Pur escribió:

Manué escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Yo lo viví como una obligación moral, sin ningún otro tipo de planteamiento.

Quien hace lo que cree que debe hacer tiene valor, ciertamente, pero no el valor al que se refiere el dilecto romano, o por lo menos el valor que está entendiendo el llobu.

El Pato debería recordar si el hecho de meterse en ese berenjenal le produjo miedo. Cuanto más miedo le produjera el hecho de meterse en ese embrollo, más valor se le debe reconocer al Pato.

Quien tiene valor, quien es valiente, es quien está cagado de miedo y aún así se enfrenta a lo que sea. Quien no tiene miedo de una circunstancia cualquiera, porque sabe que la domina, la controla, le es falmiliar, y tiene experiencia en esa circunstancia no demuestra valor, sólo demuestra que es capaz de vencer esa circunstancia.

Y no quiere decir con esto el llobu que el Pato tuviera valor o no en esa circunstancia. Eso lo sabe el Pato.

Si el Pato no se planteó si tenía miedo a la situación o no, entonces el Pato no tenía miedo a la situación.

Por otro lado es indiferente si el Pato tuvo valor o no... el Pato tiene que sentirse igual de satisfecho consigo miso (quizá un poco más si hubiera tenido miedo, pero sólo en el plano personal, por ser capaz de vencer un problema personal, no en lo que se refiere a la resolución de un problema difícil y con resultados satisfactorios).

Saludos d'esti llobu.

Creo que fue más una reacción instintiva, con su dosis de inconsciencia, que de valentía. Sólo fui realmente consciente del peligro cuando ya no me podía echar atrás, había que mantener el "farol"... Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso.

Era de madrugada, en Madrid, zona de Moncloa, donde tenía entonces el estudio. Yo iba con mi chica por una calle completamente desierta cuando vimos el tumulto. Le dije que se alejara y llamara a la policía mientras yo me acercaba al grupo. Recuerdo la cara ensangrentada del chico al que estaban pegando, totalmente entregado, su mirada suplicante... Era imposible no meterse.

"Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso. "

A mí me pasa exactamente lo mismo, creo que más que instintivo, se trata de algo muy madurado dentro de uno, al punto de no tolerar el abuso (la intolerancia es lo que genera la adrenalina suficiente como para actuar).

Cuando algo no se tolera, se acciona contra eso en cualquier circunstancia y del modo que exija el contexto. Y desde luego siempre existen contextos que neutralizan la intolerancia (o la reprimen), y en este caso concreto el límite estaría en una situación donde el abuso de poder sea tan grande, que no podamos siquiera accionar (por ejemplo, que esa situación de abuso de poder se esté dando en una comisaría... la intolerancia será igualmente fuerte, pero el contexto exigirá que manejemos la situación de otra manera, por ejemplo, quedándonos en el molde ).

De modo que hay mucho más de conciencia que de inconsciencia en lo que hiciste, amén de que en situaciones imprevistas se activa el olfato (un análisis de situación y de contexto muy rápido donde se establece el grado de peligrosidad en cuestión de milisegundos, y más certero será este diagnóstico, cuanto más inteligente sea la persona... inteligencia racional y emotiva... un cabrón que salta como leche hervida, acostumbrado a pelearse, puede cometer más errores que alguien inteligente, lo mismo un tonto que no tiene adhesión racional de los pro y los contra de sus actos).

En el caso que me ocurrió a mi hace unos años, tampoco hacía falta analizar mucho.

Estábamos un amigo y yo en la ciudad de Cáceres, a altas horas de la madrugada, en una zona conocida como "La Madrila". Ya llevábamos lo nuestro encima   , pero no hasta el punto de perder la consciencia. Estábamos dentro de un Pub, y ya sólo quedábamos nosotros y un imbécil acompañado de una mujer. No se si era su pareja, o la acababa de conocer. Estábamos hablando mi amigo y yo, y en una pausa me doy cuenta de que el tipo está menospreciando y insultando a la mujer que le acompaña. Casi automáticamente, le doy un codazo y se cae del taburete (el y yo estábamos de espaldas el uno al otro), y cuando se intenta levantar, me doy cuenta de que está como una cuba... y poco más, le afeo su conducta, el tipo paga y se van.

Luego después pensaba... joer, con la melopea que tiene, si se da un golpe en la cabeza al caer... pero en fin, son reacciones casi automáticas...

bueno, eso sí que fue "automático" y hasta diría "mecánico" ¿no había posibilidad de decirle algo antes del codazo? jajajajaja hombre de pocas palabras Manué jajaja

Pur escribió:

Manué escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Yo lo viví como una obligación moral, sin ningún otro tipo de planteamiento.

Quien hace lo que cree que debe hacer tiene valor, ciertamente, pero no el valor al que se refiere el dilecto romano, o por lo menos el valor que está entendiendo el llobu.

El Pato debería recordar si el hecho de meterse en ese berenjenal le produjo miedo. Cuanto más miedo le produjera el hecho de meterse en ese embrollo, más valor se le debe reconocer al Pato.

Quien tiene valor, quien es valiente, es quien está cagado de miedo y aún así se enfrenta a lo que sea. Quien no tiene miedo de una circunstancia cualquiera, porque sabe que la domina, la controla, le es falmiliar, y tiene experiencia en esa circunstancia no demuestra valor, sólo demuestra que es capaz de vencer esa circunstancia.

Y no quiere decir con esto el llobu que el Pato tuviera valor o no en esa circunstancia. Eso lo sabe el Pato.

Si el Pato no se planteó si tenía miedo a la situación o no, entonces el Pato no tenía miedo a la situación.

Por otro lado es indiferente si el Pato tuvo valor o no... el Pato tiene que sentirse igual de satisfecho consigo miso (quizá un poco más si hubiera tenido miedo, pero sólo en el plano personal, por ser capaz de vencer un problema personal, no en lo que se refiere a la resolución de un problema difícil y con resultados satisfactorios).

Saludos d'esti llobu.

Creo que fue más una reacción instintiva, con su dosis de inconsciencia, que de valentía. Sólo fui realmente consciente del peligro cuando ya no me podía echar atrás, había que mantener el "farol"... Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso.

Era de madrugada, en Madrid, zona de Moncloa, donde tenía entonces el estudio. Yo iba con mi chica por una calle completamente desierta cuando vimos el tumulto. Le dije que se alejara y llamara a la policía mientras yo me acercaba al grupo. Recuerdo la cara ensangrentada del chico al que estaban pegando, totalmente entregado, su mirada suplicante... Era imposible no meterse.

"Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso. "

A mí me pasa exactamente lo mismo, creo que más que instintivo, se trata de algo muy madurado dentro de uno, al punto de no tolerar el abuso (la intolerancia es lo que genera la adrenalina suficiente como para actuar).

Cuando algo no se tolera, se acciona contra eso en cualquier circunstancia y del modo que exija el contexto. Y desde luego siempre existen contextos que neutralizan la intolerancia (o la reprimen), y en este caso concreto el límite estaría en una situación donde el abuso de poder sea tan grande, que no podamos siquiera accionar (por ejemplo, que esa situación de abuso de poder se esté dando en una comisaría... la intolerancia será igualmente fuerte, pero el contexto exigirá que manejemos la situación de otra manera, por ejemplo, quedándonos en el molde ).

De modo que hay mucho más de conciencia que de inconsciencia en lo que hiciste, amén de que en situaciones imprevistas se activa el olfato (un análisis de situación y de contexto muy rápido donde se establece el grado de peligrosidad en cuestión de milisegundos, y más certero será este diagnóstico, cuanto más inteligente sea la persona... inteligencia racional y emotiva... un cabrón que salta como leche hervida, acostumbrado a pelearse, puede cometer más errores que alguien inteligente, lo mismo un tonto que no tiene adhesión racional de los pro y los contra de sus actos).

En el caso que me ocurrió a mi hace unos años, tampoco hacía falta analizar mucho.

Estábamos un amigo y yo en la ciudad de Cáceres, a altas horas de la madrugada, en una zona conocida como "La Madrila". Ya llevábamos lo nuestro encima   , pero no hasta el punto de perder la consciencia. Estábamos dentro de un Pub, y ya sólo quedábamos nosotros y un imbécil acompañado de una mujer. No se si era su pareja, o la acababa de conocer. Estábamos hablando mi amigo y yo, y en una pausa me doy cuenta de que el tipo está menospreciando y insultando a la mujer que le acompaña. Casi automáticamente, le doy un codazo y se cae del taburete (el y yo estábamos de espaldas el uno al otro), y cuando se intenta levantar, me doy cuenta de que está como una cuba... y poco más, le afeo su conducta, el tipo paga y se van.

Luego después pensaba... joer, con la melopea que tiene, si se da un golpe en la cabeza al caer... pero en fin, son reacciones casi automáticas...

bueno, eso sí que fue "automático" y hasta diría "mecánico" ¿no había posibilidad de decirle algo antes del codazo? jajajajaja hombre de pocas palabras Manué jajaja

Pur escribió:

Pur escribió:

Manué escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
Quien hace lo que cree que debe hacer tiene valor, ciertamente, pero no el valor al que se refiere el dilecto romano, o por lo menos el valor que está entendiendo el llobu.

El Pato debería recordar si el hecho de meterse en ese berenjenal le produjo miedo. Cuanto más miedo le produjera el hecho de meterse en ese embrollo, más valor se le debe reconocer al Pato.

Quien tiene valor, quien es valiente, es quien está cagado de miedo y aún así se enfrenta a lo que sea. Quien no tiene miedo de una circunstancia cualquiera, porque sabe que la domina, la controla, le es falmiliar, y tiene experiencia en esa circunstancia no demuestra valor, sólo demuestra que es capaz de vencer esa circunstancia.

Y no quiere decir con esto el llobu que el Pato tuviera valor o no en esa circunstancia. Eso lo sabe el Pato.

Si el Pato no se planteó si tenía miedo a la situación o no, entonces el Pato no tenía miedo a la situación.

Por otro lado es indiferente si el Pato tuvo valor o no... el Pato tiene que sentirse igual de satisfecho consigo miso (quizá un poco más si hubiera tenido miedo, pero sólo en el plano personal, por ser capaz de vencer un problema personal, no en lo que se refiere a la resolución de un problema difícil y con resultados satisfactorios).

Saludos d'esti llobu.

Creo que fue más una reacción instintiva, con su dosis de inconsciencia, que de valentía. Sólo fui realmente consciente del peligro cuando ya no me podía echar atrás, había que mantener el "farol"... Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso.

Era de madrugada, en Madrid, zona de Moncloa, donde tenía entonces el estudio. Yo iba con mi chica por una calle completamente desierta cuando vimos el tumulto. Le dije que se alejara y llamara a la policía mientras yo me acercaba al grupo. Recuerdo la cara ensangrentada del chico al que estaban pegando, totalmente entregado, su mirada suplicante... Era imposible no meterse.

"Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso. "

A mí me pasa exactamente lo mismo, creo que más que instintivo, se trata de algo muy madurado dentro de uno, al punto de no tolerar el abuso (la intolerancia es lo que genera la adrenalina suficiente como para actuar).

Cuando algo no se tolera, se acciona contra eso en cualquier circunstancia y del modo que exija el contexto. Y desde luego siempre existen contextos que neutralizan la intolerancia (o la reprimen), y en este caso concreto el límite estaría en una situación donde el abuso de poder sea tan grande, que no podamos siquiera accionar (por ejemplo, que esa situación de abuso de poder se esté dando en una comisaría... la intolerancia será igualmente fuerte, pero el contexto exigirá que manejemos la situación de otra manera, por ejemplo, quedándonos en el molde ).

De modo que hay mucho más de conciencia que de inconsciencia en lo que hiciste, amén de que en situaciones imprevistas se activa el olfato (un análisis de situación y de contexto muy rápido donde se establece el grado de peligrosidad en cuestión de milisegundos, y más certero será este diagnóstico, cuanto más inteligente sea la persona... inteligencia racional y emotiva... un cabrón que salta como leche hervida, acostumbrado a pelearse, puede cometer más errores que alguien inteligente, lo mismo un tonto que no tiene adhesión racional de los pro y los contra de sus actos).

En el caso que me ocurrió a mi hace unos años, tampoco hacía falta analizar mucho.

Estábamos un amigo y yo en la ciudad de Cáceres, a altas horas de la madrugada, en una zona conocida como "La Madrila". Ya llevábamos lo nuestro encima   , pero no hasta el punto de perder la consciencia. Estábamos dentro de un Pub, y ya sólo quedábamos nosotros y un imbécil acompañado de una mujer. No se si era su pareja, o la acababa de conocer. Estábamos hablando mi amigo y yo, y en una pausa me doy cuenta de que el tipo está menospreciando y insultando a la mujer que le acompaña. Casi automáticamente, le doy un codazo y se cae del taburete (el y yo estábamos de espaldas el uno al otro), y cuando se intenta levantar, me doy cuenta de que está como una cuba... y poco más, le afeo su conducta, el tipo paga y se van.

Luego después pensaba... joer, con la melopea que tiene, si se da un golpe en la cabeza al caer... pero en fin, son reacciones casi automáticas...

bueno, eso sí que fue "automático" y hasta diría "mecánico" ¿no había posibilidad de decirle algo antes del codazo? jajajajaja hombre de pocas palabras Manué jajaja

Me hiciste acordar a una serie de videos yankees que salen en youtube que son experimentos sociales (se llama "Y tú qué harías?") donde muestran situaciones de esas, y todos reaccionan hablando (seh, demasiado civilizados, no se les escapa ni una puteada, está todo armado jajaja)... Imagino si llegabas a caer en una de esas cámaras ocultas pegando el codazo sin mediar palabra

Pur escribió:

Pur escribió:

Manué escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
Quien hace lo que cree que debe hacer tiene valor, ciertamente, pero no el valor al que se refiere el dilecto romano, o por lo menos el valor que está entendiendo el llobu.

El Pato debería recordar si el hecho de meterse en ese berenjenal le produjo miedo. Cuanto más miedo le produjera el hecho de meterse en ese embrollo, más valor se le debe reconocer al Pato.

Quien tiene valor, quien es valiente, es quien está cagado de miedo y aún así se enfrenta a lo que sea. Quien no tiene miedo de una circunstancia cualquiera, porque sabe que la domina, la controla, le es falmiliar, y tiene experiencia en esa circunstancia no demuestra valor, sólo demuestra que es capaz de vencer esa circunstancia.

Y no quiere decir con esto el llobu que el Pato tuviera valor o no en esa circunstancia. Eso lo sabe el Pato.

Si el Pato no se planteó si tenía miedo a la situación o no, entonces el Pato no tenía miedo a la situación.

Por otro lado es indiferente si el Pato tuvo valor o no... el Pato tiene que sentirse igual de satisfecho consigo miso (quizá un poco más si hubiera tenido miedo, pero sólo en el plano personal, por ser capaz de vencer un problema personal, no en lo que se refiere a la resolución de un problema difícil y con resultados satisfactorios).

Saludos d'esti llobu.

Creo que fue más una reacción instintiva, con su dosis de inconsciencia, que de valentía. Sólo fui realmente consciente del peligro cuando ya no me podía echar atrás, había que mantener el "farol"... Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso.

Era de madrugada, en Madrid, zona de Moncloa, donde tenía entonces el estudio. Yo iba con mi chica por una calle completamente desierta cuando vimos el tumulto. Le dije que se alejara y llamara a la policía mientras yo me acercaba al grupo. Recuerdo la cara ensangrentada del chico al que estaban pegando, totalmente entregado, su mirada suplicante... Era imposible no meterse.

"Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso. "

A mí me pasa exactamente lo mismo, creo que más que instintivo, se trata de algo muy madurado dentro de uno, al punto de no tolerar el abuso (la intolerancia es lo que genera la adrenalina suficiente como para actuar).

Cuando algo no se tolera, se acciona contra eso en cualquier circunstancia y del modo que exija el contexto. Y desde luego siempre existen contextos que neutralizan la intolerancia (o la reprimen), y en este caso concreto el límite estaría en una situación donde el abuso de poder sea tan grande, que no podamos siquiera accionar (por ejemplo, que esa situación de abuso de poder se esté dando en una comisaría... la intolerancia será igualmente fuerte, pero el contexto exigirá que manejemos la situación de otra manera, por ejemplo, quedándonos en el molde ).

De modo que hay mucho más de conciencia que de inconsciencia en lo que hiciste, amén de que en situaciones imprevistas se activa el olfato (un análisis de situación y de contexto muy rápido donde se establece el grado de peligrosidad en cuestión de milisegundos, y más certero será este diagnóstico, cuanto más inteligente sea la persona... inteligencia racional y emotiva... un cabrón que salta como leche hervida, acostumbrado a pelearse, puede cometer más errores que alguien inteligente, lo mismo un tonto que no tiene adhesión racional de los pro y los contra de sus actos).

En el caso que me ocurrió a mi hace unos años, tampoco hacía falta analizar mucho.

Estábamos un amigo y yo en la ciudad de Cáceres, a altas horas de la madrugada, en una zona conocida como "La Madrila". Ya llevábamos lo nuestro encima   , pero no hasta el punto de perder la consciencia. Estábamos dentro de un Pub, y ya sólo quedábamos nosotros y un imbécil acompañado de una mujer. No se si era su pareja, o la acababa de conocer. Estábamos hablando mi amigo y yo, y en una pausa me doy cuenta de que el tipo está menospreciando y insultando a la mujer que le acompaña. Casi automáticamente, le doy un codazo y se cae del taburete (el y yo estábamos de espaldas el uno al otro), y cuando se intenta levantar, me doy cuenta de que está como una cuba... y poco más, le afeo su conducta, el tipo paga y se van.

Luego después pensaba... joer, con la melopea que tiene, si se da un golpe en la cabeza al caer... pero en fin, son reacciones casi automáticas...

bueno, eso sí que fue "automático" y hasta diría "mecánico" ¿no había posibilidad de decirle algo antes del codazo? jajajajaja hombre de pocas palabras Manué jajaja

Me hiciste acordar a una serie de videos yankees que salen en youtube que son experimentos sociales (se llama "Y tú qué harías?") donde muestran situaciones de esas, y todos reaccionan hablando (seh, demasiado civilizados, no se les escapa ni una puteada, está todo armado jajaja)... Imagino si llegabas a caer en una de esas cámaras ocultas pegando el codazo sin mediar palabra

Manué escribió:

Pur escribió:

Pur escribió:

Manué escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Creo que fue más una reacción instintiva, con su dosis de inconsciencia, que de valentía. Sólo fui realmente consciente del peligro cuando ya no me podía echar atrás, había que mantener el "farol"... Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso.

Era de madrugada, en Madrid, zona de Moncloa, donde tenía entonces el estudio. Yo iba con mi chica por una calle completamente desierta cuando vimos el tumulto. Le dije que se alejara y llamara a la policía mientras yo me acercaba al grupo. Recuerdo la cara ensangrentada del chico al que estaban pegando, totalmente entregado, su mirada suplicante... Era imposible no meterse.

"Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso. "

A mí me pasa exactamente lo mismo, creo que más que instintivo, se trata de algo muy madurado dentro de uno, al punto de no tolerar el abuso (la intolerancia es lo que genera la adrenalina suficiente como para actuar).

Cuando algo no se tolera, se acciona contra eso en cualquier circunstancia y del modo que exija el contexto. Y desde luego siempre existen contextos que neutralizan la intolerancia (o la reprimen), y en este caso concreto el límite estaría en una situación donde el abuso de poder sea tan grande, que no podamos siquiera accionar (por ejemplo, que esa situación de abuso de poder se esté dando en una comisaría... la intolerancia será igualmente fuerte, pero el contexto exigirá que manejemos la situación de otra manera, por ejemplo, quedándonos en el molde ).

De modo que hay mucho más de conciencia que de inconsciencia en lo que hiciste, amén de que en situaciones imprevistas se activa el olfato (un análisis de situación y de contexto muy rápido donde se establece el grado de peligrosidad en cuestión de milisegundos, y más certero será este diagnóstico, cuanto más inteligente sea la persona... inteligencia racional y emotiva... un cabrón que salta como leche hervida, acostumbrado a pelearse, puede cometer más errores que alguien inteligente, lo mismo un tonto que no tiene adhesión racional de los pro y los contra de sus actos).

En el caso que me ocurrió a mi hace unos años, tampoco hacía falta analizar mucho.

Estábamos un amigo y yo en la ciudad de Cáceres, a altas horas de la madrugada, en una zona conocida como "La Madrila". Ya llevábamos lo nuestro encima   , pero no hasta el punto de perder la consciencia. Estábamos dentro de un Pub, y ya sólo quedábamos nosotros y un imbécil acompañado de una mujer. No se si era su pareja, o la acababa de conocer. Estábamos hablando mi amigo y yo, y en una pausa me doy cuenta de que el tipo está menospreciando y insultando a la mujer que le acompaña. Casi automáticamente, le doy un codazo y se cae del taburete (el y yo estábamos de espaldas el uno al otro), y cuando se intenta levantar, me doy cuenta de que está como una cuba... y poco más, le afeo su conducta, el tipo paga y se van.

Luego después pensaba... joer, con la melopea que tiene, si se da un golpe en la cabeza al caer... pero en fin, son reacciones casi automáticas...

bueno, eso sí que fue "automático" y hasta diría "mecánico" ¿no había posibilidad de decirle algo antes del codazo? jajajajaja hombre de pocas palabras Manué jajaja

Me hiciste acordar a una serie de videos yankees que salen en youtube que son experimentos sociales (se llama "Y tú qué harías?") donde muestran situaciones de esas, y todos reaccionan hablando (seh, demasiado civilizados, no se les escapa ni una puteada, está todo armado jajaja)... Imagino si llegabas a caer en una de esas cámaras ocultas pegando el codazo sin mediar palabra

Pues me caigo con todo el equipo, y unos cuantos Gin-Tonics...  

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
Quien hace lo que cree que debe hacer tiene valor, ciertamente, pero no el valor al que se refiere el dilecto romano, o por lo menos el valor que está entendiendo el llobu.

El Pato debería recordar si el hecho de meterse en ese berenjenal le produjo miedo. Cuanto más miedo le produjera el hecho de meterse en ese embrollo, más valor se le debe reconocer al Pato.

Quien tiene valor, quien es valiente, es quien está cagado de miedo y aún así se enfrenta a lo que sea. Quien no tiene miedo de una circunstancia cualquiera, porque sabe que la domina, la controla, le es falmiliar, y tiene experiencia en esa circunstancia no demuestra valor, sólo demuestra que es capaz de vencer esa circunstancia.

Y no quiere decir con esto el llobu que el Pato tuviera valor o no en esa circunstancia. Eso lo sabe el Pato.

Si el Pato no se planteó si tenía miedo a la situación o no, entonces el Pato no tenía miedo a la situación.

Por otro lado es indiferente si el Pato tuvo valor o no... el Pato tiene que sentirse igual de satisfecho consigo miso (quizá un poco más si hubiera tenido miedo, pero sólo en el plano personal, por ser capaz de vencer un problema personal, no en lo que se refiere a la resolución de un problema difícil y con resultados satisfactorios).

Saludos d'esti llobu.

Creo que fue más una reacción instintiva, con su dosis de inconsciencia, que de valentía. Sólo fui realmente consciente del peligro cuando ya no me podía echar atrás, había que mantener el "farol"... Me sale el punto de locura cuando veo una injusticia o un abuso.

Era de madrugada, en Madrid, zona de Moncloa, donde tenía entonces el estudio. Yo iba con mi chica por una calle completamente desierta cuando vimos el tumulto. Le dije que se alejara y llamara a la policía mientras yo me acercaba al grupo. Recuerdo la cara ensangrentada del chico al que estaban pegando, totalmente entregado, su mirada suplicante... Era imposible no meterse.

A esa "dosis de inconsciencia" se refiere el llobu cuando dice que en esas ocasiones no se piensa, se actúa. No hace falta pensar nada, porque el que actúa tiene asumidas las consecuencias, y no le importan tanto como resolver lo que está pasando. Es lo que tiene el tener claro cuales son las prioridades en tu propia vida.

Saludos d'esti llobu.

No estoy seguro, pero leyéndote, parece que pretendes quitarle mérito al Pato, cuando lo que nos cuenta realmente lo tiene. Puede que sea otra tu intención.

En absoluto. El merito lo tiene todo el Pato. En lo que el llobu no cree es en que debamos sentir orgullo por esas cosas, aunque sí que te dejen satisfecho y contento contigo mismo.

Y para que quede constancia:

ESE PATO, ESE PATO... EH, EH.

Saludos d'esti llobu.

¿Y por qué no va a sentirlo, acaso el orgullo por lo bien hecho es algo malo?

El llobu escribió:

Liptuan escribió:Hay gente que perdona y es feliz, hay gente que no perdona, pero tampoco emprende ninguna venganza, y es feliz, y hay gente que no es feliz, hasta que no se venga (obviamente esta gente no perdona).

Todo depende del agravio, pero yo no gastaría mucha energía en venganzas, a no ser que no quede más remedio.

Todo depende del agravio, pero también de la importancia que el agraviado le da al agravio.

Y la importancia que el agraviado le da al agravio depende de muchos factores: educación, cercanía y/o equilibrio de poder con el agraviante...

O lo que es lo mismo: ante el mismo agravio en diferentes circunstancias, el agraviado puede unas veces perdonar y otras decidir vengarse.

Saludos d'esti llobu.

En España, el 70% de los escolares de 15 años ha sido víctima o verdugo (en muchos casos, ambos) de bullying, tanto de forma presencial como mediante nuevas tecnologías. 

Los expertos señalan que este tipo de acoso existe en todas las sociedades humanas, y han pedido a las escuelas que acepten el problema para poder estudiar e implementar medidas dirigidas a prevenirlo allí donde puede aparecer y hacerlo desaparecer allí donde existe.
El método KiVa es una de las propuestas más prometedoras en este sentido.

Los orígenes del método KiVa

Finlandia es un país que destina grandes recursos a la educación, al ser considerada esta última un asunto de Estado de gran relevancia. En los últimos años el país nórdico se ha propuesto acabar con el acoso escolar y mejorar el sistema educativo en sus distintas vertientes.

Reflejo de ello es que Finlandia ha conseguido en los últimos años el digno primer puesto en educación superior, educación primaria y formación en el Índice de Competitividad Global (ICG) gracias a la importancia que se le da a la educación en los últimos tiempos. Todas las medidas destinadas a la educación han contribuido a crear una potente fuerza laboral con las competencias adecuadas para adaptarse a un contexto socioeconómico en constante cambio y que ha causado altos niveles de desarrollo tecnológico.

El sistema educativo finlandés: uno de los mejores del mundo

Finlandia es actualmente una de las naciones más creativas y innovadoras de la U.E y del mundo, posicionándose en el segundo puesto en el ranking, (el primer puesto lo ostenta Suiza). En el momento en que la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico) elaboró el informe PISA, el país nórdico consiguió los primeros puestos en educación.
No obstante, el sistema educativo finlandés no es perfecto: Finlandia también sufre la nefasta epidemia del acoso escolar. ¿Con qué herramienta solucionan el bullying en Finlandia? Pues con el programa KiVa.

El programa KiVa

El término KiVa surge de la unión de las palabras “Kiusaamista Vastaan” (en finlandés, contra el acoso escolar). 

Gracias a esta propuesta, Finlandia está consiguiendo erradicar el acoso escolar. Este método es aplicado en el 90% de las escuelas de educación básica, y su éxito es tal que se ha convertido en una herramienta imprescindible a la hora de valorar y escoger cualquier centro del sistema educativo finlandés, tanto para trabajar, en el caso de los profesores, como para estudiar, en el caso de los alumnos.

La etapa de experimentación

El programa KiVa fue creado a propuesta del gobierno finlandés y la comunidad educativa; “El proyecto comenzó a introducirse de forma aleatoria en los colegios finlandés”, explica Christina Salmivalli, profesora de Psicología y una de las inventoras del programa.

Años después se realizó un estudio (uno de los mayores del país, por cierto) para ver cómo evolucionaba el programa y la incidencia que este tenía en los alumnos. Los resultados fueron apoteósicos: el programa KiVa había disminuido todos los tipos de acoso en los institutos y colegios. El cerco al bullying había empezado a funcionar. De hecho, el acoso escolar desapareció en el 80% de los centros escolares. Cifras espectaculares que, lógicamente, han despertado el interés de la comunidad educativa internacional.

Resultados a largo plazo contra el bullying

Al cabo de un año los investigadores se percataron que el número de niños y adolescentes que padecían acoso escolar habían disminuido un 41%. Pero el método no sólo resolvió el problema sino que el programa también potenció el confort de los alumnos y la motivación de estos a la hora de estudiar, disparándose a través de este modo las buenas calificaciones.

La embajada de Finlandia en Madrid afirma que un 98 por ciento de los 1.000 colegios que colaboraron en el programa en 2009 creyeron que la vida escolar había mejorado significativamente durante el primer año en el que se comenzó aplicar el método KiVa, algo que confirman numerosos estudios.

Es tal el éxito del programa que el método KiVa ha recibido el Premio Europeo de Prevención del Crimen en 2009, entre otros.

Una de las mejores maneras de entender el potencial de este programa KiVa contra el acoso es a través de un ejemplo. En la escuela Karamzin tenían un problema grave de acoso escolar, por lo que el programa KiVa se puso en marcha en la escuela durante el 2008: durante el primer año de implantación se redujo el acoso escolar en un 60%.

¿Cómo funciona el método KiVa?

El método utilizado en el programa KiVa consiste en no centrarse en la dialéctica de la confrontación entre víctima y acosador (ni tratar a la víctima para que sea másextravertida ni intentar cambiar al acosador para que desarrolle empatía) sino que se basa en la actuación sobre los alumnos testigos que se ríen de tal situación.

En muchos casos, estos espectadores interiorizan que lo que pasa es normal, incluso divertido, aunque tengan una opinión subyacente diferente. Lo que se pretende hacer a través del método es influir en dichos espectadores para que no participen indirectamente en el acoso. Si esto se consigue, el acosador, que necesita de reconocimiento para proseguir con el bullying, deja de acosar a causa de que no le aporta ningún beneficio.

En resumen, el programa de basa en intentar que los espectadores no les rían las gracias a los jóvenes que son la parte agresora en el acoso. Sencillo, pero eficaz.

Los detalles del programa

En el programa KiVa los estudiantes son instruidos en unas 20 clases a los 7, 10 y 13 años (edades clave en el desarrollo del menor) para identificar las diferentes formas de bullying. De este modo ya son concienciados desde bien pequeños.

Hay diez temarios y trabajos que se realizan a lo largo del curso y en donde se enseñan valores morales como la empatía y el respeto por los demás. Se utilizan gran cantidad de recursos: charlas, videojuegos, manuales para el profesorado, vigilancia en el recreo, largometrajes... incluso un buzón virtual para denunciar si son testigos o víctimas de acoso escolar.

El equipo KiVa

En toda escuela el director elige un equipo KiVa integrado por tres adultos que detectan y investigan los casos de acoso escolar.

Primero determinan si el acoso es puntual o continuado. Después hablan con la víctima para tranquilizarla. Posteriormente hablan con los acosadores para sensibilizarlos y con los testigos, que son la piedra angular del programa, de esta forma se consigue reducir el acoso escolar.

El potencial del método

Este drástico cambio en una serie de escuelas finesas puede dar una idea de los cambios cualitativos a nivel social que este tipo de programas podrían tener no solo en las escuelas, sino en los diferentes estratos culturales de personas adultas educadas mediante estos métodos.

Si ya desde las etapas más tempranas somos educados para no apoyar pasivamente actos de violencia de este tipo, es concebible que la mentalidad de los adultos también cambie en muchos sentidos. Solo el tiempo dirá si este tipo de cambios culturales repentinos llegan a darse. Las repercusiones del programa KiVa pueden ir mucho más allá de la lucha contra el bullying, pueden ser la semilla para una sociedad más justa, solidaria y cohesionada.