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 ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?

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Tinajas
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antartida
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MensajeTema: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyVie Sep 09, 2016 5:21 pm

Cada una de las miles de calles bautizadas con nombres de generales, capitanes o coroneles franquistas hacen, diariamente, apología del régimen dictatorial y criminal que gobernó España durante casi cuatro décadas. Cada una de las banderas franquistas exhibidas en manifestaciones como la que blandieron miembros de la Hermandad de Antiguos Caballeros Legionarios, a finales del pasado mes de mayo en Barcelona, ensalzan una ideología responsable de la muerte y desaparición de cientos de miles de personas.


Muchos grupos de ideología franquista, pero incluso ayuntamientos democráticos como el del pueblo toledano de Guadamur, que esta primavera proyectó imágenes de Franco en la fachada de su castillo, exaltan la represión política que pisoteó con impunidad los derechos humanos de los españoles que no comulgaban con un régimen ilegal y genocida.



Pero España, a diferencia de Alemania respecto del nazismo, sigue sin juzgar la apología del franquismo tras 40 años de democracia. "El código penal alemán tipifica la apología del nazismo como un delito, algo que no sucede en el caso español", explica a VICE News Esteban Ibarra, presidente del Movimiento contra la Intolerancia.


De acuerdo con Carlos Slepoy, experto en Derecho Penal Internacional y representante de un grupo de querellantes en el proceso judicial que la magistrada argentina María Servini de Cubría inició contra el franquismo y algunos de sus exaltos cargos, la diferencia es que "el franquismo no fue derrotado y que, hasta hoy, ningún tribunal lo ha condenado por crímenes de guerra o de lesa humanidad" como sucedió en el caso del nazismo.

El Tribunal de Nuremberg — que condenó a la horca y a cadena perpetua a altos cargos del III Reich — probó, explica Ibarra, que el régimen liderado por Adolf Hitler se sustentaba en una ideología racista y supremacista".


Su inclusión como delito en el código penal alemán se ampara en esta sentencia, explica el presidente del Movimiento contra la Intolerancia. Para que en España pasara algo similar y teniendo en cuenta la inacción del sistema judicial español al respecto "sería necesario que el Tribunal Penal Internacional, un tribunal ad hoc como el que juzgó el genocidio de Ruanda o el tribunal de cualquier país amparándose en la justicia internacional condenara el franquismo y a sus responsables por crímenes imprescriptibles — como lo son los crímenes de guerra, contra la paz o de lesa humanidad —, precisa Ibarra.



Slepoy considera que un fallo como el descrito por Ibarra allanaría el camino para penar cualquier manifestación de apología del régimen dictatorial. Si el franquismo es considerado como una ideología criminal que incita al odio, su enaltecimiento también lo sería.


El letrado sostiene, sin embargo, que si hubiera voluntad política también podría incorporarse el ensalzamiento del franquismo como delito en el código penal sin necesidad de que hubiera jurisprudencia en la materia. En este sentido, se refiere a la tipificación de enaltecimiento al terrorismo que sí recoge de forma explícita este conjunto de normas punitivas.


Con todo, Slepoy opina que nada de esto ha sido posible "debido al hecho de que todavía hay jueces de la Audiencia Nacional y del Tribunal Supremo que simpatizan con esta ideología y políticos herederos del franquismo" que ponen trabas a la justicia internacional.


Lo cierto es que, recientemente, el ejecutivo del PP se negó a extraditar a Argentina a parte de los 19 investigados por torturas y homicidios en la causa que instruye Servini contra el franquismo pese a las instancias de la ONU para que el gobierno español accediera a la petición de la magistrada. Tampoco sirvió de nada la instrucción que envió la jueza al Ministerio de Justicia del gobierno popular para interrogarlos en España el pasado mes de abril.


El ejecutivo mantuvo que la ley otorga a España la competencia para enjuiciar a sus propios ciudadanos, que la materia investigada había prescrito y que buena parte de los supuestos delitos penales no eran considerados como tales cuando se llevaron a cabo. Así y con el amparo en la Ley de Amnistía de 1977 el gobierno ha conseguido hasta ahora evitar la reapertura de cualquier debate relativo al franquismo, aunque lo cierto es que dicha legislación vulnera todos los tratados internacionales en materia de derechos humanos suscritos por España.


"Si ni siquiera se permite juzgar a los responsables, condenar el enaltecimiento de la ideología franquista parece aún más improbable", lamenta el letrado. No le falta razón a Slepoy. En octubre de 2013, el PP rechazó incluir la apología del franquismo como delito en la reforma del código penal impulsada por el entonces ministro de Justicia Alberto Ruiz Gallardón.


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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyVie Sep 09, 2016 5:35 pm

Antisozzial escribió:
Porque no habido apologia, hubo una guerra, como otras muchas, con su atacante y su defensor, gano el mas fuerte y aqui se acabo la broma.,lo que pasa es que la Sexta y el imbecil de Ferreras estan haciendo mucho daño
dedo arriba 2
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyVie Sep 09, 2016 7:51 pm

Antisozzial escribió:
Porque no habido apologia, hubo una guerra, como otras muchas, con su atacante y su defensor, gano el mas fuerte y aqui se acabo la broma.,lo que pasa es que la Sexta y el imbecil de Ferreras estan haciendo mucho daño

Bueno, si pasamos por alto "el detalle sin importancia" de que esa guerra fue a raíz de un Golpe de Estado perpetrado contra un gobierno legítimo, elegido democráticamente, y que llevó al país al caos y a cuarenta años de oscuridad... pues nada, una guerra como otras muchas.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyVie Sep 09, 2016 10:49 pm

De momento podemos ver la aceptación, la apología está a la vuelta de la esquina.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptySáb Sep 10, 2016 6:15 pm

Antisozzial escribió:
Paparruchadas, eso es lo de menos, no me vengas con tontas, estamos hablando objetivamente, dentro de una coherencia historica,. una facción de un grupo, imperio, tribu, republica, estado, se rebela lucha contra la otra faccion y gana el mejor, no me vengas con lo de buenos y malos pro Dios

¿Pretendes hablar "dentro de una coherencia histórica" y quieres ignorar las causas ?  Suspect
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptySáb Sep 10, 2016 7:48 pm

Hablar de coherencia con el amigo Anti, es perder el tiempo  Surprised
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptySáb Sep 10, 2016 10:03 pm

     Pese a que parece que en este foro sólo pueden haber opiniones de un mismo color, no creo que sea comparable el Regimen Nazi, con el Regimen de Franco...; ni los crímenes de estado, que seguro que se cometieron en España, son tampoco comparables. Aquí no hubo campos de exterminio, ni se mataron a millones de personas por el mero hecho de ser de una determinada etnia, raza o cultura.


      También se ha dicho que hubo un golpe de estado, que terminó con un gobierno legítimo; también es cierto, pero se me ocurren algunos "peros". El gobierno de la república no fue ningún ejemplo de gestión, equidad y libertad...; el terrorismo callejero e institucional funcionaba sin freno alguno, por parte de los dirigentes republicanos; bien sea por desidia o porque no fueron capaces de hacer aplicar la ley.


      Quiero decir con eso, que no fue un golpe de estado gratuito y sin ninguna causa que lo provocara, sino más bien todo lo contrario.


       No lo justifico, como más de uno pretenderá que lo hago...; pero como dice Anti, y esta vez le apoyo, fue el resultado de una guerra fratricida, causada por una vil organización, tanto de un bando como de otro...; lo del nazismo es un genocidio puro, duro y sin disimulos. Las imágenes de gente asesinada en cámaras de gas o convertida en esqueletos vivientes, no creo que sean algo comparable con los abusos de nuestra guerra y posterior dictadura.


     Lo malo, siempre es malo...; pero incluso dentro de él, pienso que hay grados.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptySáb Sep 10, 2016 10:10 pm

Manué escribió:
Antisozzial escribió:
Porque no habido apologia, hubo una guerra, como otras muchas, con su atacante y su defensor, gano el mas fuerte y aqui se acabo la broma.,lo que pasa es que la Sexta y el imbecil de Ferreras estan haciendo mucho daño

Bueno, si pasamos por alto "el detalle sin importancia" de que esa guerra fue a raíz de un Golpe de Estado perpetrado contra un gobierno legítimo, elegido democráticamente, y que llevó al país al caos y a cuarenta años de oscuridad... pues nada, una guerra como otras muchas.
Pero fue un caos también, la situación previa al citado golpe de estado. Que vinieran a decirte que tu fábrica o tu casa, dejaban de ser tuyas, para que se la repartieran cuatro mangantes, no es una manera idónea de hacer amigos. 

   César no es precisamente clericalista y he dado muestras de ello, pero no creo que quemar iglesias y violar monjas sea algo que un gobierno deba permitir. Podría seguir pero todo está ya contado o puede ser consultado.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyDom Sep 11, 2016 12:05 am

NEROCAESAR escribió:
Manué escribió:
Antisozzial escribió:
Porque no habido apologia, hubo una guerra, como otras muchas, con su atacante y su defensor, gano el mas fuerte y aqui se acabo la broma.,lo que pasa es que la Sexta y el imbecil de Ferreras estan haciendo mucho daño

Bueno, si pasamos por alto "el detalle sin importancia" de que esa guerra fue a raíz de un Golpe de Estado perpetrado contra un gobierno legítimo, elegido democráticamente, y que llevó al país al caos y a cuarenta años de oscuridad... pues nada, una guerra como otras muchas.
Pero fue un caos también, la situación previa al citado golpe de estado. Que vinieran a decirte que tu fábrica o tu casa, dejaban de ser tuyas, para que se la repartieran cuatro mangantes, no es una manera idónea de hacer amigos. 

   César no es precisamente clericalista y he dado muestras de ello, pero no creo que quemar iglesias y violar monjas sea algo que un gobierno deba permitir. Podría seguir pero todo está ya contado o puede ser consultado.

Ya, eso dice la versión revisionista Pio Moense. Versión que otros historiadores han desacreditado, documentos en mano:

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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyDom Sep 11, 2016 12:37 pm

Manué escribió:
NEROCAESAR escribió:
Manué escribió:
Antisozzial escribió:
Porque no habido apologia, hubo una guerra, como otras muchas, con su atacante y su defensor, gano el mas fuerte y aqui se acabo la broma.,lo que pasa es que la Sexta y el imbecil de Ferreras estan haciendo mucho daño

Bueno, si pasamos por alto "el detalle sin importancia" de que esa guerra fue a raíz de un Golpe de Estado perpetrado contra un gobierno legítimo, elegido democráticamente, y que llevó al país al caos y a cuarenta años de oscuridad... pues nada, una guerra como otras muchas.
Pero fue un caos también, la situación previa al citado golpe de estado. Que vinieran a decirte que tu fábrica o tu casa, dejaban de ser tuyas, para que se la repartieran cuatro mangantes, no es una manera idónea de hacer amigos. 

   César no es precisamente clericalista y he dado muestras de ello, pero no creo que quemar iglesias y violar monjas sea algo que un gobierno deba permitir. Podría seguir pero todo está ya contado o puede ser consultado.

Ya, eso dice la versión revisionista Pio Moense. Versión que otros historiadores han desacreditado, documentos en mano:

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¿O sea que es falso que se incendiaran Iglesias, que se violaran monjas y que hubieran expropiaciones forzosas?...; no sé, yo aún he conocido gente que me lo ha contado en primera persona, será que eran "derechones de mierda". Suena muy dudoso cuando todos los males posibles se achacan a sólo una de las partes en conflicto...; y que diga todo eso, no es que pretenda defender al franquismo, simplemente lo he separado de la barbarie nazi.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyLun Sep 12, 2016 2:12 am

Las mismas fuentes juran que Hittler dijo a Franco en Hendaya, que sus tropas iban a cruzar España para tomar Gibraltar, y que Pachu le contestó que un millón de combatientes españoles, con tres años de experiencia en la guerra, les esperarían en los Pirineos para impedirlo, y que Hittler se cagó en los pantalones, como un Anti cualquiera. Las mismas fuentes que defienden el milagro de Covadonga, y que la Santina echó a los moros de Asturias.

Todo muy creíble.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyLun Sep 12, 2016 5:07 am

Son muchos años de dar una historia falsa,  que se ha enseñado por todos los medios de información y ademas en las escuelas y aun hoy quieren seguir manteniendo esta apología al franquismo cuando dicen que esto es una democracia  scratch
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyLun Sep 12, 2016 12:27 pm

Tinajas escribió:
Son muchos años de dar una historia falsa,  que se ha enseñado por todos los medios de información y ademas en las escuelas y aun hoy quieren seguir manteniendo esta apología al franquismo cuando dicen que esto es una democracia  scratch
Y la historia verdadera es la tuya, claro. 



    Por cierto, aún no has desmontado ninguno de mis argumentos en este hilo...
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyLun Sep 12, 2016 4:55 pm

NEROCAESAR escribió:
     Pese a que parece que en este foro sólo pueden haber opiniones de un mismo color, no creo que sea comparable el Regimen Nazi, con el Regimen de Franco...; ni los crímenes de estado, que seguro que se cometieron en España, son tampoco comparables. Aquí no hubo campos de exterminio, ni se mataron a millones de personas por el mero hecho de ser de una determinada etnia, raza o cultura.


      También se ha dicho que hubo un golpe de estado, que terminó con un gobierno legítimo; también es cierto, pero se me ocurren algunos "peros". El gobierno de la república no fue ningún ejemplo de gestión, equidad y libertad...; el terrorismo callejero e institucional funcionaba sin freno alguno, por parte de los dirigentes republicanos; bien sea por desidia o porque no fueron capaces de hacer aplicar la ley.


      Quiero decir con eso, que no fue un golpe de estado gratuito y sin ninguna causa que lo provocara, sino más bien todo lo contrario.


       No lo justifico, como más de uno pretenderá que lo hago...; pero como dice Anti, y esta vez le apoyo, fue el resultado de una guerra fratricida, causada por una vil organización, tanto de un bando como de otro...; lo del nazismo es un genocidio puro, duro y sin disimulos. Las imágenes de gente asesinada en cámaras de gas o convertida en esqueletos vivientes, no creo que sean algo comparable con los abusos de nuestra guerra y posterior dictadura.


     Lo malo, siempre es malo...; pero incluso dentro de él, pienso que hay grados.

Cuántas vueltas para decir con claridad que el terrorismo de Estado es algo que no siempre es negativo.

(Y para vos Sociato flojo, no me vengas con la cantinela de buenos y malos, estoy hablando del hecho -gobiernos de factos- no de personas ni partidos... igual da que un golpe lo de la derecha como la izquierda, lo que se cuestiona es el golpe y la posterior metodología de acción, que naturalmente es terrorista porque anula los alcances constitucionales y de los tres poderes, que, te guste o no, escarabajo descerebrado Razz son quienes te otorgan unas garantías inclusive a vos, que no deberías tener ninguna, por ser tal inútil para el Foro, la sociedad y el mundo jajajajaja).

Es decir, como ciudadanos para protegerlos del terrorismo está el Estado, pero quién mierda los protege del terrorismo de Estado?... ¿eh? mentes brillantes hasta causar ceguera crónica Razz
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyLun Sep 12, 2016 5:02 pm

Antisozzial escribió:
Pero si el estado no existe, so floja, el estado son personas fisicas, el presidente de tu pais, tu alcalde, tu presidente autonomico, el estado es abstarcto, esta en la mente del personal, uy que floja, venga con el  rive2

Nah ¿en serio no sabés cómo se compone el Estado y pensás que son personas?? vos abandonaste el colegio primario ¿no? (esta sí que te la creo, que lo dijiste de verdad y que no estás haciendo ningún personaje, merecés un honesto y despiadado FLOJICOOOOOOOOOOO) Razz
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyLun Sep 12, 2016 5:18 pm

NEROCAESAR escribió:
     Pese a que parece que en este foro sólo pueden haber opiniones de un mismo color, no creo que sea comparable el Regimen Nazi, con el Regimen de Franco...; ni los crímenes de estado, que seguro que se cometieron en España, son tampoco comparables. Aquí no hubo campos de exterminio, ni se mataron a millones de personas por el mero hecho de ser de una determinada etnia, raza o cultura.


      También se ha dicho que hubo un golpe de estado, que terminó con un gobierno legítimo; también es cierto, pero se me ocurren algunos "peros". El gobierno de la república no fue ningún ejemplo de gestión, equidad y libertad...; el terrorismo callejero e institucional funcionaba sin freno alguno, por parte de los dirigentes republicanos; bien sea por desidia o porque no fueron capaces de hacer aplicar la ley.


      Quiero decir con eso, que no fue un golpe de estado gratuito y sin ninguna causa que lo provocara, sino más bien todo lo contrario.


       No lo justifico, como más de uno pretenderá que lo hago...; pero como dice Anti, y esta vez le apoyo, fue el resultado de una guerra fratricida, causada por una vil organización, tanto de un bando como de otro...; lo del nazismo es un genocidio puro, duro y sin disimulos. Las imágenes de gente asesinada en cámaras de gas o convertida en esqueletos vivientes, no creo que sean algo comparable con los abusos de nuestra guerra y posterior dictadura.


     Lo malo, siempre es malo...; pero incluso dentro de él, pienso que hay grados.

"Aquí no hubo campos de exterminio, ni se mataron a millones de personas por el mero hecho de ser de una determinada etnia, raza o cultura."

No, por ende desde luego no son comparables... donde sí hay enormes similitudes (raro que no vino a contártelas el historiador del Foro), es que la misión política de Hitler fue armar una fuerte oposición al comunismo (mas precisamente al marxismo), y lo fue logrando, no sin dificultades, por la vía política, hasta que logró llegar al poder. Otra enorme similitud (además de la caza de brujas del comunismo, una vez llegado al poder), fue que ambos abrazaron el nacionalismo y la corriente de extrema derecha.

Así que parece ser que lo que sí ocurrió en Alemania y en España, es que se persiguieron y se mataron a muchas personas por el mero hecho de ser de una determinada corriente ideológica (algo tan aberrante como si se lo hubiera hecho por ser de una determinada etnia, raza o cultura).
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyLun Sep 12, 2016 5:20 pm

Antisozzial escribió:
Lo de que el estado no existe , que es abstarcto es una de las muchas teorias que existen

rive2 sin más Razz
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyLun Sep 12, 2016 6:05 pm

Los dos güelos llobos estuvieron condenados a muerte por Pachu, ninguno de los dos era militante de ningún partido político, sólo eran asturianos. Libraron, los dos, de petaca, por suerte hubo quien les reconoció y declaró a favor de ellos.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo?   ¿Por qué España no juzga la apología del franquismo? EmptyLun Sep 12, 2016 6:07 pm

Antisozzial escribió:
Lo de que el estado no existe , que es abstarcto es una de las muchas teorias que existen


Eso quien lo dice Aristóteles ?
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