¿Cuando empieza el concepto de España y de españoles?

Esta es la cuestion, empieza casi en la edad de cromañon, con las primeras civilizaciones, en la epoca romana, en la vosogoda, en la edad media, etc

Ojo, que los historiadores no se ponen de acuerdo, se pueden dar varias fechas, desde el 200 A.C a 1812  con la proclamacion de la Pepa

  Si no teneis ni idea, no me acudais al WIKIPEDIA, por Dios, mejor que no digais nada

El concepto nació hace algún tiempo, y, curiosamente se debió al debate entre dos mujeres toledanas. La una, de nombre Isabel, aseguraba una cosa respeto a un tejido para ambas desconocido hasta la fecha, similar al terciopelo pero algo más basto, mientras que la otra, de nombre María Dolores, decía que era otro. Isabel dijo: Eso "es paña", y la segunda, María Dolores, respondió: Eso "es pana". Como la primera era la mujer del alcalde, y además terrateniente, su decisión pesó más que la de su vecina, mujer del cartero rural, y así quedo el nombre para siempre: Es Paña.

El P©stiguet

NEROCAESAR escribió:

El comienzo de España como topónimo y en singular es relativamente reciente, casi diría que del siglo XX. En época romana se hablaba de Hispania, y no correspondía exactamente al mapa actual, pues incluía Lusitania. (Portugal). En la Edad Media se hablaba de las Españas...; hasta ahí llego, sin consultar nada

Puede que esa manera de decirlo "las Españas" sea una continuación de la manera romana de llamar a los territorios. Lo mismo que los romanos decían "las galias", decían "las hispanias".

O eso tiene entendido el llobu.

Saludos d'esti llobu.

NEROCAESAR escribió:

El comienzo de España como topónimo y en singular es relativamente reciente, casi diría que del siglo XX. En época romana se hablaba de Hispania, y no correspondía exactamente al mapa actual, pues incluía Lusitania. (Portugal). En la Edad Media se hablaba de las Españas...; hasta ahí llego, sin consultar nada

Es un tema complicado., donde nadie se pone de acuerdo, se sabe que en el concilio de Costanza, se designan a 5 naciones o especie de naciones, la inglesa, la italiana, la alemana, la francesa y la española, pero aun asi, no tenemos datos concretos, de que un señor que vivia en Lorca o en Lugo tuviera un concepto de ser español en el 711 o en 1567

Será con la llegada de los Estados Nación que se consolidan esos conceptos

Ya llego la listilla, a  ver sabionda, ¿En que fecha hay un concepto de argentina, de ser argentino?y no me digas el 25 de Mayo de 1810

Antisozzial escribió:

Ya llego la listilla, a  ver sabionda, ¿En que fecha hay un concepto de argentina, de ser argentino?y no me digas el 25 de Mayo de 1810

Gracias Anti, por quitármela de encima. ¡Qué pesada la señora! Al estar usted ausente del Foro la ha tomado conmigo. Por favor, que sus ausencias no sean tan prolongadas, menuda tarde me ha dado...

El P©stiguet

Antisozzial escribió:

Ya llego la listilla, a  ver sabionda, ¿En que fecha hay un concepto de argentina, de ser argentino?y no me digas el 25 de Mayo de 1810

Ohhh Sociatino sabe la fecha de la independencia de Argentina? Si, te puedo decir eso... es que con la organización formal de los Estados Nacionales se aglutina el concepto de pertenencia de la población al territorio ("argentino" o "español" o "francés" etc)... puesto que ese tipo de conceptos designan la nacionalidad.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Ya llego la listilla, a  ver sabionda, ¿En que fecha hay un concepto de argentina, de ser argentino?y no me digas el 25 de Mayo de 1810

Ohhh Sociatino sabe la fecha de la independencia de Argentina? Si, te puedo decir eso... es que con la organización formal de los Estados Nacionales se aglutina el concepto de pertenencia de la población al territorio ("argentino" o "español" o "francés" etc)... puesto que ese tipo de conceptos designan la nacionalidad.

Wikepedia,  wikipedia, espero que este bien puesta en wiki, que los de wiki  son mu joputas

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Ya llego la listilla, a  ver sabionda, ¿En que fecha hay un concepto de argentina, de ser argentino?y no me digas el 25 de Mayo de 1810

Ohhh Sociatino sabe la fecha de la independencia de Argentina? Si, te puedo decir eso... es que con la organización formal de los Estados Nacionales se aglutina el concepto de pertenencia de la población al territorio ("argentino" o "español" o "francés" etc)... puesto que ese tipo de conceptos designan la nacionalidad.

Wikepedia,  wikipedia, espero que este bien puesta en wiki, que los de wiki  son mu joputas

ya me parecía

Claro, el problema es saber cuando empieza el argentino a tener concepto de argentico antes de ese 25 de Mayo, 30 años ¿Tenia concepto de argentino?

Antisozzial escribió:

Claro, el problema es saber cuando empieza el argentino a tener concepto de argentico antes de ese 25 de Mayo, 30 años ¿Tenia concepto de argentino?

30 años antes de la independencia? nah, antes de que los países se independicen había un virreinato del río de la plata... esto es más claro en territorios colonizados donde inclusive la población se vio sometida bajo la corona.... mejor volvé al caso español que es más complejo y donde no queda claro cuándo ocurre eso de la toma de conciencia (aunque insisto en que no puede haber conciencia de nacionalidad si aún ni siquiera existe una Nación... pero bueno, sí que se puede tener un concepto de pertenencia a una organización social y territorial distinta como pudo haber sido el reino de España o como se llamase)

Hombre, la emigracion es un buen medidor, para saber cuando hay un concepto de España, el gallego que emigra a Aregntina en 1879  cuando le preguntaban ¿Tu de donde vienes? Pues yo, de galicia, de españa, del mas alla

Antisozzial escribió:

Hombre, la emigracion es un buen medidor, para saber cuando hay un concepto de España, el gallego que emigra a Aregntina en 1879  cuando le preguntaban ¿Tu de donde vienes? Pues yo, de galicia, de españa, del mas alla

Y si, ahí ya existían los Estados nacionales.

No te quedes con la fecha,, quedate con el concepto , leches

Antisozzial escribió:

No te quedes con la fecha,, quedate con el concepto , leches

es que la fecha es importante para entender lo que te estoy diciendo jajajajaja... el nombre Argentina está claro, se proclama por primera vez en la Constitución de 1826 (esto sí lo busqué en la Wiki ) 10 años después de la independencia.... a partir de ahí naturalmente todos los habitantes legales del territorio pasaron a ser argentinos, y ese marco legal lo otorga el nuevo sistema de organización de los Estados Nacionales... lo mismo tiene que ocurrir con los españoles, pero al ser previamente un reinado que llevaba el nombre de España, cabe preguntarse lo que estás preguntando, que lo ignoro... pero la pregunta debe abarcar los años previos a la constitución de los Estados Nacionales modernos, no me hables de un gallego en el año 1879

El concepto España nace juntamente con el blanco: “Blanco de España” (en este caso sin el tópico “olé”) y tuvo lugar en La Roda, en la actual provincia de Albacete.

Es un material poroso y muy ligero, en cuya composición tiene como parte muy destacada la creta, cuyo origen geológico es la precipitación de aguas dulces y son rocas sedimentarias de origen marino con más del 90% de carbonato de calcio. Es de grano muy fino, blanca, blanda y muy porosa, muy parecida a la tiza, a la cual puede sustituir. Microscópicamente se la ve formada por acumulación de minúsculas conchas. Lo de la concha de tu madre aquí no sirve, que madre no hay más que una, y a ti te encontré en la calle.

Después los políticos hicieron, como siempre, de las suyas, y se lo adjudicaron.

El P©stiguet

Deberíamos desligar el concepto político "España" del topónimo "España".

El topónimo viene, por evolución, del término usado por los primeros conquistadores de todo el territorio, quienes impusieron su idioma al resto de idiomas nativos. Uno de los posibles orígenes del término latino estaría en la denominación fenicia, cuando descubrieron las costas de la península, a las que presumiblemente llamaron la "isla de los damanes", creyendo que habían descubierto una isla y dada la gran cantidad de conejos que habían visto, los que, o confundieron con damanes, o los denominaron damanes por ser desconocidos para ellos los conejos y parecerse éstos a los damanes que conocían los fenicios.

La idea de España como estado, debió gestarse en la mente de todos desde el asentamiento de las ideas romanas en la península, al menos tiene sentido que si hay una provincia romana (unidad política) única (las hispanias), la idea identitaria de pertenecer a esa provincia romana llevará, tras la caída del imperio, a la idea de un posible y futuro reino unificado de toda la península, como al final se consiguió por unos pocos años (idea a la que España y Portugal deberían volver).

No parece muy probable que antes del imperio romano, los pueblos de la península tuvieran una idea identitaria de hispania como nombre de un lugar, ni que se sintieran hispanos, u otro término análogo prerrománico, y, debido al carácter marcadamente tribal, menos probable parece que tuvieran una idea política unificada del territorio.

Saludos d'esti llobu.

No creo que fuera en esas epocas, mas que nada, porque la unica resistenacia que hubo en la peninsula a cartagineses y romanos, fue bajo el concepto de tribus, que defendian un terrotorio geografico, y cuando llegaron visigodos, suevos, bizantinos y musulmanes, no hubo resitencia alguna por los ciudadanos, demostrando que no tenian ningun concepto de España, ni de hispania, ni de na

Con la unión de la Corona de Aragón y Castilla no hubo "España", como nos quieren vender. Yo diría que el tema nación y su auge comenzó por el siglo 19 a rondar por Europa, la unión de los reinos alemanes, la unificación de Italia y su independencia,  los griegos antes peleando por un país propio contra los otomanos ayudados por Lord Byron . Digamos que los sentimentales , egoistas e individualistas del Romanticismo nos legaron "patria" y "nacionalismo". Y hasta ahora sufrimos las consecuencias...

Pd. sin echar mano de la whiskypedia, eh, anti...

Es que si echas mano de la wiki, te corto los huevos y te los pongo de nacion

Antisozzial escribió:

Es que si echas mano de la wiki, te corto los huevos y te los pongo de nacion

No te preocupes, es lo que recuerdo de los libros de texto de Historia más algún comentario propio...los web está a salvo.

Antisozzial escribió:

No creo que fuera en esas epocas, mas que nada, porque la unica resistenacia que hubo en la peninsula a cartagineses y romanos, fue bajo el concepto de tribus, que defendian un terrotorio geografico, y cuando llegaron visigodos, suevos, bizantinos y musulmanes, no hubo resitencia alguna por los ciudadanos, demostrando que no tenian ningun concepto de España, ni de hispania, ni de na

Los visigodos pretendieron conquistar toda la hispania (como topónimo), los moros pretendieron conquistar toda la hispania (como topónimo) y ir más allá. Todos, incluso los peninsulares tenían ya el concepto de hispania como topónimo, pues había sido provincia romana durante siglos. Lo que no había era ninguna forma política que se llamase hispania. Que se pueda defender una hispania (como topónimo) ante una invasión o no, o que no exista un reino denominado hispania, no quiere decir que no hubiera gente que pretendiera su establecimiento, como los mismos visigodos o los moros, aunque fuera con otro nombre.

La afirmación de que no hubo resistencia no es correcta. Los astures estaban a hostias con los visigodos cuando irrumpieron los moros en la península. Una vez establecido el contacto con los moros, la lucha contra la invasión tomó un nuevo enemigo. Y los astures no fueron los únicos.

Los Suevos no se establecieron en Asturias porque los astures lo impidieron ni pudieron establecerse en otras muchas zonas de las península.

En cuanto a los bizantinos, quizá alguno peregrinase a Santiago de Compostela, pero no recuerda el llobu ninguna invasión o irrupción bizantina en la hispania post-romana.

Lo que sí es cierto es que toda la península tenía el concepto de hispania como topónimo, aprendido durante siglos de dominación romana, aunque no hubiera una forma política unificada bajo el nombre de hispania.

Saludos d'esti llobu.

Que flojico, venga, a ti te dejo consultar la wiki, porque estas dando una patada a la historia, que se me esta pasando el picor de ojete