| | ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? |  |
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+5NEROCAESAR el.loco.lucas El llobu Manué Antisozzial 9 participantes |
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Manué
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Sáb Sep 17, 2016 5:00 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- Manué escribió:
- El tema está solucionado. Cuando una Constitución garantiza la libertad de culto, no hay nada más que hablar.
No hay más preguntas, señoría... El tema fué corto... Pero breve.
Saludos d'esti llobu.
No es tan sencillo. La libertad de culto no debe otorgar el derecho a saltarse ninguna norma establecida. Hay que pensar que cultos hay muchos... y muchos podrán aparecer.
¿En virtud del respeto a la libertad de culto podrán entrar desnudos los seguidores de un culto naturista en cualquier recinto público?
Si yo soy rastafari y llevo, por obligaciones de mi culto, una fuente de espaguetis en la cabeza ¿podré bañarme de esa guisa en cualquier piscina pública?
Y un largo etcétera de absurdos.
Libertad de culto sí, por supuesto. Pero nunca a costa de los demás. En casa cada uno puede hacer lo que quiera. Estamos hablando concretamente de la libertad de culto religioso. Así debería ser, pero no lo es, sino..¿A qué viene tanto crucifijo en colegios públicos?  | |
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el.loco.lucas
Administrador
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Sáb Sep 17, 2016 6:21 pm | |
| - Manué escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- Manué escribió:
- El tema está solucionado. Cuando una Constitución garantiza la libertad de culto, no hay nada más que hablar.
No hay más preguntas, señoría... El tema fué corto... Pero breve.
Saludos d'esti llobu.
No es tan sencillo. La libertad de culto no debe otorgar el derecho a saltarse ninguna norma establecida. Hay que pensar que cultos hay muchos... y muchos podrán aparecer.
¿En virtud del respeto a la libertad de culto podrán entrar desnudos los seguidores de un culto naturista en cualquier recinto público?
Si yo soy rastafari y llevo, por obligaciones de mi culto, una fuente de espaguetis en la cabeza ¿podré bañarme de esa guisa en cualquier piscina pública?
Y un largo etcétera de absurdos.
Libertad de culto sí, por supuesto. Pero nunca a costa de los demás. En casa cada uno puede hacer lo que quiera.
Estamos hablando concretamente de la libertad de culto religioso. Así debería ser, pero no lo es, sino..¿A qué viene tanto crucifijo en colegios públicos? Pensaba que habían retirado ya los crucifijos de los colegios públicos. En cualquier caso no acabo de ver la relación con lo que yo decía. | |
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Antisozzial
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 11:15 am | |
| El problema de las libertades y mas en concreto las libertades democraticas , tienen poco de libertad, la libertad de uno siempre termina en algun sitio | |
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el.loco.lucas
Administrador
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 11:57 am | |
| - Antisozzial escribió:
- El problema de las libertades y mas en concreto las libertades democraticas , tienen poco de libertad, la libertad de uno siempre termina en algun sitio
Que la libertad de cada uno tenga su límite donde se encuentra con la libertad de los demás no quiere decir que no haya libertad. Hay que ser muy burro para no entender eso. P.D: Es normal que tú no lo entiendas. | |
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El llobu
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 12:52 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- Manué escribió:
- El tema está solucionado. Cuando una Constitución garantiza la libertad de culto, no hay nada más que hablar.
No hay más preguntas, señoría... El tema fué corto... Pero breve.
Saludos d'esti llobu.
No es tan sencillo. La libertad de culto no debe otorgar el derecho a saltarse ninguna norma establecida. Hay que pensar que cultos hay muchos... y muchos podrán aparecer.
¿En virtud del respeto a la libertad de culto podrán entrar desnudos los seguidores de un culto naturista en cualquier recinto público?
Si yo soy rastafari y llevo, por obligaciones de mi culto, una fuente de espaguetis en la cabeza ¿podré bañarme de esa guisa en cualquier piscina pública?
Y un largo etcétera de absurdos.
Libertad de culto sí, por supuesto. Pero nunca a costa de los demás. En casa cada uno puede hacer lo que quiera. En relidad es todavía más que sencillo: los ritos y el culto de cualquier religión deben hacerse en privado, aunque sean actos en los que congreguen muchas personas. Si necesitan de un espacio público oara ello deberían solicitar el permiso correspondiente, lo mismo que hay que hacer si se quiere organizar una manifestación. Nadie tiene que padecer la religión de los demás. Lo que no es sencillo, como dejas ver, es que los creyentes de cualquier religión, lo entiendan. Pero ese es su problema. Saludos d'esti llobu. | |
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Manué
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 12:59 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Manué escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- Manué escribió:
- El tema está solucionado. Cuando una Constitución garantiza la libertad de culto, no hay nada más que hablar.
No hay más preguntas, señoría... El tema fué corto... Pero breve.
Saludos d'esti llobu.
No es tan sencillo. La libertad de culto no debe otorgar el derecho a saltarse ninguna norma establecida. Hay que pensar que cultos hay muchos... y muchos podrán aparecer.
¿En virtud del respeto a la libertad de culto podrán entrar desnudos los seguidores de un culto naturista en cualquier recinto público?
Si yo soy rastafari y llevo, por obligaciones de mi culto, una fuente de espaguetis en la cabeza ¿podré bañarme de esa guisa en cualquier piscina pública?
Y un largo etcétera de absurdos.
Libertad de culto sí, por supuesto. Pero nunca a costa de los demás. En casa cada uno puede hacer lo que quiera.
Estamos hablando concretamente de la libertad de culto religioso. Así debería ser, pero no lo es, sino..¿A qué viene tanto crucifijo en colegios públicos?
Pensaba que habían retirado ya los crucifijos de los colegios públicos. En cualquier caso no acabo de ver la relación con lo que yo decía. Perdón, lo tenía que haber resaltado antes. Quería decir que tienes razón, pero que en la práctica no es así, si te imponen un símbolo religioso en un espacio público y común. Por aquí todavía se ven crucifijos en las aulas. No se en el resto del territorio nacional... | |
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Manué
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 1:01 pm | |
| - El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- Manué escribió:
- El tema está solucionado. Cuando una Constitución garantiza la libertad de culto, no hay nada más que hablar.
No hay más preguntas, señoría... El tema fué corto... Pero breve.
Saludos d'esti llobu.
No es tan sencillo. La libertad de culto no debe otorgar el derecho a saltarse ninguna norma establecida. Hay que pensar que cultos hay muchos... y muchos podrán aparecer.
¿En virtud del respeto a la libertad de culto podrán entrar desnudos los seguidores de un culto naturista en cualquier recinto público?
Si yo soy rastafari y llevo, por obligaciones de mi culto, una fuente de espaguetis en la cabeza ¿podré bañarme de esa guisa en cualquier piscina pública?
Y un largo etcétera de absurdos.
Libertad de culto sí, por supuesto. Pero nunca a costa de los demás. En casa cada uno puede hacer lo que quiera. En relidad es todavía más que sencillo: los ritos y el culto de cualquier religión deben hacerse en privado, aunque sean actos en los que congreguen muchas personas. Si necesitan de un espacio público oara ello deberían solicitar el permiso correspondiente, lo mismo que hay que hacer si se quiere organizar una manifestación. Nadie tiene que padecer la religión de los demás.
Lo que no es sencillo, como dejas ver, es que los creyentes de cualquier religión, lo entiendan. Pero ese es su problema.
Saludos d'esti llobu. Y además añado: su financiación debe de ser también privada. Cada palo que aguante su vela... | |
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Antisozzial
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 1:23 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Antisozzial escribió:
- El problema de las libertades y mas en concreto las libertades democraticas , tienen poco de libertad, la libertad de uno siempre termina en algun sitio
Que la libertad de cada uno tenga su límite donde se encuentra con la libertad de los demás no quiere decir que no haya libertad. Hay que ser muy burro para no entender eso.
P.D: Es normal que tú no lo entiendas. Si preguntas al personal en la calle o a los de aqui, que es para ellos la libertad que concepto tienen de ella, imagino que el 95% no sabran decir gran cosa. A ti te y a mi y a todos en los sistemas democraticos nos han vendido que votar por ejemplo es un ejercicio de libertad, que poder decir lo que quieras es un ejercicio de libertad, criticar a tus dirigentes es un gran ejercicio de libertad, etc Pero claro, la gente esta votando y no sabe lo que vota, ¿Tu conoces tu representante en el parlamento?¿ Tu , yo o los demas mantenemos un dialogo fluido con ese representante del pueblo que tiene que hablar por nosotros en el parlamento, sabemos lo que se discute, lo que no , las leyes que se modifian, se crean, se vetan? ¿Para que te ha servido pues la libertad? | |
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 2:44 pm | |
| Y es mas, ¿De que te vale la libertad de poder opinar? Nuestro sociedad ha llegado a tal nivel de progreso, que podemos hablar con libertad de todo, ¿Y nuestra opinion para que vale? Evidentemnte para nada, con lo que te pones al mismo nivel que un pais comunista, uno musulman o una dictadura militar, entre opinar de lo que quieres y que tu opinion no valga una mierda y que en algunos lugares no puedas opinar de ciertas cosas, no hay ninguna diferencia | |
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Pur
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 3:03 pm | |
| No tiene por qué ser así, lo que pasa es que idealizás mucho la libertad, como si la libertad condujera indefectiblemente a cosas buenas, la libertad es una cosa, la utilidad es otra, puede servir o no puede servir para nada, y que no sirva no le quita la categoría de libertad. Ahora bien, la categoría "libertad" es una abstracción, el ser social siempre está condicionado, la libertad entonces es un concepto escurridizo, en filosofía es un ideal, y en Derecho es un parámetro. | |
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 3:05 pm | |
| - Pur escribió:
- No tiene por qué ser así, lo que pasa es que idealizás mucho la libertad, como si la libertad condujera indefectiblemente a cosas buenas, la libertad es una cosa, la utilidad es otra, puede servir o no puede servir para nada, y que no sirva no le quita la categoría de libertad. Ahora bien, la categoría "libertad" es una abstracción, el ser social siempre está condicionado, la libertad entonces es un concepto escurridizo, en filosofía es un ideal, y en Derecho es un parámetro.
Lo de idealizar ¿Me lo dices a mi o a Pato? | |
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Pur
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 3:07 pm | |
| A vos, porque siempre establecés la ecuación de que si no es pura no existe, y digo que no tiene por qué ser ni total ni buena (la libertad), la libertad puede seguir siendo libertad aunque no sirva para nada (como el ejemplo que pusiste de la libertad de opinión). | |
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V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 3:10 pm | |
| Te equivocas totalmente, yo expongo la falsa libertad que se cree el personal que existe, te puedo dar mas ejemplos . el que la idelaizara sera el que dice que hay libertad | |
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Pur
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 3:19 pm | |
| Hay libertad, y no es falsa, pero claro, no se trata de una sola libertad, idealizarla es generalizar el concepto (como hacés vos), abstraerlo tanto que implique un absoluto, hablar de "la libertad" en un hilo que trata sobre normas y constituciones es poco atinado, ya que justamente con ellas lo que se hace es establecer la aplicación de los conceptos (entre ellos el de libertad) en determinadas instancias... en suma; el pasaje de la teoría a la praxis.
Última edición por Pur el Lun Sep 19, 2016 3:22 pm, editado 1 vez | |
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el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 3:22 pm | |
| - Antisozzial escribió:
- Te equivocas totalmente, yo expongo la falsa libertad que se cree el personal que existe, te puedo dar mas ejemplos . el que la idelaizara sera el que dice que hay libertad
Te preocupas demasiado por lo que crees que cree "el personal" y muy poco por pasar tus creencias por un filtro de coherencia y lógica. | |
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Pur
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 3:23 pm | |
| Es que es muy maruja, no puede hacer otra cosa que hablar de los demás, y con tono indignado siempre, maruja con escoba en mano bah  | |
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el.loco.lucas
Administrador
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Pur
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 3:33 pm | |
| a mí ya no me sorprende nada | |
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el.loco.lucas
Administrador
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 3:39 pm | |
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Antisozzial
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 3:59 pm | |
| - Pur escribió:
- Hay libertad, y no es falsa, pero claro, no se trata de una sola libertad, idealizarla es generalizar el concepto (como hacés vos), abstraerlo tanto que implique un absoluto, hablar de "la libertad" en un hilo que trata sobre normas y constituciones es poco atinado, ya que justamente con ellas lo que se hace es establecer la aplicación de los conceptos (entre ellos el de libertad) en determinadas instancias... en suma; el pasaje de la teoría a la praxis.
Ya empieza hablar raro, pero dejate de tontas , aqui lo que tenemos que ver es lo que entiende en general el persomal por libertad y si esa libertad solo esta ligada a la democracoa o esta ligada a otros conceptos. | |
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Pur
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 4:22 pm | |
| bueno, si no entendés lo que digo ya podemos ir sacando conclusiones de lo que no entiende una persona, después hablamos de lo que entiende el personal | |
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Antisozzial
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 4:49 pm | |
| Te entiendo perfectamente, pero no te involucras en el debate, pues no hablas por ti. tu opinion tiene que ser objetiva , tienes que opinar sobre lo que percibes no sobre lo que te gustaria | |
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Antisozzial
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 4:55 pm | |
| Por cierto, la polemica se a resuelto, la chica acudio a SOS racismo y a la comunidad islamica de Valencia se denuncio el caso y le dejan acudir al instituto con velo, es decir, la Conselleria valenciana contesto a mi pregunta, prevalece pues la libertad individual o el derecho constitucional, eso si, no sabemos si por ser el caso mediatico [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] | |
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Alexis
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 5:27 pm | |
| Pero es que es verdad lo que dice Anti, poder opinar no sirve para nada, esa libertad como todas las libertades del modelo politico de la dictadura de representantes electos es una libertad secuestrada y amordazada, habilmente neutralizada a base de trucos malabares y engañabobos, es como masticar chicle, que engaña el hambre pero no alimenta. Pero con los fundamentalistas de la verdadera democracia no se puede ddebatir, solo veis lo que quereis ver, no os acabais de enterar que esa "verdadera democracia" y ese capitalismo con límites de corte ético nunca va a llegar, es como la fábula del burro y la zanahoria. | |
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El llobu
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Que puede mas en una sociedad, un derecho constitucional o una norma interna? Lun Sep 19, 2016 5:54 pm | |
| - Manué escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- Manué escribió:
- El tema está solucionado. Cuando una Constitución garantiza la libertad de culto, no hay nada más que hablar.
No hay más preguntas, señoría... El tema fué corto... Pero breve.
Saludos d'esti llobu.
No es tan sencillo. La libertad de culto no debe otorgar el derecho a saltarse ninguna norma establecida. Hay que pensar que cultos hay muchos... y muchos podrán aparecer.
¿En virtud del respeto a la libertad de culto podrán entrar desnudos los seguidores de un culto naturista en cualquier recinto público?
Si yo soy rastafari y llevo, por obligaciones de mi culto, una fuente de espaguetis en la cabeza ¿podré bañarme de esa guisa en cualquier piscina pública?
Y un largo etcétera de absurdos.
Libertad de culto sí, por supuesto. Pero nunca a costa de los demás. En casa cada uno puede hacer lo que quiera. En relidad es todavía más que sencillo: los ritos y el culto de cualquier religión deben hacerse en privado, aunque sean actos en los que congreguen muchas personas. Si necesitan de un espacio público oara ello deberían solicitar el permiso correspondiente, lo mismo que hay que hacer si se quiere organizar una manifestación. Nadie tiene que padecer la religión de los demás.
Lo que no es sencillo, como dejas ver, es que los creyentes de cualquier religión, lo entiendan. Pero ese es su problema.
Saludos d'esti llobu.
Y además añado: su financiación debe de ser también privada. Cada palo que aguante su vela... Amén. Saludos d'esti llobu. | |
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