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Antisozzial escribió:

La Comisión de Medio Ambiente, Agricultura y Pesca del Congreso de los Diputados ha aprobado hoy una proposición no de ley de ERC-IU-ICV que insta al Gobierno a adherirse en un plazo máximo de cuatro meses al Proyecto Gran Simio, una iniciativa internacional no gubernamental que reconoce parte de los derechos básicos de los seres humanos a orangutanes, chimpancés, bonobos y gorilas, cuyo parecido genético con el hombre supera el 95%, como los derechos a la vida y a la libertad, y a no ser torturados.:

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¿ Donde se pide la equiparación de derechos de homínidos y humanos?

Código:

reconoce parte de los derechos básicos de los seres humanos a orangutanes, chimpancés, bonobos y gorilas, cuyo parecido genético con el hombre supera el 95%, como los derechos a la vida y a la libertad, y a no ser torturados.:

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

Iu y ese partido catalan si que lo hizo en un escrito

Jamás.

De los jameses que es mucho mas que jamas

De los jamases que jamás se ha pedido que se quiparen derechos de homínidos y humanos.

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Citación :

El Proyecto Gran Simio NO pretende que se considere a chimpancés, gorilas, orangutanes y bonobos como HUMANOS, que NO son, si no como HOMÍNIDOS que SI son. Si la cercanía genética entre el hombre y los demás simios es grande, aún lo es mayor entre estos y otros homínidos como los neandertales, habilis, erectus, etc. Por lo tanto, ya que los grandes simios son tan HOMÍNIDOS como los neandertales, erectus, etc, el Proyecto Gran Simio solo pretende que se les trate y se les reconozca derechos como se los reconoceríamos a estos si no se hubiesen extinguido.

Una cosa es lo que diga Faada u otras asociaciones y otra la que interpreto Iu y el señor Llamazares, y lo que puse es tan valido como lo que pusistes no, y como digo, al final era tan ridicula peticion que ya no se volvio a plantear

Antisozzial escribió:

Código:

reconoce parte de los derechos básicos de los seres humanos a orangutanes, chimpancés, bonobos y gorilas, cuyo parecido genético con el hombre supera el 95%, como los derechos a la vida y a la libertad, y a no ser torturados.:

REpito donde se pide que se equiparen derechos ? Vuelvo a repetir ¿ en qué momento se plantea esto en el parlamento? la PNL de Iu ( aprobada por cierto9 lo que pedía es la adhesión al PGS que no pide que se equiparen derechos.

Antisozzial escribió:

Una cosa es lo que diga Faada u otras asociaciones y otra la que interpreto Iu y el señor Llamazares, y lo que puse es tan valido como lo que pusistes no, y como digo, al final era tan ridicula peticion que ya no se volvio a plantear

Era tan ridícula que se aprobó.

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Citación :

El 26 de junio de 2.008 la Comisión de Medio Ambiente, del Parlamento Español, aprueba la Proposición No de Ley de apoyo al Proyecto Gran Simio.

Desde que en septiembre del 2005, el entonces Diputado de los Verdes Francisco Garrido, presentara una Proposición No de Ley (PNL) sobre la adhesión de España al Proyecto Gran Simio y el reconocimiento de sus derechos fundamentales básicos, han pasado hasta el día de hoy casi tres años. El pasado 14 de mayo, fue presentada nuevamente una Proposición No de Ley sobre el Proyecto Gran Simio y sus objetivos, por los grupos políticos Iniciativa per Cataluña Verds (ICV) e Izquierda Unida, siendo admitida a trámite y que hoy, ha sido aprobada por la Comisión de Medio Ambiente del Congreso de los Diputados.
El 25 de abril del 2006, con la anterior legislatura, y tras una rueda de prensa en el Congreso realizada por los representantes del Proyecto Gran Simio junto con Paco Garrido, se originó un debate nacional ante una intencionada manipulación informativa que hizo fueran ridiculizados por algunos sectores de la sociedad, mientras que científicos y representantes de más de setenta y cinco universidades del mundo, apoyaban la iniciativa presentada en el Congreso.
Hoy el Diputado Joan Herrera, de ICV ha defendido ante la Comisión de Medio Ambiente la PNL presentada en el mes de mayo quedando de la siguiente forma:

Se votaron por separado los siguientes puntos:

"El Congreso de los Diputados insta al Gobierno a:

1.- Declarar, en el plazo máximo de 4 meses, su adhesión al Proyecto Gran Simio, así como su impulso en el resto de países de la Unión Europea.

2.- Llevar a cabo, en el plazo máximo de un año a partir de la adhesión del Proyecto Gran Simio, los trámites necesarios para la adecuación de la legislación española a los principios del Proyecto Gran Simio, para:

-Establecer la prohibición expresa de experimentación o investigación cuando ello pueda producir daño a los simios y no redunde en su beneficio;

-El establecimiento de unas condiciones muy rigurosas, siempre en ambientes óptimos para su desarrollo, para su tenencia o custodia, siempre con propósito de conservación;

-Establecer la prohibición de la tenencia con fines comerciales o en cualquier tipo de espectáculo;

-El establecimiento de un tipo penal agravado para los casos de comercio, tenencia ilegal o maltrato de simios.

2bis.- Impulsar el desarrollo de los compromisos adquiridos por España con la firma de la Declaración de Kinshasa y el trabajo decidido junto al PNUMA en el marco del GRASP, en el que participan algunos países europeos como Italia, Francia, Reino Unido, Bélgica, Suecia, y en la propia Unión Europea, además de Japón y Estados Unidos y los países del área de distribución de los grandes simios.

3.- Impulsar y emprender las acciones necesarias en los foros y organismos internacionales que procedan de la protección de los grandes simios del maltrato, la esclavitud, la tortura, la muerte y extinción."

El primer punto se aprobó con 21 votos a favor y 16 en contra (los del PP) y una abstención. El segundo con 22 a favor y 17 abstenciones (los del PP). El segundo punto bis se aprobó con 47 votos a favor y finalmente el tercer punto se aprobó por unanimidad.

En el texto original de la PNL de ICV se argumentaba que un informe reciente de las Naciones Unidas alertaba del riesgo de desaparición de Grandes Simios por la destrucción de sus hábitats naturales (los bosques originarios), la expansión de enfermedades infecciosas y la presión humana.

En la exposición de motivos de la PNL se explicaba que el programa internacional - no gubernamental - para la ampliación de la igualdad, denominado Proyecto Gran Simio (PGS), pretende preservar y proteger del maltrato y la muerte a estos compañeros genéticos de la humanidad que son los Grandes Simios (orangután, Chimpancé, Bonobo y Gorila). El PGS es una idea original de un grupo de científicos y pensadores como Peter Singer y Paola Cavalieri y cuenta con un enorme apoyo de la comunidad científica internacional.

En la exposición de motivos de la PNL se explicaba que el programa internacional - no gubernamental - para la ampliación de la igualdad, denominado Proyecto Gran Simio (PGS), pretende preservar y proteger del maltrato y la muerte a estos compañeros genéticos de la humanidad que son los Grandes Simios (orangután, Chimpancé, Bonobo y Gorila). El PGS es una idea original de un grupo de científicos y pensadores como Peter Singer y Paola Cavalieri y cuenta con un enorme apoyo de la comunidad científica internacional.
España se convierte de esta forma en el Primer Parlamento Nacional del Mundo que claramente se adhiere a los objetivos del Proyecto Gran Simio, defendiendo los tres derechos fundamentales básicos de los homínidos no humanos: "La vida, la libertad y no ser torturados no física ni psicológicamente." A principios del 2007, el parlamento Balear se adhirió también al proyecto Gran Simio convirtiéndose en el primer parlamento territorial del mundo que lo hacía.
"Hoy 25 de junio es un día histórico en la lucha por los derechos de los animales y en la defensa de nuestros compañeros evolutivos que sin duda quedará marcado en la historia de la humanidad. Ha sido un paso valiente y decidido por romper la barrera de la especie y otorgar unos derechos merecidos a unos seres cercanos a nosotros. España puede sentirse orgullosa de este primer paso fundamental de los derechos por los seres vivos, que sin duda será reconocido, aplaudido y seguido por todas las naciones de la Tierra", ha declarado Pedro Pozas Terrados, Director Ejecutivo y Coordinador del Proyecto Gran Simio en España (GAP/PGS - España).

Gracias por darme la razon, el ultimo texto es muy aclatorio

Hoy 25 de junio es un día histórico en la lucha por los derechos de los animales y en la defensa de nuestros compañeros evolutivos que sin duda quedará marcado en la historia de la humanidad. Ha sido un paso valiente y decidido por romper la barrera de la especie y otorgar unos derechos merecidos a unos seres cercanos a nosotros. España puede sentirse orgullosa de este primer paso fundamental de los derechos por los seres vivos, que sin duda será reconocido, aplaudido y seguido por todas las naciones de la Tierra", ha declarado Pedro Pozas Terrados, Director Ejecutivo y Coordinador del Proyecto Gran Simio en España (GAP/PGS - España).:

Tuche

Antisozzial escribió:

Gracias por darme la razon, el ultimo texto es muy aclatorio

Hoy 25 de junio es un día histórico en la lucha por los derechos de los animales y en la defensa de nuestros compañeros evolutivos que sin duda quedará marcado en la historia de la humanidad. Ha sido un paso valiente y decidido por romper la barrera de la especie y otorgar unos derechos merecidos a unos seres cercanos a nosotros. España puede sentirse orgullosa de este primer paso fundamental de los derechos por los seres vivos, que sin duda será reconocido, aplaudido y seguido por todas las naciones de la Tierra", ha declarado Pedro Pozas Terrados, Director Ejecutivo y Coordinador del Proyecto Gran Simio en España (GAP/PGS - España).:

Tuche

¿ En qué te doy la razón? Que los seres vivos tengan derechos no tiene nada que ver con una supuesta ( esa que te inventas) petición de equiparar a humanos y primates.

Es que no se pueden equiparar el humano al simio, y el que lo equipara demuestra su ignorancia, y es mas, esto se hizo para llevar a la sociedad española a lo que se ha llevado, el unico objetivo era politico y los simios a Iu les importaba un pito, se queria dar el mensaje estupido de siempre de nosotros la izquierda estamos por encima del bien y el mal y los que se oponen a la ley son los del PP, como se opusieron, porque son muy malos y ricos y van de caceria y matan animales


      Claro, los del PP son tan  tontos como los de Iu, por que con el tiempo resulta que el PP esta haciendo politicas que antes hacia el PSOE de Zp y al final tienen que tragar con la mayoria de una sociedad que esta en contra del maltrato animal y como ha pasado con el toro de la Vega, antes prohibira el PP los toros, con un partido de izquierdas

Antisozzial escribió:

Es que no se pueden equiparar el humano al simio, y el que lo equipara demuestra su ignorancia, y es mas, esto se hizo para llevar a la sociedad española a lo que se ha llevado, el unico objetivo era politico y los simios a Iu les importaba un pito, se queria dar el mensaje estupido de siempre de nosotros la izquierda estamos por encima del bien y el mal y los que se oponen a la ley son los del PP, como se opusieron, porque son muy malos y ricos y van de caceria y matan animales


      Claro, los del PP son tan  tontos como los de Iu, por que con el tiempo resulta que el PP esta haciendo politicas que antes hacia el PSOE de Zp y al final tienen que tragar con la mayoria de una sociedad que esta en contra del maltrato animal y como ha pasado con el toro de la Vega, antes prohibira el PP los toros, con un partido de izquierdas

Es que es falso nadie ha pedido que se equiparen simios y humanos, ni siquiera el proyecto al que se pidió la adhesión solicita tal equiparación. No se legisló al respecto, se pidió que una vez adscritos al proyecto se adecuara la legislación y no se votó el proyecto en su conjunto sino por separado a petición del PP que en un par de puntos se mostró contrario.

El que ahora saques una teoría absurda sobre izquierdas y derechas es algo que indica a las claras el porqué los simios y los humanos jamás serán iguales, un simio nunca haría estupideces de ese calibre.

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

Es que no se pueden equiparar el humano al simio, y el que lo equipara demuestra su ignorancia, y es mas, esto se hizo para llevar a la sociedad española a lo que se ha llevado, el unico objetivo era politico y los simios a Iu les importaba un pito, se queria dar el mensaje estupido de siempre de nosotros la izquierda estamos por encima del bien y el mal y los que se oponen a la ley son los del PP, como se opusieron, porque son muy malos y ricos y van de caceria y matan animales


      Claro, los del PP son tan  tontos como los de Iu, por que con el tiempo resulta que el PP esta haciendo politicas que antes hacia el PSOE de Zp y al final tienen que tragar con la mayoria de una sociedad que esta en contra del maltrato animal y como ha pasado con el toro de la Vega, antes prohibira el PP los toros, con un partido de izquierdas

Es que es falso nadie ha pedido que se equiparen simios y humanos, ni siquiera el proyecto al que se pidió la adhesión solicita tal equiparación. No se legisló al respecto, se pidió que una vez adscritos al proyecto se adecuara la legislación y no se votó el proyecto en su conjunto sino por separado a petición del PP que en un par de puntos se mostró contrario.

El que ahora saques una teoría absurda sobre izquierdas y derechas es algo que indica a las claras el porqué los simios y los humanos jamás serán iguales, un simio nunca haría estupideces de ese calibre.

No es una teoria absurda, porque dudo que llamazares y otros supieran mucho de antropologia o biologia y si para ti alguien que dice unos derechos merecidos a unos seres tan cercanos a nosotros no lo interpretas como una vanalidad y un hablar por hablar sin tener conocimiento alguno en ninguna rama, entoces es que vemso el mundo de una forma muy diferente

  Ahora bien, comprendo que mucha gente en esta sociedad se encuentre muy cercanos a los monos

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

Es que no se pueden equiparar el humano al simio, y el que lo equipara demuestra su ignorancia, y es mas, esto se hizo para llevar a la sociedad española a lo que se ha llevado, el unico objetivo era politico y los simios a Iu les importaba un pito, se queria dar el mensaje estupido de siempre de nosotros la izquierda estamos por encima del bien y el mal y los que se oponen a la ley son los del PP, como se opusieron, porque son muy malos y ricos y van de caceria y matan animales


      Claro, los del PP son tan  tontos como los de Iu, por que con el tiempo resulta que el PP esta haciendo politicas que antes hacia el PSOE de Zp y al final tienen que tragar con la mayoria de una sociedad que esta en contra del maltrato animal y como ha pasado con el toro de la Vega, antes prohibira el PP los toros, con un partido de izquierdas

Es que es falso nadie ha pedido que se equiparen simios y humanos, ni siquiera el proyecto al que se pidió la adhesión solicita tal equiparación. No se legisló al respecto, se pidió que una vez adscritos al proyecto se adecuara la legislación y no se votó el proyecto en su conjunto sino por separado a petición del PP que en un par de puntos se mostró contrario.

El que ahora saques una teoría absurda sobre izquierdas y derechas es algo que indica a las claras el porqué los simios y los humanos jamás serán iguales, un simio nunca haría estupideces de ese calibre.

No es una teoria absurda, porque dudo que llamazares y otros supieran mucho de antropologia o biologia y si para ti alguien que dice unos derechos merecidos a unos seres tan cercanos a nosotros no lo interpretas como una vanalidad y un hablar por hablar sin tener conocimiento alguno en ninguna rama, entoces es que vemso el mundo de una forma muy diferente

  Ahora bien, comprendo que mucha gente en esta sociedad se encuentre muy cercanos a los monos

Entiendo que según cuentas la historia viene a ser más o menos como que un señor de los Verdes ( que formaba coalición con IU ) se levantó una mañana y llamó a Llamazares y le dijo más o menos " Mira Gaspar que he tenido una idea vamos a montar un Proposición No de Ley para algo ¿ qué te parecen los monos ? que esos le gustan a todo el mundo"   ¿ Algo así no?

El trabajo que hay detrás de una proposición, la documentación y los estudios no cuentan.

Según esto es una vanalidad que se legisle en Educación ( en esto tal vez si) en Sanidad o se regule en el sector cárnico o se promulgue una ley de pesca, no hay representantes que podamos calificar como expertos en estos temas.

Hombre puestos a calificar como vanalidades hay cositas en este mismo hilo mucho más cercanas y hablando de cercanías hay gente cercana a los simios y gente dos pasos por detrás de ellos en cuanto evolución.

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

Con el poyecto gran simio, donde se quiso discutir en el parlamento español, que se le diera los simios, el tratamiento de humano, esta todo dicho sobre la sociedad española

Hay Parlamentos, en el resto del mundo, donde sin llegar a eso, se trata mucho mejor a los animales que en nuestro "ridículo país".

Una cosa es que no haya maltrato o se proteja a las especies y otras dar al mundo de los monos un tratamiento de huamanos, con derechos como los humanos, ¿Tambien un orangutan va tener derechos, va pagar impuestos?

Parece que no sabes diferenciar un derecho (cualquiera que sea) de una obligación (impuesto). Así nos va cuando luego pretendemos dar lecciones.

Saludos d'esti llobul.

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

Con el poyecto gran simio, donde se quiso discutir en el parlamento español, que se le diera los simios, el tratamiento de humano, esta todo dicho sobre la sociedad española

Hay Parlamentos, en el resto del mundo, donde sin llegar a eso, se trata mucho mejor a los animales que en nuestro "ridículo país".

Una cosa es que no haya maltrato o se proteja a las especies y otras dar al mundo de los monos un tratamiento de huamanos, con derechos como los humanos, ¿Tambien un orangutan va tener derechos, va pagar impuestos?

    Claro, veo que te gusta discutir hasta cuando coincidimos...; me parece ridícula la propuesta que citas, pero los animales tienen derecho al menos a no ser maltratados o torturados, como hacemos en ese maldito país.

Amén.

Saludos d'esti llobu.

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

La Comisión de Medio Ambiente, Agricultura y Pesca del Congreso de los Diputados ha aprobado hoy una proposición no de ley de ERC-IU-ICV que insta al Gobierno a adherirse en un plazo máximo de cuatro meses al Proyecto Gran Simio, una iniciativa internacional no gubernamental que reconoce parte de los derechos básicos de los seres humanos a orangutanes, chimpancés, bonobos y gorilas, cuyo parecido genético con el hombre supera el 95%, como los derechos a la vida y a la libertad, y a no ser torturados.:

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¿ Donde se pide la equiparación de derechos de homínidos y humanos?

El problema no es que se pida la equiparación inexistente, el problema es quién ve una equiparación inexistente.

Deberíamos preguntarles a los simios qué opinan, como no podemos hacerlo deberíamos preguntarnos qué opinaríamos nosotros si estuviésemos en el lugar de los simios, básicamente es lo que hace el proyecto Gran Simio desde una perspectiva humana, sin entrar a discutir si dicho proyecto es más o menos acertado.

Por otra parte, equiparar simios y humanos puede llegar a ser muy ofensivo para los simios, sobre todo si los humanos viven en algún ático baturro. 

Saludos d'esti llobu.