¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio?

Supongo que interesa recordarlo para no olvidarlo .Lo que me extraña desde siempre es que  no se haga lo mismo con los exterminios de la antigua URSS ,  se ve que hay muertos de primera y de segunda división

Rula escribió:

Supongo que interesa recordarlo para no olvidarlo .Lo que me extraña desde siempre es que  no se haga lo mismo con los exterminios de la antigua URSS ,  se ve que hay muertos de primera y de segunda división

Se habla menos del genocidio de Stalin porque nadie lo niega ni lo justifica.

Rula escribió:

Supongo que interesa recordarlo para no olvidarlo .Lo que me extraña desde siempre es que  no se haga lo mismo con los exterminios de la antigua URSS ,  se ve que hay muertos de primera y de segunda división

Aparte de lo que dice el Pato, está igual de tipificado como delito negar ese genocidio. Lo que no es de recibo es que por el hecho de que nadie niegue ese genocidio, y por lo tanto no se habla de él, alguien pretenda que "haya muertos de primera y segunda división.".

Salú y República.

Cuando leo las opiniones de los negacionistas  siempre recuerdo como el entonces general estadounidense  ,Eisenhower, al descubrir el horror del   campo de concentración de Ohrdruf , ( que no era de los peores si se le compara con Auschwitz ) ,quedó tan horrorizado que pidió a la población local  que visitasen el lugar; entre ellos estaba el burgermeister (alcalde) de la ciudad y su mujer. Al llegar de regreso a su casa, los dos  se suicidaron.
El general Patton , con lo bruto que era , no pudo soportar lo que vio allí . Eisenhower  pidió que se tomasen imágenes de  aquella barbarie porque según sus palabras " llegará un día en que se niegue este horror "

No seré yo quien defienda a los criminales nazis  pero llevo mucho  tiempo intentando entenderles  porque no me entra en la cabeza el por qué  todo un país entró en semejante paranoia ; finalmente 
pienso que quizás el nacionalsocialismo  temía ser  víctima  potencial  o real   del bolchevismo porque ¿ no precedió  a Auschwitz  el Gulag  soviético ?

Rula escribió:

No seré yo quien defienda a los criminales nazis  pero llevo mucho  tiempo intentando entenderles  porque no me entra en la cabeza el por qué  todo un país entró en semejante paranoia ; finalmente 
pienso que quizás el nacionalsocialismo  temía ser  víctima  potencial  o real   del bolchevismo porque ¿ no precedió  a Auschwitz  el Gulag  soviético ?

Resulta indiferente quién empezó antes: ningún campo de exterminio es aceptable.

Por lo demás el genocidio judío por parte de los nazis no encaja como una respuesta al temor al bolchevismo.

Salú y República.

Rula escribió:

No seré yo quien defienda a los criminales nazis  pero llevo mucho  tiempo intentando entenderles  porque no me entra en la cabeza el por qué  todo un país entró en semejante paranoia ; finalmente 
pienso que quizás el nacionalsocialismo  temía ser  víctima  potencial  o real   del bolchevismo porque ¿ no precedió  a Auschwitz  el Gulag  soviético ?

Los consideraban culpables de la derrota en la Primera Guerra Mundial.

El llobu escribió:

Cell escribió:

El Llobu
 

Dices “Curiosamente la negación del holocausto tampoco ha sido demostrada científicamente pero sí que crees que no hubo holocausto a pesar de la infinidad de pruebas históricas y de que todavía hay gente que lo padeció en primera persona que prueban fehacientemente su existencia. Por otra parte, para que sepamos la verdad sobre algo no es necesario que continuamente haya pruebas científicas de todo, y menos cuando hablamos de cosas sucedidas en tiempos que vivieron gente que todavía está viva. Empieza a vislumbrarse un sesgo de confirmación.
 
Te equivocas también en que como eres chileno y vives en Chile la normativa española no se te aplica: estás en un foro en España y en Europa, y las leyes españolas y Europeas obligan a todo el mundo que actúe en España y en Europa.

Y no: Históricamente los discursos de odio han provocado millones de muertos, así que prevenirlos y prohibirlos nada tiene que ver con inquisiciones ni otros desvaríos. En Europa se sabe perfectamente y la normativa Europea prohibiendo los discursos de odio y todas aquellas negaciones de los genocidios acaban salvando vidas. Las negaciones de los genocidios proporcionan cobertura ideológica a los genocidas y a quienes defienden sistemas políticos genocidas, y lo peor: intentan deslegitimar la lucha contra los genocidios y los genocidas.

Salú y República.”
 
Son quienes afirman los hechos los deben probar. Esto por la presunción de  inocencia, por lo que quien alega un delito debe probarlo, no el acusado que es inocente.
 
No se aplicaron pruebas científicas,. Quien hizo el intento recién en tiempos modernos fue Germar Rudolf, un químico alemán que publicó sus conclusiones en cuanto a que no pudo ser que mataran judíos en masa con Zyklon-B. Terminó en la cárcel por esto.
 
No me aplica ningún ley española ni europea es tanto esté físicamente en Chile.
 
Sólo defiendo la verdad y no estoy haciendo ningún discurso de odio contra nadie.
 

 
Saludos

Esto es muy divertido porque las pruebas existen, toneladas de documentación nazi, y como ya se ha dicho en este foro, se pueden visitar cámaras de gas, y todavía están muriendo los últimos testigos que padecieron esa barbarie.

Se nota que no tienes mucha idea de en qué consiste la presunción de inocencia: se trata de que un acusado, delante de un juzgado, se le considera inocente hasta que el tribunal lo declare culpable, es decir, y esto es lo importante, en un juzgado:

Presunción de inocencia.

Y eso, no impide, de ninguna manera, que si un chileno comete un delito tipificado como tal por el Código Penal español en un foro español, no haya cometido un delito. Y quien comete un delito en España, y el foro sigue siendo español, ya puede vivir en donde sea que se le aplica la ley española. Si alguien denuncia tu delito de odio en España, y es admitido por un tribunal español, se cursará una orden de extradición, y estarás en busca y captura. Funciona así, vivas donde vivas.

Desconoce el llobu la legislación chilena, por lo que puede que tu negación del genocidio no sea considerado delito en Chile y quizá en tu país puedas negarlo sin que sea delito, pero negarlo en España sigue siendo cometer un delito de odio.

Y no: no defiendes la verdad sino que niegas la realidad, y como ya demostró el llobu, negar un genocidio está tipificado en España como delito de odio.

En cuanto al informe de Germar Rudolf, fue un encargo del abogado de un nazi alemán. Y a German le pasó un poco lo mismo que a ti, creyó que podía negar el genocidio impunemente... y fue que no.

Salú y República.

Negar el "holocausto" no es ningún    "delito de odio", no mientas...

Z escribió:

El llobu escribió:

Esto es muy divertido porque las pruebas existen, toneladas de documentación nazi, y como ya se ha dicho en este foro, se pueden visitar cámaras de gas, y todavía están muriendo los últimos testigos que padecieron esa barbarie.

Se nota que no tienes mucha idea de en qué consiste la presunción de inocencia: se trata de que un acusado, delante de un juzgado, se le considera inocente hasta que el tribunal lo declare culpable, es decir, y esto es lo importante, en un juzgado:

Presunción de inocencia.

Y eso, no impide, de ninguna manera, que si un chileno comete un delito tipificado como tal por el Código Penal español en un foro español, no haya cometido un delito. Y quien comete un delito en España, y el foro sigue siendo español, ya puede vivir en donde sea que se le aplica la ley española. Si alguien denuncia tu delito de odio en España, y es admitido por un tribunal español, se cursará una orden de extradición, y estarás en busca y captura. Funciona así, vivas donde vivas.

Desconoce el llobu la legislación chilena, por lo que puede que tu negación del genocidio no sea considerado delito en Chile y quizá en tu país puedas negarlo sin que sea delito, pero negarlo en España sigue siendo cometer un delito de odio.

Y no: no defiendes la verdad sino que niegas la realidad, y como ya demostró el llobu, negar un genocidio está tipificado en España como delito de odio.

En cuanto al informe de Germar Rudolf, fue un encargo del abogado de un nazi alemán. Y a German le pasó un poco lo mismo que a ti, creyó que podía negar el genocidio impunemente... y fue que no.

Salú y República.

Negar el "holocausto" no es ningún    "delito de odio", no mientas...

Quien miente eres tú:

Código Penal:

Artículo 510.c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos.


Salú y República.

El llobu escribió:

Z escribió:

Negar el "holocausto" no es ningún    "delito de odio", no mientas...

Quien miente eres tú:

Código Penal:

Artículo 510.c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos.


Salú y República.

El código penal puede decir lo que quiera, Pedro Varela no fué condenado por negar  el llamado "holocausto". Eso de momento en España no es delito.

Z escribió:

El llobu escribió:

Quien miente eres tú:

Código Penal:

Artículo 510.c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos.


Salú y República.

El código penal puede decir lo que quiera, Pedro Varela no fué condenado por negar  el llamado "holocausto". Eso de momento en España no es delito.

En España es delito todo lo que el Código Penal diga que es delito, no lo que a ti se te ocurra.

Así que negar el holocausto sigue siendo delito porque así lo indica el Código Penal, te guste o no te guste.

Y por lo que fuera condenado el nazi ese no prueba que negar el holocausto no sea delito.

Salú y República.

El llobu escribió:

Z escribió:

El código penal puede decir lo que quiera, Pedro Varela no fué condenado por negar  el llamado "holocausto". Eso de momento en España no es delito.

En España es delito todo lo que el Código Penal diga que es delito, no lo que a ti se te ocurra.

Así que negar el holocausto sigue siendo delito porque así lo indica el Código Penal, te guste o no te guste.

Y por lo que fuera condenado el nazi ese no prueba que negar el holocausto no sea delito.

Salú y República.

Que es lo que no entiendes de: "En España, negar el llamado 'holocausto' no es delito"?

Z escribió:

El llobu escribió:

En España es delito todo lo que el Código Penal diga que es delito, no lo que a ti se te ocurra.

Así que negar el holocausto sigue siendo delito porque así lo indica el Código Penal, te guste o no te guste.

Y por lo que fuera condenado el nazi ese no prueba que negar el holocausto no sea delito.

Salú y República.

Que es lo que no entiendes de: "En España, negar el llamado 'holocausto' no es delito"?

¿Qué es lo que no entiendes del Código Penal?

Código Penal:

Artículo 510.c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos.


Salú y República.

El llobu escribió:

Z escribió:

Que es lo que no entiendes de: "En España, negar el llamado 'holocausto' no es delito"?

¿Qué es lo que no entiendes del Código Penal?

Código Penal:

Artículo 510.c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos.


Salú y República.

Te lo repito aquí también: "ganas" por aburrimiento del contrario. Satisfecho?

Por cierto, te doy  una idea que según tus teorias va en contra mía:  denúnciame  por negar el "holocausto"! Te lo pongo en bandeja!

Ah! y salud y monarquía!

Z escribió:

El llobu escribió:

¿Qué es lo que no entiendes del Código Penal?

Código Penal:

Artículo 510.c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos.


Salú y República.

Te lo repito aquí también: "ganas" por aburrimiento del contrario. Satisfecho?

Por cierto, te doy  una idea que según tus teorias va en contra mía:  denúnciame  por negar el "holocausto"! Te lo pongo en bandeja!

Te lo repite aquí también el llobu: No es una cuestión de ganar o perder, sino de exponer argumentos, si los expones avanzamos y si no los expones seguimos en el mismo punto, en eso consiste el orden en un debate en un foro.

Y el hecho de que el llobu no te denuncie no significa que no sea delito, y lo llegarás a entender perfectamente el día que alguien lo haga.

Salú y República.

El llobu escribió:

Z escribió:

Te lo repito aquí también: "ganas" por aburrimiento del contrario. Satisfecho?

Por cierto, te doy  una idea que según tus teorias va en contra mía:  denúnciame  por negar el "holocausto"! Te lo pongo en bandeja!

Te lo repite aquí también el llobu: No es una cuestión de ganar o perder, sino de exponer argumentos, si los expones avanzamos y si no los expones seguimos en el mismo punto, en eso consiste el orden en un debate en un foro.

Y el hecho de que el llobu no te denuncie no significa que no sea delito, y lo llegarás a entender perfectamente el día que alguien lo haga.

Salú y República.

He expuesto argumentos "por un tubo" contra el llamado "holocausto", incluso en su día  puse  unas listas con cifras de muertos del  lugar más conocido:  Auschwitz.  Nadie me comentó NADA al respecto,  lo que prueba la falta de argumentos y conocimientos  de los defensores de las teorias del "holocausto".
Y repito: no se puede "justificar" algo que no ha existido.

Z escribió:

El llobu escribió:

Te lo repite aquí también el llobu: No es una cuestión de ganar o perder, sino de exponer argumentos, si los expones avanzamos y si no los expones seguimos en el mismo punto, en eso consiste el orden en un debate en un foro.

Y el hecho de que el llobu no te denuncie no significa que no sea delito, y lo llegarás a entender perfectamente el día que alguien lo haga.

Salú y República.

He expuesto argumentos "por un tubo" contra el llamado "holocausto", incluso en su día  puse  unas listas con cifras de muertos del  lugar más conocido:  Auschwitz.  Nadie me comentó NADA al respecto,  lo que prueba la falta de argumentos y conocimientos  de los defensores de las teorias del "holocausto".
Y repito: no se puede "justificar" algo que no ha existido.

No has expuesto ningún argumento válido, sólo patrañas negacionistas.

Y la realidad sigue siendo que negar un genocidio sigue siendo delito y a ver si te enteras: negar el holocausto sólo es un intento de justificarlo. Dice el DLE:

Justificar

3. tr. Probar la inocencia de alguien en lo que se le imputa o se presume de él.

Y negar el holocausto sólo es tratar de probar la inocencia de los nazis en el genocidio cometido negando la misma existencia de dicho genocidio.

Salú y República.

El llobu escribió:

Z escribió:

He expuesto argumentos "por un tubo" contra el llamado "holocausto", incluso en su día  puse  unas listas con cifras de muertos del  lugar más conocido:  Auschwitz.  Nadie me comentó NADA al respecto,  lo que prueba la falta de argumentos y conocimientos  de los defensores de las teorias del "holocausto".
Y repito: no se puede "justificar" algo que no ha existido.

No has expuesto ningún argumento válido, sólo patrañas negacionistas.

Y la realidad sigue siendo que negar un genocidio sigue siendo delito y a ver si te enteras: negar el holocausto sólo es un intento de justificarlo. Dice el DLE:

Justificar

3. tr. Probar la inocencia de alguien en lo que se le imputa o se presume de él.

Y negar el holocausto sólo es tratar de probar la inocencia de los nazis en el genocidio cometido negando la misma existencia de dicho genocidio.

Salú y República.

No mientas, yo no he puesto ninguna "patraña", he puesto argumento válidos imposibles de rebatir. Que no te guste lo que yo pongo,  lo entiendo. Sigo esperando la cifra de muertos en Auschwitz  y el razonamiento de porque esa cifra. No es tan difícil.

Que murió  gente en los campos de concentración nadie lo niega,  ni los revisionistas ni nadie, pero de ahí a mentir sobre "cámaras de gas"  (inexistentes)  y otras barrabasadas, va un gran trecho.

Y si me remito a los revisionistas es porque ellos saben muchísimo más que yo.

Z escribió:

El llobu escribió:

No has expuesto ningún argumento válido, sólo patrañas negacionistas.

Y la realidad sigue siendo que negar un genocidio sigue siendo delito y a ver si te enteras: negar el holocausto sólo es un intento de justificarlo. Dice el DLE:

Justificar

3. tr. Probar la inocencia de alguien en lo que se le imputa o se presume de él.

Y negar el holocausto sólo es tratar de probar la inocencia de los nazis en el genocidio cometido negando la misma existencia de dicho genocidio.

Salú y República.

No mientas, yo no he puesto ninguna "patraña", he puesto argumento válidos imposibles de rebatir. Que no te guste lo que yo pongo,  lo entiendo. Sigo esperando la cifra de muertos en Auschwitz  y el razonamiento de porque esa cifra. No es tan difícil.

Que murió  gente en los campos de concentración nadie lo niega,  ni los revisionistas ni nadie, pero de ahí a mentir sobre "cámaras de gas"  (inexistentes)  y otras barrabasadas, va un gran trecho.

Y si me remito a los revisionistas es porque ellos saben muchísimo más que yo.

Quien miente eres tú, que sólo nos cuentas patrañas.

Y nadie tiene mucho interés en ayudar a otros a delinquir, al menos el llobu no lo tiene.

Salú y República.

El llobu escribió:

Z escribió:

No mientas, yo no he puesto ninguna "patraña", he puesto argumento válidos imposibles de rebatir. Que no te guste lo que yo pongo,  lo entiendo. Sigo esperando la cifra de muertos en Auschwitz  y el razonamiento de porque esa cifra. No es tan difícil.

Que murió  gente en los campos de concentración nadie lo niega,  ni los revisionistas ni nadie, pero de ahí a mentir sobre "cámaras de gas"  (inexistentes)  y otras barrabasadas, va un gran trecho.

Y si me remito a los revisionistas es porque ellos saben muchísimo más que yo.

Quien miente eres tú, que sólo nos cuentas patrañas.

Y nadie tiene mucho interés en ayudar a otros a delinquir, al menos el llobu no lo tiene.

Salú y República.

Que decias de Auschwitz? nada, nada, no digo nada... 

Salud y monarquía!

Z escribió:

El llobu escribió:

Quien miente eres tú, que sólo nos cuentas patrañas.

Y nadie tiene mucho interés en ayudar a otros a delinquir, al menos el llobu no lo tiene.

Salú y República.

Que decias de Auschwitz? nada, nada, no digo nada... 

Que se cometió un genocidio.

Salú y República.

El llobu escribió:

Z escribió:

Que decias de Auschwitz? nada, nada, no digo nada... 

Que se cometió un genocidio.

Salú y República.

Venga, ahora dime la cifra de muertos y razónamela...

Z escribió:

El llobu escribió:

Que se cometió un genocidio.

Salú y República.

Venga, ahora dime la cifra de muertos y razónamela...

Te la buscas tú si te da la gana, y si no te la da no la busques.

Al llobu le importa menos que nada.

Salú y República.

El 27 de enero de 1945, el Ejército Rojo liberó a los prisioneros de Auschwitz en la Polonia entonces ocupada por la Alemania nazi. Según las estimaciones, solo en Auschwitz fueron asesinadas más de un millón de personas, en su mayoría judíos, pero también homosexuales, discapacitados, gitanos o presos políticos. En total, el Holocausto costó la vida de alrededor de seis millones de judíos. 



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Pues si que parece que fue un genocidio... 

marapez escribió:

El 27 de enero de 1945, el Ejército Rojo liberó a los prisioneros de Auschwitz en la Polonia entonces ocupada por la Alemania nazi. Según las estimaciones, solo en Auschwitz fueron asesinadas más de un millón de personas, en su mayoría judíos, pero también homosexuales, discapacitados, gitanos o presos políticos. En total, el Holocausto costó la vida de alrededor de seis millones de judíos. 



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Pues si que parece que fue un genocidio... 

Aunque repitas  una mentira un millón de veces no se va a transformar en verdad...

"Según estimaciones"... 

Según la Cruz Roja, murieron (y no deja de ser mucha gente) 66.206 personas. (A la unidad, sin "redondeos")

"6 millones de judios":  mitología!