Entran los tanques en Catalunya.

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Un ejemplo historico por favor, donde no haya gobernado una elite jearquiezada y no me digas por Dios, el pueblo ese andaluz comunista

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

CortoCortito escribió:

El llobu escribió:: Opina el llobu lo mismo: está claro lo que ahí dice, pero no aclara gran cosa.

Por poner un ejemplo de lo que quiere decir el llobu, ciñámonos a la cita que haces:

Un pueblo es un grupo social organizado agregativamente y diferenciado de agrupaciones sociales menores, a las que puede comprender y en las que puede apoyarse.

Quedarte con dos lineas de lo que cito no aclara el concepto, por aclarar como mínimo debes de entender la citación completa, empezando por el punto que dice lo siguiente:

Citación :: b) El desarrollo de una conciencia política propia como núcleo ideológico de vinculación entre sus miembros, conciencia que suele generarse a partir de la constatación de la dependencia y alienación sufrida por los miembros delpueblo en beneficio de otra colectividad dominadora ajena a él.
c) La acción, en ocasiones armada y violenta, destinada a consagrar la existencia del pueblo a través de la creación o participación política plena enuna estructura estatal independiente, es decir, su tendencia a convertirse en Estado

El Llobu escribió:: En principio bien... pero sólo hasta que una de esas agrupaciones menores exija su reconocimiento como pueblo, basado en cualquiera de las definiciones que vienen en el enlace que nos has ofrecido. El paso siguiente a reconocerse como pueblo, en base a cualquiera de esas definiciones, es pedir la independencia. Por poner un ejemplo: Asturias fue un reino independiente muy anterior al reino de España. Como pueblo los astures ya eran distinguidos de otros pueblos desde antes del imperio romano. Los asturianos podrían pedir su independencia del Estado español según esos enlaces que nos has dispensado. Todo perfecto y entendible. Pero ahí no acaba todo: dentro del nuevo (hipotético) estado Asturiano, recientemente formado, porque el derecho internacional así lo contempla (y, no se nos olvide, porque los asturianos tuvieron el poder de independizarse, en contra de otros poderes que no querían esa independencia), resulta que encontramos otros grupos cuyas costumbres, etnia, y diferencias idiomáticas (letras en su alfabeto que no existen en ningún otro idioma, incluido el idioma común de todos los asturianos y para las cuales no hay caracteres tipográficos en todos los teclados del mundo mundial, figúrate tú la exclusividad) empiezan a sentirse como pueblo diferenciado de los astures y reclaman su independencia, independencia que consiguen básicamente porque histórica, cultural, idiomática y consuetudinariamente tienen razón: son distintos y pueden considerarse un pueblo aparte. Entonces tendremos un nuevo Estado independiente dentro del "estado Astur", y correspondería el territorio de ese nuevo Estado a los concejos astures con influencias vaqueiras. Pero no acaba ahí la historia, sino que el pueblo de Cudillero, enclave vikingo en Asturias, dentro de la zona de influencia vaqueira (y probáblemente origen de esta zona), puede reclamar su parte particular de pueblo diferenciado, porque histórica e incluso biológicamente no son astures, sino que son vikingos, literalmente rubios y de ojos azules (cuando los astures son morenos y de ojos castaños), con lo que tendremos una nueva independencia dentro de un estado que se independizó de un estado que se hizo independiente de un estado que peleó por su independencia durante siglos.

En la tierra del llobu dicen: más gorda nun entra en prau (una traducción basta sería: una más gorda no entraría en el prado). Un dicho parecido sería: taba tan gorda que fue a cagar a un prau y cagó fuera (estaba tan gorda que...).

Sólo queda preguntar: ¿quién quiere formar un pueblo conmigo? E independizarse de quien sea con los que quieran contar contigo.

Ridículo no... lo siguiente... tampoco... todavía no hemos llegado a un límite de lo ridículo semejante... pero evidentemente estamos en ello. Y no hemos llegado a ese límite porque la estupidez congénita (literalmente hablando) de la especie humana por establecer diferencias (por supuesto favorables a los "míos", ese pueblo) todavía no ha acabado.

Un patriótico discurso: "Que sepas que "yo", soy diferente, y por eso, "yo", me voy a independizar".

Y estamos en el siglo XXI.

Concretando: la solución que, según tus palabras, preferirías, y que también es la solución del llobu: un Estado Federal (suponiendo que los independentistas verían con ello colmadas sus aspiraciones a proclamar su singularidad y sus diferencias, evidentemente también las económicas) no dejaría de ser la misma mierda si todos los estados federales mantienen diferencias entre los ciudadanos de los distintos estados. Y este es el puñetero meollo del asunto, bajo el punto de vista del llobu.

Un estado federal para que haya estados de primera y otros de segunda sólo sería una puta mierda de perpetuación de este estado autonómico en los que hay autonomías de primera y otras de segunda.

Lo que sí sería esperpéntico sería que los habitantes de Cudillero (precioso pueblo pesquero asturiano en el que se come de escándalo) pudieran decidir, unilateralmente, su secesión del resto del estado Español, por más que todo el resto del estado estuviera de acuerdo en que ser español da mucha vergüenza.

Cuando hablamos de igualdad cree el llobu que nos referimos a otra cosa, independientemente de nuestra concepción de pueblo, independientemente de nuestras costumbres, independientemente de nuestro idioma.

Pide disculpas el llobu (no a Corto, sino a todos los que lean esto) porque desde las ocho de la tarde lleva ya más de media botella de güisqui (con "q"), porque está celebrando la noticia de la inminente boda del cachorru. Pero va a ser que el puñetero güisqui (con "q") no cambia una coma de todo lo que escribió el llobu... lo de las entendederas sí que puede cambiar.

Editado: espera el llobu no haberse separado más de lo necesario de la concepción jurídica del término. Pero pueden darle mucho por el culo a la percepción jurídica del término cuando esa puñetera percepción puede provocar que el llobu ya no será compatriota de Atlántida, Antisozzial, el dilecto romano, Corto, el Pato, Bakea, Rhh, Tatsu, Nolocreo, el Postiguet, Manué, Tinajas y todo el resto de los miembros del foro (siente el llobu no mencionarlos a todos) se avergúencen o no de ser españoles.

Salud y República.

No se trata de retorcer los conceptos hasta hacerlos parecer ridículos, ni se trata de legitimar las aspiraciones de pueblo alguno, la cuestión es que las peticiones tienen sustento legal( el derecho de cada pueblo y cada persona a elegir su modelo de estado) y aún más tienen un sustento lógico, si un grupo determinado históricamente ( un pueblo ) decide que su modelo de estado debe de ser distinto al actual al menos tienen que tener el derecho a poder elegirlo.

Si seguimos retorciendo las cosas llegaremos a la conclusión de que las peticiones de ISIS sobre Al Andalus son históricamente lógicas.

No se trata de que Cudillero pueda o no ser independiente, se trata de que existe la posibilidad que debe de ser respetada de que cada pueblo y cada persona elija.

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Aqui la unica legitimacion la da un ejercito, punto y pelota

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Antisozzial escribió:: Un ejemplo historico por favor, donde no haya gobernado una elite jearquiezada y no me digas por Dios, el pueblo ese andaluz comunista

Para mí los ingleses siguen siendo un buen ejemplo de cómo debe funcionar una democracia parlamentaria.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Fijate el chancho de Cameron, perdió con el tema del Brexit y se fue... no tienen ese apego al poder que tienen los italianos por ejemplo, imaginate a Berlusconi renunciando, todavía no entiendo cómo se fue Razz

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Pur escribió:

Antisozzial escribió:: Un ejemplo historico por favor, donde no haya gobernado una elite jearquiezada y no me digas por Dios, el pueblo ese andaluz comunista

Para mí los ingleses siguen siendo un buen ejemplo de cómo debe funcionar una democracia parlamentaria.

Fue la primera, pero yo le decia que me diera un ejemplo de sistema de gobierno donde no gobernara una elite o unos elegidos por otros, donde una mayoria traspasara ese poder a esa minoria, vamos, ni en las tribus amazonicas, pues erre que erre, aun hay gente que se cree que el pueblo es que puede tomar decisiones y hacer politica

V.I.P. Mensajes : 44852

El llobu escribió:

marapez escribió:: Pues por eso mismo amigo Postiguet... un ejemplo de democracia seria dejar votar a los catalanes... a ver que es lo que quieren.
Y demonizarlos no es la mejor política si queremos que se queden.

Saludos.

¿Suponemos que una votación vinculante, sea cual sea el resultado o sólo una votación para que todos veamos cómo está el panorama?

Salud y República.

Al principio ni era vinculante... el gobierno central lo ha hecho pero que muy mal.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:: Un ejemplo historico por favor, donde no haya gobernado una elite jearquiezada y no me digas por Dios, el pueblo ese andaluz comunista

Para mí los ingleses siguen siendo un buen ejemplo de cómo debe funcionar una democracia parlamentaria.

Fue la primera, pero yo le decia que me diera un ejemplo de sistema de gobierno donde no gobernara una elite o unos elegidos por otros, donde una mayoria traspasara ese poder a esa minoria, vamos, ni en las tribus amazonicas, pues erre que erre, aun hay gente que se cree que el pueblo es que puede tomar decisiones y hacer politica

Si, ya entendí lo que preguntabas, por eso di ese ejemplo, al gordo lo votan, ejerce su función representativa, abre un proceso de referendum avisando que si pierde se va, pierde, se va. No hay apego, no hay elite, no hay la minoría que decide por la mayoría.

Tema: Re: Entran los tanques en Catalunya. Dom Mar 26, 2017 11:10 pm

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:: Pues por eso mismo amigo Postiguet... un ejemplo de democracia seria dejar votar a los catalanes... a ver que es lo que quieren.
Y demonizarlos no es la mejor política si queremos que se queden.

Saludos.

¿Suponemos que una votación vinculante, sea cual sea el resultado o sólo una votación para que todos veamos cómo está el panorama?

Salud y República.

Al principio ni era vinculante... el gobierno central lo ha hecho pero que muy mal.

Rematadamente mal, y encima con chulería en muchas ocasiones. Y claro, el ciudadano se acaba cansando cuando se da cuenta de que lo que llamamos legalidad sirve únicamente a determinados intereses, mientras que frustra descaradamente algunos derechos que deberían ser sagrados...

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Manué escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:: Pues por eso mismo amigo Postiguet... un ejemplo de democracia seria dejar votar a los catalanes... a ver que es lo que quieren.
Y demonizarlos no es la mejor política si queremos que se queden.

Saludos.

¿Suponemos que una votación vinculante, sea cual sea el resultado o sólo una votación para que todos veamos cómo está el panorama?

Salud y República.

Al principio ni era vinculante... el gobierno central lo ha hecho pero que muy mal.

Rematadamente mal, y encima con chulería en muchas ocasiones. Y claro, el ciudadano se acaba cansando cuando se da cuenta de que lo que llamamos legalidad sirve únicamente a determinados intereses, mientras que frustra descaradamente algunos derechos que deberían ser sagrados...

Coincido, y lamentablemente no todos los ciudadanos se cansan, yo más bien veo que se terminan sumando al relato maniqueo, y aún quienes no son nacionalistas españoles se suman al carro de que esta es una batalla entre dos poderes iguales, de hecho hacer este comentario (de que el Gobierno central posee la responsabilidad mayor de la deriva de este conflicto), me ha llevado casi al bando de los separatistas... lo que hay que decir es que los dos son culpables para no herir ninguna susceptibilidad (cosa que me niego a decir porque no es verdad).

Tema: Re: Entran los tanques en Catalunya. Dom Mar 26, 2017 11:52 pm

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:: Pues por eso mismo amigo Postiguet... un ejemplo de democracia seria dejar votar a los catalanes... a ver que es lo que quieren.
Y demonizarlos no es la mejor política si queremos que se queden.

Saludos.

¿Suponemos que una votación vinculante, sea cual sea el resultado o sólo una votación para que todos veamos cómo está el panorama?

Salud y República.

Al principio ni era vinculante... el gobierno central lo ha hecho pero que muy mal.

No dejaremos de estar de acuerdo en que el gobierno central lo ha hecho muy mal en esta cuestión (y en todas las otras). Lo que te pregunta el llobu, y sólo es por saber tu punto de vista, es si reclamas una votación vinculante o meramente informativa.

No es una cuestión de discutir y rebatir, sino es una cuestión de entendimiento. En un asunto como este, el llobu sólo puede dar su opinión, e intentar entender la de los demás, y tu opinión sigue siendo un estupendo referente para el llobu.

Salud y República.

V.I.P. Mensajes : 44852

El llobu escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:: Pues por eso mismo amigo Postiguet... un ejemplo de democracia seria dejar votar a los catalanes... a ver que es lo que quieren.
Y demonizarlos no es la mejor política si queremos que se queden.

Saludos.

¿Suponemos que una votación vinculante, sea cual sea el resultado o sólo una votación para que todos veamos cómo está el panorama?

Salud y República.

Al principio ni era vinculante... el gobierno central lo ha hecho pero que muy mal.

No dejaremos de estar de acuerdo en que el gobierno central lo ha hecho muy mal en esta cuestión (y en todas las otras). Lo que te pregunta el llobu, y sólo es por saber tu punto de vista, es si reclamas una votación vinculante o meramente informativa.

No es una cuestión de discutir y rebatir, sino es una cuestión de entendimiento. En un asunto como este, el llobu sólo puede dar su opinión, e intentar entender la de los demás, y tu opinión sigue siendo un estupendo referente para el llobu.

Salud y República.

Caramba!!... ni que fuese yo tertuliana de la sexta noche!!... jajaja.
Pues nada, te doy mi opinión. En estos momentos no tiene mas remedio que ser informativa... pero si se da la mayoria favorable a la independencia, no habrá otra que darse por enterados y empezar a hacer todos los preparativos, reformas de constitución, si es el caso, y a tener que informar como quedaria la situación: p.e. entrada o salida en europa, nacinalidad que se tendria, etc.. esos flecos que pueden hacer que en un futuro hubiese gente que cambiara de opinión. Y una vez todo claro, la decisión ya vinculante. (un catexit).
Espero haberte sido de utilidad. Aunque mi opinión no tiene ningún valor... ni siquiera vivo en cataluña. Rolling Eyes

Tema: Re: Entran los tanques en Catalunya. Mar Mar 28, 2017 2:31 pm

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:: Pues por eso mismo amigo Postiguet... un ejemplo de democracia seria dejar votar a los catalanes... a ver que es lo que quieren.
Y demonizarlos no es la mejor política si queremos que se queden.

Saludos.

¿Suponemos que una votación vinculante, sea cual sea el resultado o sólo una votación para que todos veamos cómo está el panorama?

Salud y República.

Al principio ni era vinculante... el gobierno central lo ha hecho pero que muy mal.

No dejaremos de estar de acuerdo en que el gobierno central lo ha hecho muy mal en esta cuestión (y en todas las otras). Lo que te pregunta el llobu, y sólo es por saber tu punto de vista, es si reclamas una votación vinculante o meramente informativa.

No es una cuestión de discutir y rebatir, sino es una cuestión de entendimiento. En un asunto como este, el llobu sólo puede dar su opinión, e intentar entender la de los demás, y tu opinión sigue siendo un estupendo referente para el llobu.

Salud y República.

Caramba!!... ni que fuese yo tertuliana de la sexta noche!!... jajaja.
Pues nada, te doy mi opinión. En estos momentos no tiene mas remedio que ser informativa... pero si se da la mayoria favorable a la independencia, no habrá otra que darse por enterados y empezar a hacer todos los preparativos, reformas de constitución, si es el caso, y a tener que informar como quedaria la situación: p.e. entrada o salida en europa, nacinalidad que se tendria, etc.. esos flecos que pueden hacer que en un futuro hubiese gente que cambiara de opinión. Y una vez todo claro, la decisión ya vinculante. (un catexit).
Espero haberte sido de utilidad. Aunque mi opinión no tiene ningún valor... ni siquiera vivo en cataluña. Rolling Eyes

Donde vivas es lo de menos. Y tu opinión, como la de todos, es importante para el llobu, y bastante más importante que las que se escuchan en la Sexta Noche.

El llobu opina como tu: si se hace un referéndum es para darle validez, no para que sea una pantomima.

Salud y República.

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