Criogenización: ¿Será posible una Futura Resurrección Humana?

Hola, desde mi optica la criogenizacion es un metodo mas de momificacion de un cuerpo sin vida. Pero si nos dijeran que ponen en un estado de animacion suspendida a seres humanos vivos, usando tamperaturas un poquito bajas como para reducir la actividad metabolica a casi zero, esperando reanimarlos en el futuro cuando se haya encontrado la cura a las enfermedades que les agobiaban 300 años atrás, entonces si que sería un poco más creible el asunto.

Para mi, eso es jugar a ser Dios.

Solo Dios da vida, la quita y la revive si quiere, tenemos el ejemplo de Lazaro.

Jose Antonio escribió:

Hola, desde mi optica la criogenizacion es un metodo mas de momificacion de un cuerpo sin vida. Pero si nos dijeran que ponen en un estado de animacion suspendida a seres humanos vivos, usando tamperaturas un poquito bajas como para reducir la actividad metabolica a casi zero, esperando reanimarlos en el futuro cuando se haya encontrado la cura a las enfermedades que les agobiaban 300 años atrás, entonces si que sería un poco más creible el asunto.

Gente que tiene mucho dinero y mucho miedo a morir...., pero es que la criogenización (vista actualmente) es un estado de muerte. No te pueden criogenizar hasta que un médico certifica tu muerte. Así que......... RIP. No sé si dentro de varios siglos se podrá revertir los efectos de la criogenización en un cuerpo muerto (muerto por las causas que sean, desde un cáncer que haya dejado destrozado el cuerpo o sean otras razones)..., pero el caso es que, hoy por hoy, no pondría ni un duro en criogenizarme (tampoco quiero estar muerto-congelado).

Además, si Stephen Hawking dice que, o nos vamos a otro planeta en un siglo o no tiene futuro nuestra especie..., pues yo apuntaría a lo segundo (porque en menos de un siglo veo difícil que el hombre colonice otro planeta colonizable). En fin....... rest in peace (Joseantonio, las siglas RIP valen tanto para el inglés como para el latín. Si ya lo decía yo que Inglaterra era un país bastante latino, jojojo  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  ) (¿dónde lo decía yo? )

Rusko escribió:

Jose Antonio escribió:

Hola, desde mi optica la criogenizacion es un metodo mas de momificacion de un cuerpo sin vida. Pero si nos dijeran que ponen en un estado de animacion suspendida a seres humanos vivos, usando tamperaturas un poquito bajas como para reducir la actividad metabolica a casi zero, esperando reanimarlos en el futuro cuando se haya encontrado la cura a las enfermedades que les agobiaban 300 años atrás, entonces si que sería un poco más creible el asunto.

Gente que tiene mucho dinero y mucho miedo a morir...., pero es que la criogenización (vista actualmente) es un estado de muerte. No te pueden criogenizar hasta que un médico certifica tu muerte. Así que......... RIP. No sé si dentro de varios siglos se podrá revertir los efectos de la criogenización en un cuerpo muerto (muerto por las causas que sean, desde un cáncer que haya dejado destrozado el cuerpo o sean otras razones)..., pero el caso es que, hoy por hoy, no pondría ni un duro en criogenizarme (tampoco quiero estar muerto-congelado).

Si el cuerpo neuronal muere, el efecto bioquimico interno es irreversible.
¿Hay tecnología actual para impedirlo? Lo creo imposible (alguien que sepa más que yo, que lo explique)
Un gastadero de dólares en algo que por el momento es ciencia ficción...

athenea escribió:

Rusko escribió:

Jose Antonio escribió:

Hola, desde mi optica la criogenizacion es un metodo mas de momificacion de un cuerpo sin vida. Pero si nos dijeran que ponen en un estado de animacion suspendida a seres humanos vivos, usando tamperaturas un poquito bajas como para reducir la actividad metabolica a casi zero, esperando reanimarlos en el futuro cuando se haya encontrado la cura a las enfermedades que les agobiaban 300 años atrás, entonces si que sería un poco más creible el asunto.

Gente que tiene mucho dinero y mucho miedo a morir...., pero es que la criogenización (vista actualmente) es un estado de muerte. No te pueden criogenizar hasta que un médico certifica tu muerte. Así que......... RIP. No sé si dentro de varios siglos se podrá revertir los efectos de la criogenización en un cuerpo muerto (muerto por las causas que sean, desde un cáncer que haya dejado destrozado el cuerpo o sean otras razones)..., pero el caso es que, hoy por hoy, no pondría ni un duro en criogenizarme (tampoco quiero estar muerto-congelado).

Si el cuerpo neuronal muere, el efecto bioquimico interno es irreversible.
¿Hay tecnología actual para impedirlo? Lo creo imposible (alguien que sepa más que yo, que lo explique)
Un gastadero de dólares en algo que por el momento es ciencia ficción...

Si.  (ves como alguna vez te doy la razón)

Rusko escribió:

Si.  (ves como alguna vez te doy la razón)

Es una muestra que se puede debatir seriamente cuando los temas no tocan los consabidos puntos.

Rusko escribió:

 (¿dónde lo decía yo? )

En cuanto me recuerde te colocaré el Link.

Es que si se pudiera revivir a un muerto de hoy en el futuro, tambien se podra revivir a un muerto del futuro. Es decir que ya seriamos inmortales. Y si somos inmortales en donde queda la evolucion de las especies y la adaptacion al medio ambiente del futuro. Si empezamos todos a revivir los genes evolutivos ya no tendrian sentido de ser.

Yo quiero que me criogenicen pero que me descongelen con veinte añitos, si no ¿pa que?

zampabol escribió:

Yo quiero que me criogenicen pero que me descongelen con veinte añitos, 

Con 20 añitos si, pero sabiendo todo lo que sabes. Un joven zorro es mejor que un joven verde.

Esto de la criogenización es una “ciencia ficción” que da mucho de sí para películas de ídem (de Ciencia ficción). Aunque hay gente que está poniendo su dinero y hay varios cuerpos criogenizados que esperan lo que esperan con una fe a prueba de bombas (bueno… bombas, jejeje; imagina una guerra nuclear en el año 2076… No hay laboratorio criogénico que aguantase, y los cuerpos allí almacenados tendrían el mismo destino que los vivos que estuviesen entonces pululando por allí).

Se me plantean muchas cuestiones: todo lo que es materia, es imposible que sea inmortal. El vano sueño de inmortalidad de los que pagan y los que son congelados es bastante infantil pues no podrán ni recuperarse de sus enfermedades ni del envejecimiento que les causó la muerte. Un Zampabol con cirrosis y cáncer hepático, ¿cómo lo van a “resucitar” teniendo esas dolencias letales?. Ah…, que se le podría resucitar poniendo su cerebro en un clon suyo de 20 años y en plenitud física. Ya tendríamos que dominar el trasplante de cerebros, que eso es bastante complicado y éticamente…….. sospechoso (un clon de Zampabol no deja de ser una persona hecha y formada como cualquier otra, aunque tenga la misma cara y el mismo cuerpo que Zampabol. La clonación es una creación de esclavos para uso y disfrute de…)

Pero, aunque se domine el trasplante de cerebros en el año 2166, y Zampabol consiga tener su cuerpo de 20 años con su mente actual, el impacto sería grande. Una mente de… 2017 en un cuerpo de 2166. Psicológicamente un gran impacto, aunque, supongo, eso ya lo saben los que se congelan ahora. Otro problema ético: ¿Abrir la “inmortalidad” a todo el mundo o solo a una élite (por imposición económica, o sea, que sea muy caro, o violenta, no accesible a todo el mundo, aunque se tenga dinero ahorrado)?. Si se abre la inmortalidad, ¿se debería “esterilizar” a todo el mundo?. ¿Se esterilizaría de nacimiento para que no hayan “versos sueltos” que engendren sin tener permiso?

Son problemas éticos válidos para una película o libro de Ciencia ficción, pero que ahora no se plantean, obviamente.

Pero, a lo que iba: es imposible para seres materiales mantenerse eternamente. Si se pueden solucionar los males de algún corazón pocho, pulmones cancerígenos, páncreas corroídos, o multifracturas por accidente de tráfico o aviación, y se solucionan con un trasplante de cerebro de un cuerpo estropeado a un cuerpo sano, lo que no se puede solucionar es que ese mismo cerebro sea el que esté pocho, estropeado, corroído. ¿Qué gracia, eh?. Un cuerpo de una persona de 20 años con un cerebro con alzheimer…. También los cerebros tienen caducidad, y es en el cerebro donde se guarda toda nuestra personalidad, habilidades, recuerdos… La única solución sería que todos los datos del cerebro pudieran ser transferidos a un disco duro (no sé si eso se podría hacer, mezclar biología y "pensamientos" que no se pueden plasmar en algo físico como un disco duro…), pero si se pudiera transferir todos los datos de un cerebro a un soporte físico informático, se solucionarían los males del cerebro…, pero ya no seríamos humanos. Eso son los robots. Si un asteroide cae sobre un robot, el “estado” o cualquier ente cargaría la “copia de seguridad” del robot aplastado en otro robot, y a seguir tirando…

Entonces, abandonad toda idea de inmortalidad física, que es una absoluta chorrada infantil, y cuesta mucho dinero. Para eso ya están las religiones, que nos proporcionan una inmortalidad espiritual, mucho más molona porque podemos volar de un planeta a otro sin pedir permiso a Darth Vader.

Rusko escribió:

Para eso ya están las religiones, que nos proporcionan una inmortalidad espiritual, mucho más molona porque podemos volar de un planeta a otro sin pedir permiso a Darth Vader.

¿En qué religión se puede hacer eso?

Salud y República.

Jose Antonio escribió:

zampabol escribió:

Yo quiero que me criogenicen pero que me descongelen con veinte añitos, 

Con 20 añitos si, pero sabiendo todo lo que sabes. Un joven zorro es mejor que un joven verde.

Efectivamente me refería al cuerpo y la condición física. Mucho mejor ese joven zorro que un jovencito inexperto y con pretensiones.

El llobu escribió:

Rusko escribió:

Para eso ya están las religiones, que nos proporcionan una inmortalidad espiritual, mucho más molona porque podemos volar de un planeta a otro sin pedir permiso a Darth Vader.

¿En qué religión se puede hacer eso?

Salud y República.

Huy, en muchas. En la mayoría

Rusko escribió:

El llobu escribió:

Rusko escribió:

Para eso ya están las religiones, que nos proporcionan una inmortalidad espiritual, mucho más molona porque podemos volar de un planeta a otro sin pedir permiso a Darth Vader.

¿En qué religión se puede hacer eso?

Salud y República.

Huy, en muchas. En la mayoría

¿Por ejemplo?

Salud y República.

El llobu escribió:

Rusko escribió:

El llobu escribió:

Rusko escribió:

Para eso ya están las religiones, que nos proporcionan una inmortalidad espiritual, mucho más molona porque podemos volar de un planeta a otro sin pedir permiso a Darth Vader.

¿En qué religión se puede hacer eso?

Salud y República.

Huy, en muchas. En la mayoría

¿Por ejemplo?

Salud y República.

Tienes un catálogo muy amplio. ¿No es la tuya?.... Lo siento, prueba de nuevo

Ni el llobu tiene un catálogo, ni tiene religión, aunque conoce un poco de alguna. Y no conoce ninguna religión que diga a sus fieles que podrán volar de un planeta a otro.

Cuando te pregunta el llobu en qué religión se dice eso los fieles, tu contestación es que hay muchas, y que en la mayoría.

En principio al llobu le importa una mierda si hay alguna religión que diga a sus fieles que podrán volar de un planeta a otro, básicamente porque cualquiera puede decir gilipolleces como esa, sólo era curiosidad para saber de dónde podía haber salido semejante estupidez.

Ahora ya sabe el llobu de dónde salió tamaña imbecilidad, así que no es necesario probar de nuevo.

Salud y República.

El llobu escribió:

Ni el llobu tiene un catálogo, ni tiene religión

Desde cuando has visto a un “lobo” con catálogo. Quizá un “llobu” si pudiera acceder… En todo caso, cualquiera puede acceder a ese “catálogo”, si quisieras, que no lo sé.

Citación :

Y no conoce ninguna religión que diga a sus fieles que podrán volar de un planeta a otro.

Entre otras cosas. Si solo se pudiera volar de un planeta a otro, al final uno se aburriría. Se sobreentiende…, porque volar de un planeta a otro es una cosa pa un momento. A los que no les guste el google earth no creo que les atraiga nada la idea.

El llobu escribió:

Cuando te pregunta el llobu en qué religión se dice eso los fieles

No. Eso no preguntó el llobu. El llobu dijo que “¿En qué religión se puede hacer eso?”. Y hacer, lo que se dice hacer, en la mayoría. No lo dice ningún mandamiento, dogma o credo pues se sobreentiende. Volar, lo que se dice volar, lo hacen hasta los pájaros. Ya, de un planeta a otro, lo hacen hasta las sondas científicas mandadas por los hombres. No es una cosa excepcional…, pero sí debe molar. Pa un ratito.

El llobu escribió:

En principio al llobu le importa una mierda si hay alguna religión que diga a sus fieles que podrán volar de un planeta a otro, básicamente porque cualquiera puede decir gilipolleces como esa, sólo era curiosidad para saber de dónde podía haber salido semejante estupidez.

Obviamente, de tu cabeza. Ni yo he dicho que la mayoría de las religiones dicen eso, ni las mismas religiones dicen eso.

El llobu escribió:

Ahora ya sabe el llobu de dónde salió tamaña imbecilidad, así que no es necesario probar de nuevo.

Yes. Lee mi párrafo anterior.

Citación :

El llobu escribió:

Ahora ya sabe el llobu de dónde salió tamaña imbecilidad, 

El debate iba bonito y lo seguía sin darle la razón a nadie pues un debate acalorado sobre el tema es siempre interesante viendo a los toros de largo para un no religioso sea quien sea. Pero acabo de perder el interés, pues en lugar de retirarse elegantemente hasta la próxima, a falta de argumentos, salir con ese crudo comentario denota algo de fanatismo antirreligioso. No viene de alguien muy tolerante que esté en condiciones de debatir.

zampabol escribió:

Efectivamente me refería al cuerpo y la condición física. Mucho mejor ese joven zorro que un jovencito inexperto y con pretensiones.

Ya sabía que te referías a eso; ¡chico zorro!

Rusko escribió:

El llobu escribió:

Ni el llobu tiene un catálogo, ni tiene religión

Desde cuando has visto a un “lobo” con catálogo. Quizá un “llobu” si pudiera acceder… En todo caso, cualquiera puede acceder a ese “catálogo”, si quisieras, que no lo sé.

El llobu no dijo haber visto ningún lobo con catálogo: dijo que no tiene un catálogo (es complicado de entender, pero si te esfuerzas quizá lo consigas). Y añade el llobu: ya no hace ninguna falta acceder a ningún catálogo.

Rusko escribió:

El llobu escribió:

Y no conoce ninguna religión que diga a sus fieles que podrán volar de un planeta a otro. 

Entre otras cosas. Si solo se pudiera volar de un planeta a otro, al final uno se aburriría. Se sobreentiende…, porque volar de un planeta a otro es una cosa pa un momento. A los que no les guste el google earth no creo que les atraiga nada la idea.

Para volar de un planeta a otro será cuestión de esperar a que haya aire entre los planetas, entonces quizá se pueda llegar volando de uno a otro. Pero cuestiones aerodinámicas aparte, sigue sin saberse ninguna religión en la que sus fieles podrán "volar" de un planeta a otro, entre otras cosas.

Rusko escribió:

El llobu escribió:

Cuando te pregunta el llobu en qué religión se dice eso los fieles 

No. Eso no preguntó el llobu. El llobu dijo que “¿En qué religión se puede hacer eso?”. Y hacer, lo que se dice hacer, en la mayoría. No lo dice ningún mandamiento, dogma o credo pues se sobreentiende. Volar, lo que se dice volar, lo hacen hasta los pájaros. Ya, de un planeta a otro, lo hacen hasta las sondas científicas mandadas por los hombres. No es una cosa excepcional…, pero sí debe molar. Pa un ratito.

Si se "puede" (lo que es cuestionable, como veremos más adelante) hacer eso es porque alguien ha dicho a los fieles de alguna religión que se puede hacer. Todas las religiones son inventadas, así que nadie puede saber algo sobre una religión sin que alguien se lo haya dicho, y menos se puede saber lo que gracias a una religión se "puede" llegar a hacer sin que nadie lo haya dicho antes.

Y hacer eso, lo que se dice hacer eso, no se puede hacer de ninguna manera, independientemente de la religión en la que se crea, básicamente porque los pájaros y cualquier aeronave pueden volar sólo en el aire, y ello es así porque volar sólo se puede volar en el aire. Las naves interplanetarias no llegan a otro planeta volando. Así que volar de un planeta a otro es tan excepcional como ir en tren de un planeta a otro, o caminando.

Y trascendiendo de la imposibilidad de volar donde no hay aire, ninguna religión dice que en la fase de inmortalidad espiritual se puede volar de planeta en planeta.

Rusko escribió:

El llobu escribió:

En principio al llobu le importa una mierda si hay alguna religión que diga a sus fieles que podrán volar de un planeta a otro, básicamente porque cualquiera puede decir gilipolleces como esa, sólo era curiosidad para saber de dónde podía haber salido semejante estupidez. 

Obviamente, de tu cabeza. Ni yo he dicho que la mayoría de las religiones dicen eso, ni las mismas religiones dicen eso.

Obviamente salió de aquí:

Rusko escribió:

Para eso ya están las religiones, que nos proporcionan una inmortalidad espiritual, mucho más molona porque podemos volar de un planeta a otro sin pedir permiso a Darth Vader.

Según tú, las religiones os proporcionan una inmortalidad espiritual, mucho más molona porque podéis volar de un planeta a otro (suponemos durante esa fase inmortal espiritual).

El llobu es sabedor de tus dificultades de comprensión y entendimiento, pero la escasez de memoria es una característica tuya nueva para el llobu.

Rusko escribió:

El llobu escribió:

Ahora ya sabe el llobu de dónde salió tamaña imbecilidad, así que no es necesario probar de nuevo. 

Yes. Lee mi párrafo anterior.

Releer imbecilidades sólo sirve para confirmar que se leen imbecilidades.

Salud y República.

Jose Antonio escribió:

Citación :

El llobu escribió:

Ahora ya sabe el llobu de dónde salió tamaña imbecilidad, 

El debate iba bonito y lo seguía sin darle la razón a nadie pues un debate acalorado sobre el tema es siempre interesante viendo a los toros de largo para un no religioso sea quien sea. Pero acabo de perder el interés, pues en lugar de retirarse elegantemente hasta la próxima, a falta de argumentos, salir con ese crudo comentario denota algo de fanatismo antirreligioso. No viene de alguien muy tolerante que esté en condiciones de debatir.

Mmm... ¿decir que una imbecilidad es una imbecilidad es ser intolerante?

Quizá sea intolerante con las imbecilidades, no con las religiones.

En cuanto a los argumentos: el epíteto "imbecilidad" está, califica en este caso a un ¿argumento? A saber: "Para eso ya están las religiones, que nos proporcionan una inmortalidad espiritual, mucho más molona porque podemos volar de un planeta a otro sin pedir permiso a Darth Vader".

No se deben confundir argumentos con imbecilidades.

Salud y República.

Jose Antonio escribió:

zampabol escribió:

Yo quiero que me criogenicen pero que me descongelen con veinte añitos, 

Con 20 añitos si, pero sabiendo todo lo que sabes. Un joven zorro es mejor que un joven verde.

Bah, si es verdad que Zampa es un experto en esto de los Foros, "todo lo que sabe" debe ser una pelotudes detrás de otra, da igual que empiece de cero

Pur escribió:

Jose Antonio escribió:

zampabol escribió:

Yo quiero que me criogenicen pero que me descongelen con veinte añitos, 

Con 20 añitos si, pero sabiendo todo lo que sabes. Un joven zorro es mejor que un joven verde.

Bah, si es verdad que Zampa es un experto en esto de los Foros, "todo lo que sabe" debe ser una pelotudes detrás de otra, da igual que empiece de cero

A mí estos niñitos aprendices de Hitlercitos me dan ternura Pur. Tampoco les quiero molestar demasiado porque entiendo que es su territorio de machitos alfa acompañados por su coorte de admiradoras genuflexas. 

¡Tampoco te preocupes tanto o acababas como esa que no sabe dormir sin llevarme en el pensamiento! ¡¡Qué duro se hace nacer bonito!!