que si es nuevo es que acepte entrevistarse en una televisión Española.

Por la Sexta esta pasando todos los politicos democratas, por lo tanto tiene que pasar