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 Es el marxismo viable en estos tiempos?

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J.J Castle
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MensajeTema: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 10:47 am

Tengo un amigo un poco fachilla, vamos a decirlo asi. Basicamente queremos saber si el marxismo es real o solo una invencion de un hombre soñador.
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 2:33 pm

En rigor a la verdad, es la inversión de un hombre que ha estudiado mucho, lo de la invención del hombre soñador aplica más para el que cree en el american dream.

Luego ya si es viable o no en esta época, creo que no como sistema alternativo, sí como base intelectual, no se puede desarrollar nada nuevo sin someter a crítica lo establecido.
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 3:24 pm

cripton36 escribió:
J.J Castle escribió:
Tengo un amigo un poco fachilla, vamos a decirlo asi. Basicamente queremos saber si el marxismo es real o solo una invencion de un hombre soñador.


veamoslo de otra manera.
que te hace pensar que no es REAL?


ESPERO QUE NO DESTROCEN EL TEMA

saludo marxista

(Aflojá con los prejuicios que este Foro no es la mierda a la que estás acostumbrado Criptón, aunque te de esa sensación porque te apresurás en juzgar... nadie va a destrozar el tema, a no ser que te empeñes en eso... así que empezá a desarrollar en lugar de hacer tanta pregunta retórica y frase en código morse)
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 3:35 pm

cripton36 escribió:
J.J Castle escribió:
Tengo un amigo un poco fachilla, vamos a decirlo asi. Basicamente queremos saber si el marxismo es real o solo una invencion de un hombre soñador.


veamoslo de otra manera.
que te hace pensar que no es REAL?


ESPERO QUE NO DESTROCEN EL TEMA

saludo marxista

Sea o no sea real, se me ocurre que tal vez el marxismo tampoco sea el sistema ideal...
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 3:54 pm

cripton36 escribió:
Pur escribió:
cripton36 escribió:
J.J Castle escribió:
Tengo un amigo un poco fachilla, vamos a decirlo asi. Basicamente queremos saber si el marxismo es real o solo una invencion de un hombre soñador.


veamoslo de otra manera.
que te hace pensar que no es REAL?


ESPERO QUE NO DESTROCEN EL TEMA

saludo marxista

(Aflojá con los prejuicios que este Foro no es la mierda a la que estás acostumbrado Criptón, aunque te de esa sensación porque te apresurás en juzgar... nadie va a destrozar el tema, a no ser que te empeñes en eso... así que empezá a desarrollar en lugar de hacer tanta pregunta retórica y frase en código morse)

tu , como siempre. DEFENDIENDOME
saludo marxista

Razz no me corras por ahí que me pongo sensible... te aconsejo, te aviso, te predispongo (además te voy a defender cuando alguien te ataque, hasta ahora nadie lo hizo Suspect ).

Vos relajate que vas bien, no prejuzgues, hablá tranquilo y decí lo que quieras que le otorgás variedad al Foro y eso siempre es bienvenido.
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 4:00 pm

cripton36 escribió:
Manué escribió:
cripton36 escribió:
J.J Castle escribió:
Tengo un amigo un poco fachilla, vamos a decirlo asi. Basicamente queremos saber si el marxismo es real o solo una invencion de un hombre soñador.


veamoslo de otra manera.
que te hace pensar que no es REAL?


ESPERO QUE NO DESTROCEN EL TEMA

saludo marxista

Sea o no sea real, se me ocurre que tal vez el marxismo tampoco sea el sistema ideal...


no sera el ideal para ti. pero si lo es para la humanidad.
crees que podremos terminal la historia con el uso de EL CAPITAL?
al menos los recursos del planeta , no alcanzaran
saludo marxista

Lo de los recursos es verdad, pero eso se resuelve con tecnología... no hay algo alternativo al marxismo?... si o si la mejora del sistema debe pasar por esa alternativa?
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 4:07 pm

cripton36 escribió:
Manué escribió:
cripton36 escribió:
J.J Castle escribió:
Tengo un amigo un poco fachilla, vamos a decirlo asi. Basicamente queremos saber si el marxismo es real o solo una invencion de un hombre soñador.


veamoslo de otra manera.
que te hace pensar que no es REAL?


ESPERO QUE NO DESTROCEN EL TEMA

saludo marxista

Sea o no sea real, se me ocurre que tal vez el marxismo tampoco sea el sistema ideal...


no sera el ideal para ti. pero si lo es para la humanidad.
crees que podremos terminal la historia con el uso de EL CAPITAL?
al menos los recursos del planeta , no alcanzaran
saludo marxista

Si hay algo que tenga claro en esta vida, es que el capitalismo nos lleva directos al desastre, pero tampoco veo que el marxismo, o al menos el marxismo tal como lo hemos conocido, sea la solución.
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 8:47 pm

gonococo escribió:
Pur escribió:
Aflojá con los prejuicios que este Foro no es la mierda a la que estás acostumbrado


que no, dice  risas


Mirá Sociato niñobobogonococo, no jodas eh!! sabemos que tenés multicuentas! :angry:  

Razz
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 8:50 pm

cripton36 escribió:
Pur escribió:
cripton36 escribió:
Manué escribió:
cripton36 escribió:
J.J Castle escribió:
Tengo un amigo un poco fachilla, vamos a decirlo asi. Basicamente queremos saber si el marxismo es real o solo una invencion de un hombre soñador.


veamoslo de otra manera.
que te hace pensar que no es REAL?


ESPERO QUE NO DESTROCEN EL TEMA

saludo marxista

Sea o no sea real, se me ocurre que tal vez el marxismo tampoco sea el sistema ideal...


no sera el ideal para ti. pero si lo es para la humanidad.
crees que podremos terminal la historia con el uso de EL CAPITAL?
al menos los recursos del planeta , no alcanzaran
saludo marxista

Lo de los recursos es verdad, pero eso se resuelve con tecnología... no hay algo alternativo al marxismo?... si o si la mejora del sistema debe pasar por esa alternativa?


el Sistema de produccion capitalista entro en DECADENCIA en la crisis economica de 2008. de ahi los problemas que tenemos y de que las formulas comunmente usadas para paliar las crisis capitalista no esten dando resultados. aun no acabamos la del 2008 y ya se avecina la otra.
luego reformas, que mejoren o perpetuen el Sistema del capitalism, no es una solucion revolucionaria. mas bien es contrarevolucionaria.
lo revolucionario seria LA ABOLICION DE EL CAPITAL y la construccion de un Sistema de produccion totalmente diferente al capitalism, sobre sus ruinas.
saludo marxista

Bueno pero según reza el título del hilo, hablamos de viabilidad en nuestros días... la verdad es que hoy por hoy veo más viable un camino de decrecimiento (sin salir del capitalismo), que la abolición del capital.

Que las formulas no estén dando resultado puede tener que ver con que no se está tocando el problema, que está en la desregulación del sector financiero, y las medidas estás enfocadas en el mercado. Alcanza con cerrar paraísos fiscales (sólo esa medida), y la riqueza se empieza a desconcentrar o cuando menos, vuelve a las Naciones.

Cómo sería un sistema de producción sin capital? trueque de bienes y servicios?


Última edición por Pur el Mar Ene 17, 2017 8:52 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 8:51 pm

cripton36 escribió:
lo revolucionario seria LA ABOLICION DE EL CAPITAL y la construccion de un Sistema de produccion totalmente diferente al capitalism, sobre sus ruinas.
saludo marxista


OK ¿cual sería ese sistema? 
Te escucho.
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 9:16 pm

cripton36 escribió:


no es necesario ni TRUEQUE NI COMERCIO DE NINGUN TIPO. se necesita crear una estructura totalmente diferente a la capitalista, para que pueda functional el comunismo-marxista.
el trueque y todo tipo de comercio se da, cuando existen diferentes propietarios privados ( propiedad burguesa)
en el comunismo-marxista solo existe un solo propietario. EL PROLETARIADO PRIMERO, la sociedad en su conjunto despues.
por que tienes que vender tu fuerza de trabajo primero, para despues comprar lo que produjistes y te pertenece? por la sencilla razon de que no es tuyo .
cuando lenin tomo el poder, clamaba por la conservacion de todo lo del capitalism, que le sirviera al proletariado. sin embargo, lo unico que sirve del capitalism, es el desarrollo tecnologico y social que crea en su andar.
el error de los izquierdistas, socialistas y comunistas herederos de LENIN. es que toman el poder y dejan intacta la estructura capitalista. NI LA TOCAN  y por esa razon, no pueden ABOLIR EL CAPITAL.
un saludo marxista

Muy cierto.

(taché la última parte porque está de más)

Pero y qué hacemos con el capitalismo financiero? (que es lo que constituye el capitalismo tardío... el actual capitalismo). El mundo ya no funciona sin crédito.
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 9:30 pm

Y, muy probablemente, desaparece la libertad individual.
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 9:45 pm

cripton36 escribió:


la sociedad comunista-marxista funciona con RECURSOS, no con dinero.
una vez ABOLIDO  EL CAPITAL se cierran los bancos, comercios, se prohibe el trabajo asalariado.
los establecimientos o edificios de los bancos y comercios se adaptan para viviendas temporalis.
podrias destruir las favelas, las casas de carton y zinc
pero ni siquieras tienes que esperar por tomar el poder. las CBS se pueden comenzar, tan pronto el proletariado lo deseen. libertad tienen para hacerlo. solo les falta voluntad y saber las ventajas que tienen.
un saludo marxista

Qué son las CBS?

Y quién administra todo ese sistema?... hay un marco legal supongo, ¿cómo se administra? (legal no tanto legislativo sino judicial, que entiende el derecho privado no sólo en términos de la propiedad de bienes sino de derechos humanos individuales) el Estado? o no hay Estado en esa organización social?.

También en esta configuración parece que se elimina el capital y se elimina el conflicto.... El de clases desde luego, pero pensás que no hay ningún otro tipo de interés que genere una lucha o un conflicto social?.

Esto nos lleva a preguntas más antropológicas... ¿qué perspectiva tenés sobre el hombre?, si es primero el huevo o la gallina, ¿el sistema actual es individualista porque lo construyó el humano, o el humano es individualista porque el sistema actual así lo forma y lo determina?... es contra natura el capitalismo? (natura humana digamos jajajaja)
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 10:07 pm

¿Y como se logra el cambio? ¿Y con que concientización?

Por favor y de ser posible sin enojarse ni maldecir cada dos palabras a Castro, a Chávez, al Che, a Daniel Ortega, a Lula, Rafael Correa ni a Cristina.
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MensajeTema: Re: Es el marxismo viable en estos tiempos?   Es el marxismo viable en estos tiempos? EmptyMar Ene 17, 2017 10:08 pm

cripton36 escribió:
Pur escribió:
cripton36 escribió:


la sociedad comunista-marxista funciona con RECURSOS, no con dinero.
una vez ABOLIDO  EL CAPITAL se cierran los bancos, comercios, se prohibe el trabajo asalariado.
los establecimientos o edificios de los bancos y comercios se adaptan para viviendas temporalis.
podrias destruir las favelas, las casas de carton y zinc
pero ni siquieras tienes que esperar por tomar el poder. las CBS se pueden comenzar, tan pronto el proletariado lo deseen. libertad tienen para hacerlo. solo les falta voluntad y saber las ventajas que tienen.
un saludo marxista

Qué son las CBS?

Y quién administra todo ese sistema?... hay un marco legal supongo, ¿cómo se administra? (legal no tanto legislativo sino judicial, que entiende el derecho privado no sólo en términos de la propiedad de bienes sino de derechos humanos individuales) el Estado? o no hay Estado en esa organización social?.

También en esta configuración parece que se elimina el capital y se elimina el conflicto.... El de clases desde luego, pero pensás que no hay ningún otro tipo de interés que genere una lucha o un conflicto social?.

Esto nos lleva a preguntas más antropológicas... ¿qué perspectiva tenés sobre el hombre?, si es primero el huevo o la gallina, ¿el sistema actual es individualista porque lo construyó el humano, o el humano es individualista porque el sistema actual así lo forma y lo determina?... es contra natura el capitalismo? (natura humana digamos jajajaja)


CBS ; comunas de bienes y servicios.
no has oido hablar a todos de COMUNAS. incluso hasta los rufianes chavistas venezolanos?
Bueno, ninguna de las que conocemos, tienen relacion con las CBS que hablaba marx.
digamos por ejemplo;
los libertarios hablan y promueven las comunas agricolas autosustentable.
sin embargo con ese ejemplo, no puedes resolver ni la mitad de los problemas ha resolver , segun marx.
ejemplo?
la diferencia o contradiccion entre EL CAMPO Y LA CIUDAD que es una prioridad para la sociedad marxista
sobre el hombre te dire LA PRIMA MARXISTA MATERIALISTA.
EL HOMBRE SE DEBE A LAS CIRCUNSTANCIAS Y ES EL HOMBRE, QUIEN LAS CREA.
con esa frase  te resumo, todo sobre el hombre.
el hombre del feudalism, pensaba y actuaba muy diferente al hombre capitalista.
que cambio, que cambio al hombre?
LAS CIRCUNSTANCIAS.
luego el hombre de la sociedad comunista, actuara y pensara muy diferente al hombre de hoy.
un saludo marxista

mmm pero el sistema sería la circunstancia o la consecuencia?

(Y queda por responder si pensás que no habría otros tipos de conflictos y quién organiza o administra el nuevo sistema, y qué hay con el sistema judicial, si sería necesario algo así o no)


Última edición por Pur el Mar Ene 17, 2017 10:10 pm, editado 1 vez
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