Si a mi "santa" le digo que no la dejo salir de noche sola o acompañada, me hace una piruleta, no se, a lo mejor es que es muy moderna
el.loco.lucas escribió:
A mí ni se me pasaría por la cabeza... que no la dejo...
Son casos distintos, las parejas de ustedes son de carne y hueso, la de Nolocreu es de goma
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 2:18 am
Nolocreo escribió:
el.loco.lucas escribió:
marapez escribió:
Y en referencia al segundo video ya he dicho que solamente se pide que vayamos igual de tranquilas que un hombre. Tan dificil es de entender?. Hemos de ser las mujeres las que cambiemos nuestra forma de actuar?. No es posible que alguno de los sesudos hombres del foro haya pensado que son los hombres los que han de dejar de actuar de ese modo?. Es culpa de las mujeres que queremos salir de noche?. No será culpa de los hombres que se creen que la calle es suya y las mujeres necesitan permiso de otro hombre (o su compañia) para poder circular por ellas?.
Es que no son "los hombres" los que actúan así. Son algunos hombres, pocos. Son generalizaciones bastante absurdas e injustas.
¿Tan difícil es de entender?
Asi es, mira por dónde yo noche si y noche también me encuentro en la tesitura de tener que acompañar a una en el camino a su casa cuando acaba de trabajar porque me lo pide ella misma, yo le recuerdo que la obligación es de su marido pero claro como este está durmiendo en su casa a esas horas no se va a levantar el hombre para ir a buscar a su mujer cuando tiene que levantarse por la mañana para ir a trabajar al día siguiente así es que sin haberlo comido ni bebido me pide a mí que la acompañe..
"Asi es, mira por dónde yo noche si y noche también me encuentro en la tesitura de tener que acompañar a una en el camino a su casa cuando acaba de trabajar porque me lo pide ella misma"
Aja, y vos le pedís al marido de ella que te haga el favor noche si y noche también, de postear en el Foro mientras la acompañás a ella a su casa ¿verdad? dejá e mentir Nolocreu
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 2:40 am
el.loco.lucas escribió:
marapez escribió:
Y en referencia al segundo video ya he dicho que solamente se pide que vayamos igual de tranquilas que un hombre. Tan dificil es de entender?. Hemos de ser las mujeres las que cambiemos nuestra forma de actuar?. No es posible que alguno de los sesudos hombres del foro haya pensado que son los hombres los que han de dejar de actuar de ese modo?. Es culpa de las mujeres que queremos salir de noche?. No será culpa de los hombres que se creen que la calle es suya y las mujeres necesitan permiso de otro hombre (o su compañia) para poder circular por ellas?.
Es que no son "los hombres" los que actúan así. Son algunos hombres, pocos. Son generalizaciones bastante absurdas e injustas.
¿Tan difícil es de entender?
Si se entiende, es que se armó un debate sexista de lo más absurdo, malísimo el nivel, porque todos generalizaron... de lo que leí me quedo con lo que respondiste vos (fuiste el único claro y contundente y el par de cosas que dijo Tinajas), y también, al margen de las formas, me quedo con el fondo de lo que intenta denunciar Mara, que convengamos que si hay una problemática más o menos general, ponerse a discutir pelotudeces por sentirse aludido u ofendido o puntilloso con la gramática es dejar de lado la problemática para hablar pelotudeces (no es tu caso, en tu caso entiendo por qué te ponés así). Este detalle tan puntual de con quién estoy de acuerdo, lo hago porque es todo lo contrario de generalizar.
Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 3:22 am
Pur escribió:
Nolocreo escribió:
el.loco.lucas escribió:
marapez escribió:
Y en referencia al segundo video ya he dicho que solamente se pide que vayamos igual de tranquilas que un hombre. Tan dificil es de entender?. Hemos de ser las mujeres las que cambiemos nuestra forma de actuar?. No es posible que alguno de los sesudos hombres del foro haya pensado que son los hombres los que han de dejar de actuar de ese modo?. Es culpa de las mujeres que queremos salir de noche?. No será culpa de los hombres que se creen que la calle es suya y las mujeres necesitan permiso de otro hombre (o su compañia) para poder circular por ellas?.
Es que no son "los hombres" los que actúan así. Son algunos hombres, pocos. Son generalizaciones bastante absurdas e injustas.
¿Tan difícil es de entender?
Asi es, mira por dónde yo noche si y noche también me encuentro en la tesitura de tener que acompañar a una en el camino a su casa cuando acaba de trabajar porque me lo pide ella misma, yo le recuerdo que la obligación es de su marido pero claro como este está durmiendo en su casa a esas horas no se va a levantar el hombre para ir a buscar a su mujer cuando tiene que levantarse por la mañana para ir a trabajar al día siguiente así es que sin haberlo comido ni bebido me pide a mí que la acompañe..
"Asi es, mira por dónde yo noche si y noche también me encuentro en la tesitura de tener que acompañar a una en el camino a su casa cuando acaba de trabajar porque me lo pide ella misma"
Aja, y vos le pedís al marido de ella que te haga el favor noche si y noche también, de postear en el Foro mientras la acompañás a ella a su casa ¿verdad? dejá e mentir Nolocreu
¿Qué haces por aquí levantada a estas horas? otra vez macaneando delante de la computadora? ¡Anda a la catrera! que mañana tienes que laburar Que barbaridad
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 3:29 am
Usted es Nolocreu? o el marido de la acompañada noche sí y noche también?
Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 3:42 am
Y dale con tus macanas
Tinajas Moderador
Mensajes : 41870 Localización : En cualquier parte del Universo
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 8:57 am
Pur escribió:
Tinajas escribió:
Si a mi "santa" le digo que no la dejo salir de noche sola o acompañada, me hace una piruleta, no se, a lo mejor es que es muy moderna
el.loco.lucas escribió:
A mí ni se me pasaría por la cabeza... que no la dejo...
Son casos distintos, las parejas de ustedes son de carne y hueso, la de Nolocreu es de goma
Y tan de carne y hueso que esta a regimen
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 11:41 am
Tinajas escribió:
Pur escribió:
Tinajas escribió:
Si a mi "santa" le digo que no la dejo salir de noche sola o acompañada, me hace una piruleta, no se, a lo mejor es que es muy moderna
el.loco.lucas escribió:
A mí ni se me pasaría por la cabeza... que no la dejo...
Son casos distintos, las parejas de ustedes son de carne y hueso, la de Nolocreu es de goma
Y tan de carne y hueso que esta a regimen
Yo no suelo hacer régimen, aprovecho mi condición de mujer y salgo sola por las noches a todos lados... naturalmente voy trotando, cuando no corriendo
Tinajas Moderador
Mensajes : 41870 Localización : En cualquier parte del Universo
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 11:51 am
Ten cuidado que hay hombres malos
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 12:14 pm
eso es lo de menos, el problema sería que sean atléticos
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48252 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 12:15 pm
Ahora sí que el nivel del hilo a subido.
Salud y República.
Atlántida Maestro/a
Mensajes : 3578
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 12:26 pm
Ya que se hieren tantas suceptibilidades al mencionar la palabra "hombres" como colectivo relacionado con el machismo, ¿por qué no hablar mejor de "conductas machistas"? A ver si así se entiende que, cuando se habla de que es machismo (lo llaman micromachismo) molestar a una mujer por la calle. no se dice que "los hombres molestan a las mujeres", sino que hay todavía bastantes hombres que molestan a las mujeres, con sus "conductas machistas"...Porque, claro, no hay mujeres lesbianas acosando a las prójimas con piropos y otras gracias, son hombres heteros...peero, se molestan tooodos los hombres heteros, si dices que hombres hetero incordian a las mujeres (a algunas, por no generalizar).
Para ser justos, también hay mujeres machistas. Suelen darle la razón a las conductas machistas de algunos hombres, y reírles las gracias. Como cuando un hombre tiene la conducta machista de gritarle algo a una chica que pasa y a ella le halaga...; pues no, tontadelbote, no te está diciendo solo "guapa", te está diciendo que te pillaba y te follaba ¿eso no te indigna? ¿estás en un escaparate para los ojos de ese tipo?...Pues eso, "conducta machista", en hombres y en mujeres
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 12:36 pm
athenea V.I.P.
Mensajes : 7654 Localización : Buenos Aires
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 12:45 pm
Atlántida escribió:
Ya que se hieren tantas suceptibilidades al mencionar la palabra "hombres" como colectivo relacionado con el machismo, ¿por qué no hablar mejor de "conductas machistas"? A ver si así se entiende que, cuando se habla de que es machismo (lo llaman micromachismo) molestar a una mujer por la calle. no se dice que "los hombres molestan a las mujeres", sino que hay todavía bastantes hombres que molestan a las mujeres, con sus "conductas machistas"...Porque, claro, no hay mujeres lesbianas acosando a las prójimas con piropos y otras gracias, son hombres heteros...peero, se molestan tooodos los hombres heteros, si dices que hombres hetero incordian a las mujeres (a algunas, por no generalizar).
Para ser justos, también hay mujeres machistas. Suelen darle la razón a las conductas machistas de algunos hombres, y reírles las gracias. Como cuando un hombre tiene la conducta machista de gritarle algo a una chica que pasa y a ella le halaga...; pues no, tontadelbote, no te está diciendo solo "guapa", te está diciendo que te pillaba y te follaba ¿eso no te indigna? ¿estás en un escaparate para los ojos de ese tipo?...Pues eso, "conducta machista", en hombres y en mujeres
Eso es justamente lo que intento decir desde hace rato...
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 12:55 pm
athenea escribió:
Atlántida escribió:
Ya que se hieren tantas suceptibilidades al mencionar la palabra "hombres" como colectivo relacionado con el machismo, ¿por qué no hablar mejor de "conductas machistas"? A ver si así se entiende que, cuando se habla de que es machismo (lo llaman micromachismo) molestar a una mujer por la calle. no se dice que "los hombres molestan a las mujeres", sino que hay todavía bastantes hombres que molestan a las mujeres, con sus "conductas machistas"...Porque, claro, no hay mujeres lesbianas acosando a las prójimas con piropos y otras gracias, son hombres heteros...peero, se molestan tooodos los hombres heteros, si dices que hombres hetero incordian a las mujeres (a algunas, por no generalizar).
Para ser justos, también hay mujeres machistas. Suelen darle la razón a las conductas machistas de algunos hombres, y reírles las gracias. Como cuando un hombre tiene la conducta machista de gritarle algo a una chica que pasa y a ella le halaga...; pues no, tontadelbote, no te está diciendo solo "guapa", te está diciendo que te pillaba y te follaba ¿eso no te indigna? ¿estás en un escaparate para los ojos de ese tipo?...Pues eso, "conducta machista", en hombres y en mujeres
Eso es justamente lo que intento decir desde hace rato...
Si, aunque no sirve decirlo en cualquier contexto, me explico; me parece oportuna esta reflexión en un momento del hilo que se tornó sexista, sin embargo largar eso de que las mujeres también son machistas (una obviedad para quien sabe lo que es el machismo), y peor aún, decir que "no hay peor machismo que el de una mujer machista" (frase subjetiva si las hay), lo que hace es instalar el sexismo en la charla justamente, y eso naturalmente termina corriendo el eje de lo que se denuncia (ya que si observamos bien este tipo de hilos, son denuncias sobre problemáticas graves, y no tanto debates sociológicos/filosóficos... que está bien eso de hacer pedagogía, pero yo no doy clases gratis a domicilio )
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 39020
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 1:53 pm
Atlántida escribió:
Ya que se hieren tantas suceptibilidades al mencionar la palabra "hombres" como colectivo relacionado con el machismo, ¿por qué no hablar mejor de "conductas machistas"? A ver si así se entiende que, cuando se habla de que es machismo (lo llaman micromachismo) molestar a una mujer por la calle. no se dice que "los hombres molestan a las mujeres", sino que hay todavía bastantes hombres que molestan a las mujeres, con sus "conductas machistas"...Porque, claro, no hay mujeres lesbianas acosando a las prójimas con piropos y otras gracias, son hombres heteros...peero, se molestan tooodos los hombres heteros, si dices que hombres hetero incordian a las mujeres (a algunas, por no generalizar).
Para ser justos, también hay mujeres machistas. Suelen darle la razón a las conductas machistas de algunos hombres, y reírles las gracias. Como cuando un hombre tiene la conducta machista de gritarle algo a una chica que pasa y a ella le halaga...; pues no, tontadelbote, no te está diciendo solo "guapa", te está diciendo que te pillaba y te follaba ¿eso no te indigna? ¿estás en un escaparate para los ojos de ese tipo?...Pues eso, "conducta machista", en hombres y en mujeres
athenea escribió:
Atlántida escribió:
Ya que se hieren tantas suceptibilidades al mencionar la palabra "hombres" como colectivo relacionado con el machismo, ¿por qué no hablar mejor de "conductas machistas"? A ver si así se entiende que, cuando se habla de que es machismo (lo llaman micromachismo) molestar a una mujer por la calle. no se dice que "los hombres molestan a las mujeres", sino que hay todavía bastantes hombres que molestan a las mujeres, con sus "conductas machistas"...Porque, claro, no hay mujeres lesbianas acosando a las prójimas con piropos y otras gracias, son hombres heteros...peero, se molestan tooodos los hombres heteros, si dices que hombres hetero incordian a las mujeres (a algunas, por no generalizar).
Para ser justos, también hay mujeres machistas. Suelen darle la razón a las conductas machistas de algunos hombres, y reírles las gracias. Como cuando un hombre tiene la conducta machista de gritarle algo a una chica que pasa y a ella le halaga...; pues no, tontadelbote, no te está diciendo solo "guapa", te está diciendo que te pillaba y te follaba ¿eso no te indigna? ¿estás en un escaparate para los ojos de ese tipo?...Pues eso, "conducta machista", en hombres y en mujeres
Eso es justamente lo que intento decir desde hace rato...
Y yo.
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 2:02 pm
Atlántida escribió:
marapez escribió:
Si, ya se... el 100% de los foreros no se identifica con las diferencias anteriores. Pero seguro que el 100% de las foreras se identifica con este video. Es cosa de la diferencia.
Pues sí, desde hace tres décadas o más, en mi caso...¡Esa sensación de alivio de cerrar la puerta de casa tras de tí y pensar "pasó por hoy, ya estoy segura"!...como la cara de la chica del video, en ese momento.
Yo también, no estoy fuera de ese 100% por supuesto jajajaja
Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 2:19 pm
El llobu escribió:
Ahora sí que el nivel del hilo a subido.
Salud y República.
Ella siempre sube el nivel de todo lo que toca
Tinajas Moderador
Mensajes : 41870 Localización : En cualquier parte del Universo
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 3:24 pm
marapez V.I.P.
Mensajes : 46437
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 5:08 pm
el.loco.lucas escribió:
marapez escribió:
Y en referencia al segundo video ya he dicho que solamente se pide que vayamos igual de tranquilas que un hombre. Tan dificil es de entender?. Hemos de ser las mujeres las que cambiemos nuestra forma de actuar?. No es posible que alguno de los sesudos hombres del foro haya pensado que son los hombres los que han de dejar de actuar de ese modo?. Es culpa de las mujeres que queremos salir de noche?. No será culpa de los hombres que se creen que la calle es suya y las mujeres necesitan permiso de otro hombre (o su compañia) para poder circular por ellas?.
Es que no son "los hombres" los que actúan así. Son algunos hombres, pocos. Son generalizaciones bastante absurdas e injustas.
¿Tan difícil es de entender?
Y quien generaliza?... Lee bien Pato. Hombres que se creen que la calle es suya Eres tu uno de esos hombres?. Entonces por que crees que te cito?
marapez V.I.P.
Mensajes : 46437
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 5:13 pm
NEROCAESAR escribió:
marapez escribió:
NEROCAESAR escribió:
marapez escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
¡Qué horror! Menudo impresentable. Desde luego ese a mí no me representa.
Ni a mí...; ni sé qué pretenden decirnos. Como si por el hecho de ser varones viéramos esas cosas como normales. En serio, sigo sin entender qué se propone en este hilo.
Tranquilo... tampoco te comas mucho el tarro... son cosas de feminazis. . Que no se que les da ultimamente.
Cada cual ve las cosas según le va en ellas, abuela. Jamás se me ha ocurrido obligar a una mujer a nada, mucho menos a mantener una relación sexual no deseada, es más casi me daría como asco de mí mismo...; es por eso que me molestan ciertas generalizaciones. Tampoco todas las mujeres sois iguales ni creo que se pueda establecer un modelo asimilable a todas; y estoy casi seguro que lo entiendes y quiero pensar que lo compartes.
En el ejemplo quizás poco afortunado, de que a lo mejor no es muy seguro que una mujer vaya por las calles sola a ciertas horas, puede ser una desagradable realidad...; como vemos en el vídeo que aquí se aporta. Decir que sería ideal que así no fuera, es evidente...; pero hay lo que hay...; no lo que nos gustaría que hubiera. Y sin ánimo de encender la polémica, diría que para un varón tampoco es de lo más seguro, que pasee solo y de noche por ciertos barrios, que casi todas las grandes ciudades tienen. Molts besets
Pero, por que narices os sentís aludidos?. Ya he dicho que no va por ninguno de los hombres del foro... Antes decian aquello de: quien se pica ajos come. Igual os lo teneis que hacer mirar. Y en referencia al segundo video ya he dicho que solamente se pide que vayamos igual de tranquilas que un hombre. Tan dificil es de entender?. Hemos de ser las mujeres las que cambiemos nuestra forma de actuar?. No es posible que alguno de los sesudos hombres del foro haya pensado que son los hombres los que han de dejar de actuar de ese modo?. Es culpa de las mujeres que queremos salir de noche?. No será culpa de los hombres que se creen que la calle es suya y las mujeres necesitan permiso de otro hombre (o su compañia) para poder circular por ellas?. Besets tambe.
No contestas a lo que yo propongo.
¿No será que las calles a ciertas horas son inseguras, seas varón o mujer?...¿Somos sólo los varones, los responsables de la seguridad en las calles?...
Si?. De verdad?. Crees que se siente igual de insegura una mujer que un hombre?. Entonces creo que no vives en el mismo universo que yo... y si no fíjate en lo que contestan las mujeres (100%) de nosotras hemos tenido esa sensación. PD: Empiezo a perder la confianza en que las cosas mejoren. si tan dificil es de entender estas cosas para hombres que se definen a si mismos como feministas... imagino lo que deben pensar los machistas. Así no vamos a ninguna parte mejor. Me he deprimido.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46437
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 5:14 pm
El llobu escribió:
marapez escribió:
El llobu escribió:
marapez escribió:
El llobu escribió:
Esto es atroz, por supuesto.
Y ¿cuál es la diferencia? ¿La diferencia con qué?
Salud y República.
Estais todo el rato diciendo que hay diferencias entre hombres y mujeres... que nuestra sexualidad no es la misma. Yo ya dije que estaba de acuerdo con eso... solamente pongo ejemplos de esas diferencias.
Mmm... pero las diferentes consecuencias de las violaciones no son una diferencia de la sexualidad ¿no? Al menos si nos estamos refiriendo, como sexualidad, a "apetito o actividad sexual".
Salud y República.
Estas seguro?
Bastante, pero puedo estar equivocado.
¿Crees tu lo contrario?
Salud y República.
Si
marapez V.I.P.
Mensajes : 46437
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 5:16 pm
El llobu escribió:
marapez escribió:
Si, ya se... el 100% de los foreros no se identifica con las diferencias anteriores. Pero seguro que el 100% de las foreras se identifica con este video. Es cosa de la diferencia.
Va a ser que no es "cosa de la diferencia".
Esa diferencia no es por el sexo, porque hay millones de hombres del mismo sexo que ese malnacido abusador que nunca harían eso.
Salud y República.
Pero no hay ninguno del sexo contrario que lo haga... así que a lo mejor si que lo es.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46437
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 5:19 pm
El llobu escribió:
marapez escribió:
el.loco.lucas escribió:
Es una pena que tantas veces el feminismo se convierta en misandria.
Lo que es una pena es que el machismo se convierta en gente ciega y sorda.
Los machistas son ciegos y sordos. La pena sería que el feminismo acabara volviendo a la gente en ciega y sorda.
Salud y República.
No hay peor sordo que quien no quiere oir... o quien oyendo se burla de quien lo dice, o simplemente le dice que no es cierto y que exagera... De verdad crees que el feminismo vuelve ciega y sorda a la gente?... Segunda depresión del dia (eso lo dice alguien que se define como feminista)
marapez V.I.P.
Mensajes : 46437
Tema: Re: Barbijaputa Mar Mar 21, 2017 5:25 pm
Sobre los vientres de alquiler (o, en neolengua, gestación subrogada)
Ninguna mujer puede llamarse a sí misma “libre” cuando no tiene el control sobre su propio cuerpo'. Margaret Sanger
No es difícil caer en las trampas del liberalismo, y más fácil aún es caer en su frase estrella: "Que cada uno haga lo que quiera". Parece una expresión lógica, libre, legítima. Sin embargo, el mensaje que lleva implícito es el de: "Que los privilegiados hagan lo que quieran aprovechándose de que la gran parte del mundo no tiene opciones para elegir". Lo vemos aplicado a la práctica en multitud de formas. Por ejemplo, en forma de un capitalismo salvaje, donde el "libre mercado" es usado por los primermundistas para exigir precios irrisorios a los productos que encargan al tercer mundo, con el resultado de una mano de obra más que barata y miles de sweatshops con cientos de personas trabajando hacinadas en cada uno de ellos. Este ejemplo creo que representa la frase "que cada uno haga lo que quiera" de manera bastante gráfica. Una frase que tiene, como objetivo final, que los grandes empresarios se hagan de oro vendiéndonos productos extrañamente baratos, sin que veamos cómo se han hecho y han viajado hasta nuestras manos, o lo que es lo mismo, nos ponemos la camiseta por 3€ sin saber de cuántas formas han sido explotando, al fabricarla, las tres cuartas partes restante del planeta. Obviamente, el que hace en estos casos "lo que quiere" es el que puede elegir, el que tiene los privilegios y el poder. El explotado ha sufrido la libertad del primero, ya que él sólo ha tenido una opción: bajar los precios hasta donde el privilegiado ha querido, bajo la amenaza de verse sin trabajo si se niega, y ver cómo acaban contratando a otro tercermundista que acepte sus condiciones inhumanas. En un mundo desigual como el nuestro, la frase "que cada uno haga lo que quiera" que tanto defienden los liberales es más bien un "déjame que yo exprima libremente a los que no pueden elegir como yo". En un hipotético mundo igualitario, esta frase no tendría pega alguna, ya que partiríamos de la base de que todos podemos elegir entre el mismo número de opciones. Los liberales obvian la evidencia de la desigualdad por un interés puramente egoísta, aunque esa corriente de pensamiento sólo haga perpetuar la desigualdad vigente. Y no hace falta irnos tan lejos, en el primer mundo, las personas que vivimos bajo el capitalismo (incluido, evidentemente, España) lo hemos sufrido de muchas otras maneras: la propia CEOE pide esta misma libertad para los grandes empresarios, que les dejemos hacer y deshacer nuestras condiciones laborales, que expongamos nuestros derechos adquiridos con tantos esfuerzo por generaciones pasadas, y que si no estamos interesados en sus condiciones, vayamos a otro sitio a buscarnos la vida. El "que cada uno haga lo que quiera" también va por nosotros: si no te gusta que te exploten, busca otro trabajo. Al final, lo que obtenemos de esto es un gobierno de derechas (elegido por el propio pueblo) que cede ante la CEOE –y su liberalismo–, y copia al dictado de la patronal las reformas laborales que sufrimos los que no somos privilegiados de clase ni poseemos medios de producción, es decir, los curritos. Pues bien, este mensaje de aparente libertad vuelve a estar impreso en el discurso de quienes defienden los vientres de alquiler. Incluso le han puesto un nombre menos hostil y agresivo: "gestación subrogada", porque aunque se empeñen en decir que la forma de hablar es inocua cuando el feminismo pide incorporar el lenguaje inclusivo, lo cierto es que son muy conscientes del poder del lenguaje. Si ahora lo llamamos "gestación subrogada", parece un procedimiento mucho más legítimo y digno que los "vientres de alquiler". Pero no, por mucho que lo maquillen siguen siendo vientres de mujeres, mayoritariamente pobres, que alquilan señores ricos. Con este debate pasa muy a menudo lo que pasa con la prostitución: los liberales intentan vender que las mujeres que ejercen esta actividad la eligen libremente, y para ello sacan a colación casos de prostitutas que ganan más de 3.000 euros al mes. Invisibilizan así la realidad de la mayoría de prostitutas: mujeres pobres sin otra alternativa vital, que sufren violencia y, en su mayoría, –y siempre gracias a las leyes migratorias– no disponen de documentación legal en el país donde trabajan, por lo que ni denuncian las agresiones y abusos sufridos, siendo imposible saber ni cuántas son las que ejercen en cada país, ni cuál es la violencia exacta que reciben. Las prostitutas ni siquiera cuentan como víctimas de violencia de género, ya que el cliente que las agrede o las mata no es su pareja sentimental. Con los vientres de alquiler tienen exactamente el mismo discurso para defenderlo. Tuvimos la oportunidad de verlo este sábado en TeleCinco, donde Kiko Hernández, padre ahora de dos mellizas gestadas por una mujer en EEUU, repitió varias veces que la madre de sus hijas tenía una vida de ensueño, y que si lo hizo, es porque quería ayudar. Ayudar a un hombre rico en el otro pico del mundo al que no había visto nunca, claro. Sólo alguien que te quiere arriesga tanto para ayudarte (él mismo dijo que la mujer casi muere en el parto). Por lo que la única forma legítima de que otra persona geste un bebé por ti debería ir unido al amor que te profese, y no a tu cuenta corriente. Ésta, en mi opinión, es la única forma legítima de gestar un bebé para otra persona que debería debatirse. Otros hombres famosos y ricos, como Cristiano Ronaldo, Jaime Cantizano y Ricky Martin, han posado en medios con sus hijos gestados en vientres de alquiler, práctica ilegal en España, sin ningún tipo de análisis por parte de quienes publicaban dicho contenido. Al igual que no está permitida la venta de órganos, y nadie parecer cuestionarlo, no es lícito ni ético alquilar un cuerpo durante nueve meses, con todo lo que conlleva además a nivel psicológico para la mujer. Sin embargo, el sistema patriarcal hace que veamos como preferente el deseo de unos señores privilegiados a las consecuencias de esta nueva forma de explotación del cuerpo de las mujeres. De las mujeres más pobres, por supuesto. Ni existen mujeres ricas o famosas que gesten para hombres de clase trabajadora, ni existen personas pobres que puedan permitirse un vientre de alquiler, por lo que es obvio que estamos ante una explotación de los privilegiados sobre las oprimidas. Ser padre o madre no es un derecho. Puedes serlo o no, pero en ningún caso te ampara como ciudadano o ciudadana un derecho elemental para tener descendencia. Aun así, la opción de la adopción es viable, pero no termina de convencer a los que alquilan vientres: los bebés no van a parecerse a ellos, no van a tener sus características físicas, por lo que ellos no van a poder eternizarse ni perpetuarse: no interesa. Si siempre hay oportunidad de adoptar (y ya pueden hacerlo desde parejas gays a familias monoparentales), es porque los niños ya nacidos sí tienen el derecho a una familia, pero por ellos, por los niños, no porque los adultos tengamos el derecho a ser padres. En uno de los pocos debates al respecto que se han emitido (ha tenido que ser TeleCinco, vaya por dios), unos y otras se quejaban, o bien de que la adopción tiene esperas muy largas, o bien de que las mujeres que han superado un cáncer tienen más opciones para que las descarten en el proceso. Sin embargo, ninguno de ellos han movido un dedo para que se acelere el proceso o para que no se descarte a ex pacientes oncológicos. No han luchado ni hecho activismo en este sentido, sino que todas sus energías y tiempo lo han puesto en presionar para que la práctica del alquiler de vientres sea legal. El propio Kiko Hernández se quejó de que adoptar vale dinero, dinero que le escuece pagar en ese caso, aunque sea notablemente menor que el que ha terminado pagando para tener dos hijas biológicas. Ese tipo de paternidad donde los hijos o hijas deben llevar los genes de uno o el tema ya no interesa es cuanto menos preocupante. ¿Tan grande es el deseo de estas personas por ser padres y madres cuando necesitan que las criaturas se parezcan a ellos? Parece que la opción elegida por estas personas es aquella donde una mujer que necesita dinero pone su vida y su salud en riesgo mientras el que recibirá a los bebés por encargo se limita a soltar la pasta y esperar. Gran sacrificio. Lo más curioso (o no), es que estos hombres famosos luego endosan al bebé a otras mujeres. Kiko Hernández, en el mismo programa que llevaba por título Kiko Padrazo (porque acababan de dejarle en los brazos a dos bebés, ergo es un padrazo), aseguró que había contratado a una interna para el cuidado de las niñas. No una niñera por horas cuando le fuera a él imposible desempeñar sus obligaciones, no, una interna, 24 horas al día. "Que cada uno haga lo que quiera" nunca debería ser la base de ningún planteamiento que afecte a personas con diferentes situaciones vitales, porque ni las mujeres tienen las mismas opciones que los hombres ni, dentro de las propias mujeres, las más pobres pueden soñar siquiera con las opciones de las más ricas.
. Que no se que les da ultimamente.
