| | | Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. |  |
|
+14el.loco.lucas Batty Caraunio Gloriana Tinajas NEROCAESAR Oskarin23 Zerg Rush Tatsumaru El Postiguet Pur PANORAMIX Rhhevoltaire El llobu 18 participantes | |
| Autor | Mensaje |
|---|
El llobu
V.I.P.
Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:16 pm | |
| - marapez escribió:
- El llobu escribió:
- marapez escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
Permíteme que te corrija, es un mal endémico de este país.
Se acepta la moción.
Salú y República.
Eso se merece un gin tonic para cuando nos juntemos.  Otro?... Recordad que soy la moderadora... y aún estoy sobria.  Ya, pero las normas de la reunión son muy claras: se prohíbe infringir las normas, y si un asistente las infringe la moderadora obligará a pagar otra ronda... y las rondas ya no son de dos, sino de tres.
Salú y República. Las normas al principio están muy claras... a medida que avancen las rondas disminuye la claridad de forma exponencial.  Ole la pececina... ha entendido perfectamente cómo funciona el asunto. Eso se merece otra ronda... paga el llobu. Importante... si hay que beber es indispensable comer, sea en el plan que sea... que todavía no hemos echo hincapié en esa cuestión fundamental... y lo adecuado es experimentar lo típico de la región en la que se de el evento. Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
Mensajes : 38120
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:17 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- Yo no hablo de izquierdas ni de derechas; pero una república como la última que tuvimos es mucho menos fiable...
No conozco a nadie que pretenda volver a una República como la que tuvimos. No es esa la cuestión.
P.D: ¿Te valdría como argumento contra la Monarquía que no queremos volver a una Monarquía como la de Fernando VII? ¿Te valdría que dijera que Nerón, no cree en los gestores que tenemos y que por tanto tampoco se fiaría de que instauraran una república?___ En mi opinión sería duplicar las posibilidades de corrupción y también aumentar el gasto público, bastante más de lo que ya supone la corona. Iría igual o peor que en Italia.
La República no duplica nada. Simplemente substituye una representación institucional heredada por una representación institucional elegida democráticamente.
P.D: Y muy mal tendría que elegir el pueblo español para poner de Presidente de la República a alguien tan golfo como Juan Carlos I. ¿Cómo que no duplica, acaso no hay en Francia e Italia, presidente y primer ministro, cada cual con sus residencias oficiales, asesores y demás servidumbres?
No. No duplica nada. Se cambia al Rey por el Presidente de la República.
¿O acaso no tenemos nosotros un Presidente del Gobierno "con su residencia oficial, asesores y demás servidumbres"? Pero el rey no tiene voz, ni siquiera voto; y la burocracia y todo el entramado que por ejemplo rodeaba a Francois Mitterrand, era mayor y más cara que la de nuestro rey o la reina de Inglaterra; a lo que había que sumar el primer ministro. Si el Llobu tiene razón y se puede pasar sin jefatura del estado, sería otra cosa.
En todo caso y para mí; sólo una república federal, superaría al sistema actual.
En Italia el Presidente de la República tiene un papel tan simbólico como nuestro rey. Tampoco tiene voto ni decide nada. Sólo representa. | |
| | | | El llobu
V.I.P.
Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:19 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
No conozco a nadie que pretenda volver a una República como la que tuvimos. No es esa la cuestión.
P.D: ¿Te valdría como argumento contra la Monarquía que no queremos volver a una Monarquía como la de Fernando VII? ¿Te valdría que dijera que Nerón, no cree en los gestores que tenemos y que por tanto tampoco se fiaría de que instauraran una república?___ En mi opinión sería duplicar las posibilidades de corrupción y también aumentar el gasto público, bastante más de lo que ya supone la corona. Iría igual o peor que en Italia.
La República no duplica nada. Simplemente substituye una representación institucional heredada por una representación institucional elegida democráticamente.
P.D: Y muy mal tendría que elegir el pueblo español para poner de Presidente de la República a alguien tan golfo como Juan Carlos I. ¿Cómo que no duplica, acaso no hay en Francia e Italia, presidente y primer ministro, cada cual con sus residencias oficiales, asesores y demás servidumbres?
No. No duplica nada. Se cambia al Rey por el Presidente de la República.
¿O acaso no tenemos nosotros un Presidente del Gobierno "con su residencia oficial, asesores y demás servidumbres"? Pero el rey no tiene voz, ni siquiera voto; y la burocracia y todo el entramado que por ejemplo rodeaba a Francois Mitterrand, era mayor y más cara que la de nuestro rey o la reina de Inglaterra; a lo que había que sumar el primer ministro. Si el Llobu tiene razón y se puede pasar sin jefatura del estado, sería otra cosa.
En todo caso y para mí; sólo una república federal, superaría al sistema actual.
Precisamente que el Rey no tenga ni voz ni voto lo hace no sólo sustituible sino prescindible. Una República Federal es lo que reclama la izquierda... y entre ellos el llobu. Salú y República. | |
| | | | marapez
V.I.P.
Mensajes : 45081
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:20 pm | |
| - Neron escribió:
En todo caso y para mí; sólo una república federal, superaría al sistema actual. Yo firmaría ya eso.  | |
| | | | marapez
V.I.P.
Mensajes : 45081
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:21 pm | |
| | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
Mensajes : 38120
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:24 pm | |
| | |
| | | | El llobu
V.I.P.
Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:25 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
¿Te valdría que dijera que Nerón, no cree en los gestores que tenemos y que por tanto tampoco se fiaría de que instauraran una república?___ En mi opinión sería duplicar las posibilidades de corrupción y también aumentar el gasto público, bastante más de lo que ya supone la corona. Iría igual o peor que en Italia.
La República no duplica nada. Simplemente substituye una representación institucional heredada por una representación institucional elegida democráticamente.
P.D: Y muy mal tendría que elegir el pueblo español para poner de Presidente de la República a alguien tan golfo como Juan Carlos I. ¿Cómo que no duplica, acaso no hay en Francia e Italia, presidente y primer ministro, cada cual con sus residencias oficiales, asesores y demás servidumbres?
No. No duplica nada. Se cambia al Rey por el Presidente de la República.
¿O acaso no tenemos nosotros un Presidente del Gobierno "con su residencia oficial, asesores y demás servidumbres"? Pero el rey no tiene voz, ni siquiera voto; y la burocracia y todo el entramado que por ejemplo rodeaba a Francois Mitterrand, era mayor y más cara que la de nuestro rey o la reina de Inglaterra; a lo que había que sumar el primer ministro. Si el Llobu tiene razón y se puede pasar sin jefatura del estado, sería otra cosa.
En todo caso y para mí; sólo una república federal, superaría al sistema actual.
En Italia el Presidente de la República tiene un papel tan simbólico como nuestro rey. Tampoco tiene voto ni decide nada. Sólo representa. Por tanto es absolutamente prescindible. La representación de un país la puede ejercer el Presidente del Gobierno, cualquier Ministro en sus áreas específicas, o, a otros niveles los embajadores. Salú y República. | |
| | | | NEROCAESAR
Moderador
Mensajes : 33793
Edad : 123
Localización : ROMA
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:30 pm | |
| - El llobu escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
¿Te valdría que dijera que Nerón, no cree en los gestores que tenemos y que por tanto tampoco se fiaría de que instauraran una república?___ En mi opinión sería duplicar las posibilidades de corrupción y también aumentar el gasto público, bastante más de lo que ya supone la corona. Iría igual o peor que en Italia.
La República no duplica nada. Simplemente substituye una representación institucional heredada por una representación institucional elegida democráticamente.
P.D: Y muy mal tendría que elegir el pueblo español para poner de Presidente de la República a alguien tan golfo como Juan Carlos I. ¿Cómo que no duplica, acaso no hay en Francia e Italia, presidente y primer ministro, cada cual con sus residencias oficiales, asesores y demás servidumbres?
No. No duplica nada. Se cambia al Rey por el Presidente de la República.
¿O acaso no tenemos nosotros un Presidente del Gobierno "con su residencia oficial, asesores y demás servidumbres"? Pero el rey no tiene voz, ni siquiera voto; y la burocracia y todo el entramado que por ejemplo rodeaba a Francois Mitterrand, era mayor y más cara que la de nuestro rey o la reina de Inglaterra; a lo que había que sumar el primer ministro. Si el Llobu tiene razón y se puede pasar sin jefatura del estado, sería otra cosa.
En todo caso y para mí; sólo una república federal, superaría al sistema actual.
Precisamente que el Rey no tenga ni voz ni voto lo hace no sólo sustituible sino prescindible.
Una República Federal es lo que reclama la izquierda... y entre ellos el llobu.
Salú y República. Mira, por una vez estamos de acuerdo, sólo pondría una condición, que se llegara a ello por medios legales y sin atajos. | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
Mensajes : 38120
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:31 pm | |
| - El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
¿Te valdría que dijera que Nerón, no cree en los gestores que tenemos y que por tanto tampoco se fiaría de que instauraran una república?___ En mi opinión sería duplicar las posibilidades de corrupción y también aumentar el gasto público, bastante más de lo que ya supone la corona. Iría igual o peor que en Italia.
La República no duplica nada. Simplemente substituye una representación institucional heredada por una representación institucional elegida democráticamente.
P.D: Y muy mal tendría que elegir el pueblo español para poner de Presidente de la República a alguien tan golfo como Juan Carlos I. ¿Cómo que no duplica, acaso no hay en Francia e Italia, presidente y primer ministro, cada cual con sus residencias oficiales, asesores y demás servidumbres?
No. No duplica nada. Se cambia al Rey por el Presidente de la República.
¿O acaso no tenemos nosotros un Presidente del Gobierno "con su residencia oficial, asesores y demás servidumbres"? Pero el rey no tiene voz, ni siquiera voto; y la burocracia y todo el entramado que por ejemplo rodeaba a Francois Mitterrand, era mayor y más cara que la de nuestro rey o la reina de Inglaterra; a lo que había que sumar el primer ministro. Si el Llobu tiene razón y se puede pasar sin jefatura del estado, sería otra cosa.
En todo caso y para mí; sólo una república federal, superaría al sistema actual.
En Italia el Presidente de la República tiene un papel tan simbólico como nuestro rey. Tampoco tiene voto ni decide nada. Sólo representa.
Por tanto es absolutamente prescindible. La representación de un país la puede ejercer el Presidente del Gobierno, cualquier Ministro en sus áreas específicas, o, a otros niveles los embajadores.
Salú y República. Por supuesto que es prescindible. Sólo quería señalar que es posible una república con una estructura similar a nuestra monarquía parlamentaria. | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
Mensajes : 38120
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:32 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- El llobu escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
¿Te valdría que dijera que Nerón, no cree en los gestores que tenemos y que por tanto tampoco se fiaría de que instauraran una república?___ En mi opinión sería duplicar las posibilidades de corrupción y también aumentar el gasto público, bastante más de lo que ya supone la corona. Iría igual o peor que en Italia.
La República no duplica nada. Simplemente substituye una representación institucional heredada por una representación institucional elegida democráticamente.
P.D: Y muy mal tendría que elegir el pueblo español para poner de Presidente de la República a alguien tan golfo como Juan Carlos I. ¿Cómo que no duplica, acaso no hay en Francia e Italia, presidente y primer ministro, cada cual con sus residencias oficiales, asesores y demás servidumbres?
No. No duplica nada. Se cambia al Rey por el Presidente de la República.
¿O acaso no tenemos nosotros un Presidente del Gobierno "con su residencia oficial, asesores y demás servidumbres"? Pero el rey no tiene voz, ni siquiera voto; y la burocracia y todo el entramado que por ejemplo rodeaba a Francois Mitterrand, era mayor y más cara que la de nuestro rey o la reina de Inglaterra; a lo que había que sumar el primer ministro. Si el Llobu tiene razón y se puede pasar sin jefatura del estado, sería otra cosa.
En todo caso y para mí; sólo una república federal, superaría al sistema actual.
Precisamente que el Rey no tenga ni voz ni voto lo hace no sólo sustituible sino prescindible.
Una República Federal es lo que reclama la izquierda... y entre ellos el llobu.
Salú y República. Mira, por una vez estamos de acuerdo, sólo pondría una condición, que se llegara a ello por medios legales y sin atajos. Eso es lo que se pide. Que se pueda votar y decidir democráticamente si se prefiere una república. | |
| | | | El llobu
V.I.P.
Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:32 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- marapez escribió:
- El llobu escribió:
- marapez escribió:
- El llobu escribió:
- marapez escribió:
Otro?... Recordad que soy la moderadora... y aún estoy sobria. Ya, pero las normas de la reunión son muy claras: se prohíbe infringir las normas, y si un asistente las infringe la moderadora obligará a pagar otra ronda... y las rondas ya no son de dos, sino de tres.
Salú y República. Las normas al principio están muy claras... a medida que avancen las rondas disminuye la claridad de forma exponencial.
Ole la pececina... ha entendido perfectamente cómo funciona el asunto.
Eso se merece otra ronda... paga el llobu.
Importante... si hay que beber es indispensable comer, sea en el plan que sea... que todavía no hemos echo hincapié en esa cuestión fundamental... y lo adecuado es experimentar lo típico de la región en la que se de el evento.
Salú y República. Faltan las dos variables mas importantes tiempo y espacio.
Ya lo decía Einstein. Einstein era un bocazas que no tenía ni zorra idea de pagar rondas así que sus teorías no nos sirven para la cuestión que nos atañe. Las cuestiones espacio temporales pueden llegar a ser favorables o no, todo es avisarse de la movilidad obligada por la vida de cada uno... y el llobu, en cuanto se jubile, hará los posibles para que se materialicen en el mismo nodo espacio temporal, tanto las rondas pendientes como lo que se tercie en la cuestión del papeo. Salú y República. | |
| | | | El llobu
V.I.P.
Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:33 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- El llobu escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
¿Cómo que no duplica, acaso no hay en Francia e Italia, presidente y primer ministro, cada cual con sus residencias oficiales, asesores y demás servidumbres?
No. No duplica nada. Se cambia al Rey por el Presidente de la República.
¿O acaso no tenemos nosotros un Presidente del Gobierno "con su residencia oficial, asesores y demás servidumbres"? Pero el rey no tiene voz, ni siquiera voto; y la burocracia y todo el entramado que por ejemplo rodeaba a Francois Mitterrand, era mayor y más cara que la de nuestro rey o la reina de Inglaterra; a lo que había que sumar el primer ministro. Si el Llobu tiene razón y se puede pasar sin jefatura del estado, sería otra cosa.
En todo caso y para mí; sólo una república federal, superaría al sistema actual.
Precisamente que el Rey no tenga ni voz ni voto lo hace no sólo sustituible sino prescindible.
Una República Federal es lo que reclama la izquierda... y entre ellos el llobu.
Salú y República. Mira, por una vez estamos de acuerdo, sólo pondría una condición, que se llegara a ello por medios legales y sin atajos.
Eso es lo que se pide. Que se pueda votar y decidir democráticamente si se prefiere una república. Por supuesto ¿Acaso algún Republicano ha pretendido otra cosa? Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
Mensajes : 38120
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 2:34 pm | |
| - El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- marapez escribió:
- El llobu escribió:
- marapez escribió:
- El llobu escribió:
- marapez escribió:
Otro?... Recordad que soy la moderadora... y aún estoy sobria. Ya, pero las normas de la reunión son muy claras: se prohíbe infringir las normas, y si un asistente las infringe la moderadora obligará a pagar otra ronda... y las rondas ya no son de dos, sino de tres.
Salú y República. Las normas al principio están muy claras... a medida que avancen las rondas disminuye la claridad de forma exponencial.
Ole la pececina... ha entendido perfectamente cómo funciona el asunto.
Eso se merece otra ronda... paga el llobu.
Importante... si hay que beber es indispensable comer, sea en el plan que sea... que todavía no hemos echo hincapié en esa cuestión fundamental... y lo adecuado es experimentar lo típico de la región en la que se de el evento.
Salú y República. Faltan las dos variables mas importantes tiempo y espacio.
Ya lo decía Einstein.
Einstein era un bocazas que no tenía ni zorra idea de pagar rondas así que sus teorías no nos sirven para la cuestión que nos atañe.
Las cuestiones espacio temporales pueden llegar a ser favorables o no, todo es avisarse de la movilidad obligada por la vida de cada uno... y el llobu, en cuanto se jubile, hará los posibles para que se materialicen en el mismo nodo espacio temporal, tanto las rondas pendientes como lo que se tercie en la cuestión del papeo.
Salú y República. No menosprecies a Einstein, que una noche de beber sin papear le llevó a la idea del agujero negro. | |
| | | | marapez
V.I.P.
Mensajes : 45081
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 5:42 pm | |
| | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
Mensajes : 38120
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 5:50 pm | |
| | |
| | | | marapez
V.I.P.
Mensajes : 45081
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 5:53 pm | |
| | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
Mensajes : 38120
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 5:55 pm | |
| | |
| | | | El llobu
V.I.P.
Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| | | | | El llobu
V.I.P.
Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 8:23 pm | |
| | |
| | | | El llobu
V.I.P.
Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 8:28 pm | |
| ¡Pídele cuentas al rey!
Salú y República. | |
| | | | NEROCAESAR
Moderador
Mensajes : 33793
Edad : 123
Localización : ROMA
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 10:16 pm | |
| | |
| | | | El llobu
V.I.P.
Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 10:23 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- marapez escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- marapez escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
Einstein era un bocazas que no tenía ni zorra idea de pagar rondas así que sus teorías no nos sirven para la cuestión que nos atañe.
Las cuestiones espacio temporales pueden llegar a ser favorables o no, todo es avisarse de la movilidad obligada por la vida de cada uno... y el llobu, en cuanto se jubile, hará los posibles para que se materialicen en el mismo nodo espacio temporal, tanto las rondas pendientes como lo que se tercie en la cuestión del papeo.
Salú y República.
No menosprecies a Einstein, que una noche de beber sin papear le llevó a la idea del agujero negro. 
Y cuentan que a kekulé le pasó lo mismo con la estructura del benceno. A saber que inventamos nosotros!! 
Algo se nos ocurrirá...
Queda la elección del lugar... Si buscamos el centro de gravedad entre Asturias, Valencia y Madrid, parece que el lugar quedaría muy cerquita de Madrid... Aunque a mí no me parece mal Valencia pues empiezo una obra allí en unos meses. Pues por mi perfecto
La putada sería para El Llobu, a lo mejor hay que esperar a que se jubile Para el llobu no sería una putada si le fuera posible desplazarse, pero trabajando será bastante dificultoso. Es una cuestión de paciencia y perseverancia. Por supuesto el Pato debería quedar con la pececina aunque el llobu no pudiera asistir, al menos irían adelantando terreno en cuanto a la ingente cantidad de rondas atrasadas. Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
Mensajes : 38120
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 10:56 pm | |
| | |
| | | | marapez
V.I.P.
Mensajes : 45081
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 10:58 pm | |
| | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
Mensajes : 38120
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. Lun Jul 20, 2020 11:10 pm | |
| | |
| | | | Contenido patrocinado
| | Tema: Re: Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. | |
| |
| | | | | | Esa familia, realmente tan cercana al pueblo. | |
|
Temas similares |  |
|
| | Permisos de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |
