Todos los foros
Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Registrate_22_zps9e54cac0
Todos los foros
Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Registrate_22_zps9e54cac0


 
ÍndiceNormasÚltimas imágenesRegistrarseConectarse

 

 Mas canchullos de los podemiita

Ir abajo 
+6
El Postiguet
Tinajas
El llobu
Tatsumaru
Nolocreo
Antisozzial
10 participantes
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
AutorMensaje
El llobu
V.I.P.
El llobu


Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 1:02 am

El Postiguet escribió:

De todas formas últimamente vemos, y es triste, que personas de "Podemos" caen en los mismos defectos que en otros condenan. El ser humano, por desgracia, es igual sea de donde sea, y en esa igualdad, tanto para el vicio como para la virtud, no pinta nada la raza, la ideología o la religión.


El P©stiguet
Como en cualquier colectivo humano, en Podemos habrá altos y bajos, listos y tontos, gente honrada y sinvergüenzas, pero ya que al Postiguet sólo parecen interesarles estos últimos, deberíamos echarles un vistazo ¿A qué personas de Podemos, que caen en los mismos defectos que condenan en otros, se refiere el Postiguet?

Saludos d'esti llobu.
Volver arriba Ir abajo
El llobu
V.I.P.
El llobu


Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 1:05 am

Indiana escribió:
No me gusta la gente de Podemos por muchos motivos, tampoco me gusta la gente del PP por otros tantos y cada vez me gustan menos el resto de políticos.
Pero aun me gustan menos esas referencias que hace Antisozial de los españoles, que tengamos distintos puntos de vista sobre casi todo no quiere decir que no lo podamos expresar aquí con un mínimo de respeto. 
Veo que aquí el ambiente de cordialidad es tarea difícil.
Una lástima
Cada uno es muy libre en sus gustos. Pero aludes a motivos. ¿Puede saberse cuáles son?

Pero lo más importante: ¿por qué es tarea difícil un ambiente de cordialidad aquí?

Saludos d'esti llobu.
Volver arriba Ir abajo
Tinajas
Moderador
Tinajas


Mensajes : 40976
Localización : En cualquier parte del Universo

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 6:35 am

Indiana escribió:
No me gusta la gente de Podemos por muchos motivos, tampoco me gusta la gente del PP por otros tantos y cada vez me gustan menos el resto de políticos.
Pero aun me gustan menos esas referencias que hace Antisozial de los españoles, que tengamos distintos puntos de vista sobre casi todo no quiere decir que no lo podamos expresar aquí con un mínimo de respeto. 
Veo que aquí el ambiente de cordialidad es tarea difícil.
Una lástima




Yo el foro lo comparo con un bar donde hay gente de todo, los tranquilos tomando un aperitivo, está el tonto del pueblo,  está el provocador violento que se mete con todo el mundo, y esta el listillo que todo lo sabe y lo peor que se lo cree, a veces hay quienes tienen las tres personalidades a la vez, yo conozco a uno aqui en el foro, solo hay que saber con quién se habla y se tiene cordialidad, es cuestión de elección y evitar con quien tomarse la caña, a los chorras, tarados o listillos solo hay que seguirles el rollo o pasar de ellos, nada nuevo que no se vea en la vida real, la unica diferencia con el bar es que por aqui no se le ve la cara y algunos muestran la cobardia del anonimato lo que no se atreverian a decir cara a cara.
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.



Mensajes : 20909

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 3:29 pm

El llobu escribió:
El Postiguet escribió:

De todas formas últimamente vemos, y es triste, que personas de "Podemos" caen en los mismos defectos que en otros condenan. El ser humano, por desgracia, es igual sea de donde sea, y en esa igualdad, tanto para el vicio como para la virtud, no pinta nada la raza, la ideología o la religión.


El P©stiguet
Como en cualquier colectivo humano, en Podemos habrá altos y bajos, listos y tontos, gente honrada y sinvergüenzas, pero ya que al Postiguet sólo parecen interesarles estos últimos, deberíamos echarles un vistazo ¿A qué personas de Podemos, que caen en los mismos defectos que condenan en otros, se refiere el Postiguet?

Saludos d'esti llobu.

 Esos, los que por un lado se dedican a sus negocios de compra y venta de inmuebles arguyendo la legalidad vigente, pero una legalidad que olvidan rápidamente cuando salen a hablar en defensa de ocupas y desahuciados..
Volver arriba Ir abajo
El llobu
V.I.P.
El llobu


Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 4:14 pm

Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
El Postiguet escribió:

De todas formas últimamente vemos, y es triste, que personas de "Podemos" caen en los mismos defectos que en otros condenan. El ser humano, por desgracia, es igual sea de donde sea, y en esa igualdad, tanto para el vicio como para la virtud, no pinta nada la raza, la ideología o la religión.


El P©stiguet
Como en cualquier colectivo humano, en Podemos habrá altos y bajos, listos y tontos, gente honrada y sinvergüenzas, pero ya que al Postiguet sólo parecen interesarles estos últimos, deberíamos echarles un vistazo ¿A qué personas de Podemos, que caen en los mismos defectos que condenan en otros, se refiere el Postiguet?

Saludos d'esti llobu.

 Esos, los que por un lado se dedican a sus negocios de compra y venta de inmuebles arguyendo la legalidad vigente, pero una legalidad que olvidan rápidamente cuando salen a hablar en defensa de ocupas y desahuciados..
En concreto ¿quién se dedica a negocios de compra venta de inmuebles?

Saludos d'esti llobu.
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
El llobu
V.I.P.
El llobu


Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 4:37 pm

Antisozzial escribió:
Habia una clausula, en la cooperativa Vitra, creo que se llama asi, que decia, que si no podias pagar el piso, se podia devolver el piso y que no tenias beneficio ni perdida, pero no se podia vender
Si no se puede vender ¿cómo es que la Administración madrileña pone un precio de venta?

Saludos d'esti llobu.
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Nolocreo
V.I.P.



Mensajes : 20909

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 5:17 pm

El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
El Postiguet escribió:

De todas formas últimamente vemos, y es triste, que personas de "Podemos" caen en los mismos defectos que en otros condenan. El ser humano, por desgracia, es igual sea de donde sea, y en esa igualdad, tanto para el vicio como para la virtud, no pinta nada la raza, la ideología o la religión.


El P©stiguet
Como en cualquier colectivo humano, en Podemos habrá altos y bajos, listos y tontos, gente honrada y sinvergüenzas, pero ya que al Postiguet sólo parecen interesarles estos últimos, deberíamos echarles un vistazo ¿A qué personas de Podemos, que caen en los mismos defectos que condenan en otros, se refiere el Postiguet?

Saludos d'esti llobu.

 Esos, los que por un lado se dedican a sus negocios de compra y venta de inmuebles arguyendo la legalidad vigente, pero una legalidad que olvidan rápidamente cuando salen a hablar en defensa de ocupas y desahuciados..
En concreto ¿quién se dedica a negocios de compra venta de inmuebles?

Saludos d'esti llobu.

 Sabes como le llaman y en tu siguiente pregunta querrás que te digan donde vive..
Volver arriba Ir abajo
El llobu
V.I.P.
El llobu


Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 7:16 pm

Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
El Postiguet escribió:

De todas formas últimamente vemos, y es triste, que personas de "Podemos" caen en los mismos defectos que en otros condenan. El ser humano, por desgracia, es igual sea de donde sea, y en esa igualdad, tanto para el vicio como para la virtud, no pinta nada la raza, la ideología o la religión.


El P©stiguet
Como en cualquier colectivo humano, en Podemos habrá altos y bajos, listos y tontos, gente honrada y sinvergüenzas, pero ya que al Postiguet sólo parecen interesarles estos últimos, deberíamos echarles un vistazo ¿A qué personas de Podemos, que caen en los mismos defectos que condenan en otros, se refiere el Postiguet?

Saludos d'esti llobu.

 Esos, los que por un lado se dedican a sus negocios de compra y venta de inmuebles arguyendo la legalidad vigente, pero una legalidad que olvidan rápidamente cuando salen a hablar en defensa de ocupas y desahuciados..
En concreto ¿quién se dedica a negocios de compra venta de inmuebles?

Saludos d'esti llobu.

 Sabes como le llaman y en tu siguiente pregunta querrás que te digan donde vive..
No, la siguiente pregunta será ¿cuántos pisos lleva comprados y vendidos?

Básicamente, porque la afirmación de que se dedican a sus negocios de compra venta de inmuebles habrá que demostrarla, porque igual no es cierto.

Pero ya no te atreves a contestar, concretamente quién se dedica a negocios de compra venta de inmuebles, como afirmas, así que tampoco cree el llobu que puedas contestar la siguiente pregunta.

Saludos d'esti llobu.
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
El llobu
V.I.P.
El llobu


Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 7:27 pm

Citación :
"El comportamiento de Ramón Espinar fue modélico". Así lo asegura a este diario J. V., el hombre que junto a su mujer compró el polémico piso del senador de Podemos en 2011. "Somos una pareja joven, la típica historia, y queríamos una casa humilde porque no tenemos mucho dinero", explica. Dada su situación económica, la pareja intentó comprar una vivienda de protección oficial, pero se encontraron con que la mayoría pedía "un montón de dinero en negro, entre 50.000 y 60.000 euros".

Fue entonces cuando contactaron con Ramón Espinar. "Nos dijo que él no iba a aceptar dinero en negro porque había hecho una tesis o un trabajo sobre ello, predicando que no estaba de acuerdo con ese tipo de prácticas, y que no iba a tener la cara dura de cobrarlo así", asegura. De hecho, según cuenta, el día que firmaron el contrato Espinar se dio cuenta de que habían "calculado mal un porcentaje", por lo que les descontó los 3.000 euros correspondientes e hizo "exactamente lo que tenía que hacer".

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En cuanto a blanqueo de dinero, sigue siendo querer sembrar dudas sobre Ramón Espinar, porque hablamos de Ramón Espinar hijo, no del padre. Si hablamos del padre, entonces habrá que arremeter contra el PsoE.

Sigue siendo lo que hay.

Saludos d'esti llobu.
Volver arriba Ir abajo
Tinajas
Moderador
Tinajas


Mensajes : 40976
Localización : En cualquier parte del Universo

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 7:31 pm

Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
El llobu
V.I.P.
El llobu


Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 7:56 pm

Antisozzial escribió:
El llobu escribió:
Antisozzial escribió:
Habia una clausula, en la cooperativa Vitra, creo que se llama asi, que decia, que si no podias pagar el piso, se podia devolver el piso y que no tenias beneficio ni perdida, pero no se podia vender
Si no se puede vender ¿cómo es que la Administración madrileña pone un precio de venta?

Saludos d'esti llobu.
Es una cooperativa de CCOO, y esa cooperativa pone sus normas,  como aqui todos nos conocemos, lo que se hace con la VPO es que no haya picaresca, que la habido muchas veces, por parte de todos, desde los consistorios, constructoras, cooperativas etc, CCOO lo que hace, es que si alguien no puede afrontar la hipoteca, es que para que no tenga perdidas, crea una clausula donde no pierdas pasta, pero que no hagas la jugarreta de con la excusa de no poder pagar, venderlo por mas de lo que vale, para sacar beneficio, como ya se ha hecho otras veces, amen, de que Espinar, no ha vivido nunca enj Alcobendas, segun dice, no se ni si esta empadronado, al parecer, segun dicen, ese piso sirvio para blanquera dinero de su querido papa
Veamos:

"Dicen que no ha vivido nunca en Alcobendas"

Mmm... en los requisitos no pone que tenga que estar empadronado en Alcobendas, sino en la Comunidad de Madrid:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos d'esti llobu.
Volver arriba Ir abajo
El llobu
V.I.P.
El llobu


Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 7:57 pm

Antisozzial escribió:
El llobu escribió:
Citación :
"El comportamiento de Ramón Espinar fue modélico". Así lo asegura a este diario J. V., el hombre que junto a su mujer compró el polémico piso del senador de Podemos en 2011. "Somos una pareja joven, la típica historia, y queríamos una casa humilde porque no tenemos mucho dinero", explica. Dada su situación económica, la pareja intentó comprar una vivienda de protección oficial, pero se encontraron con que la mayoría pedía "un montón de dinero en negro, entre 50.000 y 60.000 euros".

Fue entonces cuando contactaron con Ramón Espinar. "Nos dijo que él no iba a aceptar dinero en negro porque había hecho una tesis o un trabajo sobre ello, predicando que no estaba de acuerdo con ese tipo de prácticas, y que no iba a tener la cara dura de cobrarlo así", asegura. De hecho, según cuenta, el día que firmaron el contrato Espinar se dio cuenta de que habían "calculado mal un porcentaje", por lo que les descontó los 3.000 euros correspondientes e hizo "exactamente lo que tenía que hacer".

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En cuanto a blanqueo de dinero, sigue siendo querer sembrar dudas sobre Ramón Espinar, porque hablamos de Ramón Espinar hijo, no del padre. Si hablamos del padre, entonces habrá que arremeter contra el PsoE.

Sigue siendo lo que hay.

Saludos d'esti llobu.
Hombre , una casa humilde  a casi 150.000 euros, no se que quieres que te diga
Ah, y con dos garajes, trastero, piscina comunitaria, jardines, con lo que imagino que la cuota de la comunidad no seria barata
Lo de menos es lo que entiendan por "humilde" los compradores.

Saludos d'esti llobu.
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Tinajas
Moderador
Tinajas


Mensajes : 40976
Localización : En cualquier parte del Universo

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 8:59 pm

Antisozzial escribió:
El llobu escribió:
Citación :
"El comportamiento de Ramón Espinar fue modélico". Así lo asegura a este diario J. V., el hombre que junto a su mujer compró el polémico piso del senador de Podemos en 2011. "Somos una pareja joven, la típica historia, y queríamos una casa humilde porque no tenemos mucho dinero", explica. Dada su situación económica, la pareja intentó comprar una vivienda de protección oficial, pero se encontraron con que la mayoría pedía "un montón de dinero en negro, entre 50.000 y 60.000 euros".

Fue entonces cuando contactaron con Ramón Espinar. "Nos dijo que él no iba a aceptar dinero en negro porque había hecho una tesis o un trabajo sobre ello, predicando que no estaba de acuerdo con ese tipo de prácticas, y que no iba a tener la cara dura de cobrarlo así", asegura. De hecho, según cuenta, el día que firmaron el contrato Espinar se dio cuenta de que habían "calculado mal un porcentaje", por lo que les descontó los 3.000 euros correspondientes e hizo "exactamente lo que tenía que hacer".

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En cuanto a blanqueo de dinero, sigue siendo querer sembrar dudas sobre Ramón Espinar, porque hablamos de Ramón Espinar hijo, no del padre. Si hablamos del padre, entonces habrá que arremeter contra el PsoE.

Sigue siendo lo que hay.

Saludos d'esti llobu.
Hombre , una casa humilde  a casi 150.000 euros, no se que quieres que te diga
Ah, y con dos garajes, trastero, piscina comunitaria, jardines, con lo que imagino que la cuota de la comunidad no seria barata


Madrid y la zona norte al igual que la sierra, es cara y no creo que encuentres muchas casas nuevas por menos dinero, puedes encontrar casas de hace 20 años.
Volver arriba Ir abajo
El llobu
V.I.P.
El llobu


Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 9:00 pm

Antisozzial escribió:
El llobu escribió:
Antisozzial escribió:
El llobu escribió:
Antisozzial escribió:
Habia una clausula, en la cooperativa Vitra, creo que se llama asi, que decia, que si no podias pagar el piso, se podia devolver el piso y que no tenias beneficio ni perdida, pero no se podia vender
Si no se puede vender ¿cómo es que la Administración madrileña pone un precio de venta?

Saludos d'esti llobu.
Es una cooperativa de CCOO, y esa cooperativa pone sus normas,  como aqui todos nos conocemos, lo que se hace con la VPO es que no haya picaresca, que la habido muchas veces, por parte de todos, desde los consistorios, constructoras, cooperativas etc, CCOO lo que hace, es que si alguien no puede afrontar la hipoteca, es que para que no tenga perdidas, crea una clausula donde no pierdas pasta, pero que no hagas la jugarreta de con la excusa de no poder pagar, venderlo por mas de lo que vale, para sacar beneficio, como ya se ha hecho otras veces, amen, de que Espinar, no ha vivido nunca enj Alcobendas, segun dice, no se ni si esta empadronado, al parecer, segun dicen, ese piso sirvio para blanquera dinero de su querido papa
Veamos:

"Dicen que no ha vivido nunca en Alcobendas"

Mmm... en los requisitos no pone que tenga que estar empadronado en Alcobendas, sino en la Comunidad de Madrid:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos d'esti llobu.
Hombre, suena raro, que tu que vives en el mundo de OZ, saquen una promocion y yo que vivo en el mundo de la realidad, vaya y me den el piso que ofertan en OZ, no se, defendeis cosas indefendibles, de verdad, un poco vergonzoso
No era el mundo de OZ, sino la Comunidad de Madrid. Y los requisitos no se modifican para proteger a Ramón Espinar. Son los que había. Cuando te bajes de la higera... mmm... tampoco puede el llobu asegurar que lo entiendas.

Sigue siendo lo que hay.

Saludos d'esti llobu.
Volver arriba Ir abajo
Tinajas
Moderador
Tinajas


Mensajes : 40976
Localización : En cualquier parte del Universo

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 9:02 pm

Antisozzial escribió:
Tinajas escribió:
OHHHHHH, la rueda de prensa, ya con esto, esta todo dicho, en fin


Tu es que empatizas poco con el personal, si ves la cara de cabreo que tiene por una noticia que pasa hace 5 años y que han querido sacarla ahora para hacer daño a Podemos, pero vamos es

mejor hablar de un pringado de 21 años que cuando no estaba en política compro un piso y como no pudo pagarlo lo vendió de acuerdo al precio establecido, no lo iba a regalar y seguir pagando la hipoteca,  y que de los ministros del gobierno de Rajoy, al menos Fátima Bañez, ministra de empleo, tiene 6 pisos, dos fincas y un solar y cobra dietas de alojamiento,  o la nueva ministra de sanidad Dolors Montserrat, su empresa debe 2 millones a Hacienda, vamos que si fueran de Podemos ya estaban crucificado, es la doble vara de medir y lo malo es que sigue habiendo tontos que airean más estas noticias que las que verdaderamente importa.
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
El llobu
V.I.P.
El llobu


Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)

Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 EmptyJue Nov 03, 2016 10:00 pm

Antisozzial escribió:
Te estas poniendo nervioso, cuando ya aludes al los otros mas, hasta tu estas reconociendo que algo huele mal, date tres vueltas
Eso es verdad, algo huele mal: una noticia con tantas mentiras apesta.

Saludos d'esti llobu.
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Contenido patrocinado





Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Mas canchullos de los podemiita   Mas canchullos de los podemiita - Página 2 Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Mas canchullos de los podemiita
Volver arriba 
Página 2 de 6.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Todos los foros :: Política y Actualidad :: Noticias y actualidad-
Cambiar a: