¿Será posible vivir sin trabajar? [TEC]

En el hilo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], en el que se pretendía debatir sobre la obligación moral de liberar a la humanidad del trabajo si eso fuera posible, surgió una discusión paralela en la que se cuestionaba la posibilidad o probabilidad de que este supuesto llegara a realizarse. Me gustaría, en este hilo, conocer tu opinión y, a poder ser, llegar a saber con cierta seguridad, mediante el debate civilizado, si es o no posible que algún día las máquinas nos lo den todo hecho y masticable (independientemente de si eso sería deseable o no, pues para esto ya está el otro hilo...).
¿Podrá algún día la tecnología substituir íntegramente el trabajo humano? ¿Será tarde, será pronto? ¿Los mayores impedimentos para ello son de índole tecnológica, económica, política, psicológica...?

Entre este sondeo y el del foro de Filosofía y Psicología... Da que pensar, ¿tanto te frustra tu trabajo que no quieres volver a trabajar nunca?

Un saludo.

A ver.

Nunca ha habido ni habrá las mismas necesidades que las que hay ahora. Estas cambian, más bien aumentan, conforme pasa el tiempo debido al desarrollo tecnológico.

Así que se puede hablar de necesidades en un momento puntual, pero tú no sabes cómo estará el mundo dentro de 50 años.

A parte de que las necesidades son ilimitadas y varían, al contrario que los recursos.

Un saludo.

Dr House escribió:

Entre este sondeo y el del foro de Filosofía y Psicología... Da que pensar, ¿tanto te frustra tu trabajo que no quieres volver a trabajar nunca?

Un saludo.

Tranquilo, no es eso: dejo mi actual trabajo en diez días (nueve, para ser exactos) para irme a vivir a otra ciudad y no tengo allí un trabajo esperándome, así que no es por frustración. Es un tema que me ha interesado desde que tengo uso de razón, especialmente desde 2006.
Llevaba ya un par de años con la idea de escribir un librito sobre la renta básica y la posibilidad de vivir sin trabajar, algo que por ignorancia también he ido procrastinando. Sobretodo me daba "miedo" caer en creencias claramente utópicas cuya absurdez no pudiera ver a causa de mis deseos, así que decidí sacar el tema aquí a ver cuales eran las críticas con más fundamento, la opinión de la gente en cuanto si sería bueno o no, etc.
No te digo que no haya podido influir, a la hora de decidirme por fin a sacar el tema, el hecho de que ahora vaya a encontrarme sin trabajo y sin mucho futuro por el hecho de irme de una ciudad que no me gusta nada a otra que prefiero. Esto también es algo que me da rabia, y es que el trabajo muchas veces se convierte en una trampa que nos ata a un sitio que no queremos estar, simplemente porque allí podemos vivir. Sería bonito que la gente pudiera vivir donde realmente quiere, dedicando su tiempo a lo que verdaderamente desea, y me gustaria saber si es posible y si la mayoría de la gente lo desearía así.
También habrá influido, sin duda, ver que el PP quite la ayuda al alquiler (la llamada renta básica de emancipación, que aunque esté muy lejos de una renta básica universal era un paso hacia ella que dieron los socialistas y estaba muy bien), que con la reforma laboral empeoren los derechos de los trabajadores (creo que no deberíamos pasar por el aro, pero para resistirnos deberíamos poder vivir igual), y que se estén haciendo innumerables recortes al Estado de Bienestar, que en cierta forma es para los ciudadanos un ingreso en especie; está claro que todo esto es alejarse del camino correcto. También me animó algo que leí por ahí, en tipo panfleto quinceemero, que este año más que salir mucho a la calle y ocupar plazas debíamos ser catalizadores de la protesta social o algo así. Tal vez parezca una tontería esto último, pero me recordó a aquello de "piensa globalmente, actúa localmente", y vi más útil que antes la protesta en "petit comité": no tiene sentido esperar que algún día, mágicamente, todos nos pongamos de acuerdo, ni criticar a los demás por no tocar los temas que nos preocupan si tampoco lo hacemos nosotros.

Como se podrá imaginar de lo dicho anteriormente, espero abrir próximamente un hilo específico sobre la renta básica universal (aunque en estos dos ya se da por supuesta), y espero que no sea el último de la "serie". Creo sinceramente que la solución a muchos de nuestros problemas se encuentra por esa vía.

Dr House escribió:

A ver.

Nunca ha habido ni habrá las mismas necesidades que las que hay ahora. Estas cambian, más bien aumentan, conforme pasa el tiempo debido al desarrollo tecnológico.

Así que se puede hablar de necesidades en un momento puntual, pero tú no sabes cómo estará el mundo dentro de 50 años.

A parte de que las necesidades son ilimitadas y varían, al contrario que los recursos.

Un saludo.

¿Qué quieres decir con eso?
Las necesidades, es decir, lo que nos es estrictamente necesario para vivir, no es que cambien demasiado. Otra cosa son los deseos, o eso que llaman "necesidades creadas", creo que habría que aprender a reducirlos para vivir todos más plenamente, sin menoscabo del desarrollo tecnológico.

No acabo de entender por qué opción te decantarías ¿crees que será posible algún día o, por el contrario, que no lo será nunca?

Yo creo que será posible vivir trabajando muy poco. Imagino que ciertas labores de supervisión, mantenimiento y planificación siempre serán necesarias.

Pero para poder llegar a esta situación necesitaremos mucho más una revolución política que una revolución tecnológica.

P.D: Por cierto que mi opción no está recogida entre las posibilidades de la votación. ¿Voto a "soy mongolo"?

el.loco.lucas escribió:

Yo creo que será posible vivir trabajando muy poco. Imagino que ciertas labores de supervisión, mantenimiento y planificación siempre serán necesarias.

Pero para poder llegar a esta situación necesitaremos mucho más una revolución política que una revolución tecnológica.

¿Y eres mongolo? ¿O crees que será imposible la mecanización total, por mucho que pasen los milenios?

Finalmente he votado a "soy mongolo" porque no tengo muy claro que se pueda, ni que se deba llegar a la mecanización total.

Yo es que soy pesimista... y creo que aunque posible... algo haremos los mortales para hacerlo sumamente dificil o prácticamente imposible... seguro que nos inventamos algo.

Pues a mí me parece que no, que no es posible vivir sin trabajar.

Imagínense: en el supuesto caso de que viviéramos en un territorio enormemente fértil, que diera frutos y verduras y pasto para alimentar ganado y otros animales, tendría que haber alguien que cultive los campos, lo cual significa trabajo. Y otro "alguien" que se ocupe de los animales, los lleve a pastorear, cholle la lana a las ovejas y la lleve a cardar (la lana, me refiero) para hacer hilados y obtener de ellos prendas para cubrirnos en invierno. Y tendría que haber también expertos en telecomunicaciones que trabajen para que podamos debatir en foros como éste, e informáticos o técnicos que sepan reparar pecés.

En realidad es muy, pero que muy utópico vivir del aire sin dar golpe. Bello, pero irreal. Solo los millonarios pueden permitírselo. Alguien tiene que ocuparse de los servicios que consumimos y hacer las gestiones pertinentes para que podamos gozar de ellos.

¿Podrá algún día la tecnología substituir íntegramente el trabajo humano? No
¿Será tarde, será pronto? Nunca
¿Los mayores impedimentos para ello son de índole tecnológica, económica, política, psicológica...? Por que las máquinas se revelerarán , lo dice Terminator.

La Humanidad se ocupa cuidadosamente de ir complicando lo que alquien vaya facilitando y de crear nuevas y variadas dificltades(Absurdas en su gran mayoría)Ese es el Trabajo de los cerebros pensantes ( )

El que el trabajo desaparezca es una completa UTOPIA. La única solución que podría acercarse al objetivo sería el que todo el mundo hiciera un trabajo que le sea agradable Mientras sea la Sociedad la que marque pautas, hábitos,modas y cree infinidad de sutiles necesidades INNECESARIAS, para mí está claro que seguiremos siendo, la gran mayoría, el burro que tira del carro sin alcanzar nunca la zanahoria y, muy pocos los que se decidan por hacer lo que en verdad quieren.

Una de las primeras zanahorias creo recordar fue allá por .... con aquello de la manzana (No la de Blancanieves), la serpiente,...para rematar con lo de" Ganarás el pan con el sudor de tu frente" Asi empezó la Casta Sagrada ha dirigir magistralmente los rebaños. Aquellos Sumos Sacerdotes se han ido camuflando bajo otras personalidades, siempre benefactoras de la pobre humanidad. La explosión demográfica hizo que ya no pudieron controlar nos sólo con guerras y les ha llevado a crear la Sub-Casta de los Dirigentes para pastorear las manadas. No hay ni que decirlo, cuando un Dirigente intenta subir de nivel sobreviene el accidente y... R.I.P.

!Ay si este Druida pudiera explayarse sin tener que cambiar de IP cada día! !Lo que no habré visto en 2.132 años (130 a.d.C.) de correr detrás de la zanahoria!

De modo que, si queréis salir p'lante, hijos míos, recordad aquello de "A Dios rogando y con el mazo dando" Ellos os venderán el mazo y os dirán dónde y cómo hay que golpear. Recordad, hijos míos: "Es de bien nacidos ser agradecidos". !Cuán sabios son nuestros bien amados SEÑORES!

Bravo druida... me has leido el pensamiento.

Darth Kimbo escribió:

Dr House escribió:

A ver.

Nunca ha habido ni habrá las mismas necesidades que las que hay ahora. Estas cambian, más bien aumentan, conforme pasa el tiempo debido al desarrollo tecnológico.

Así que se puede hablar de necesidades en un momento puntual, pero tú no sabes cómo estará el mundo dentro de 50 años.

A parte de que las necesidades son ilimitadas y varían, al contrario que los recursos.

Un saludo.

¿Qué quieres decir con eso?
Las necesidades, es decir, lo que nos es estrictamente necesario para vivir, no es que cambien demasiado. Otra cosa son los deseos, o eso que llaman "necesidades creadas", creo que habría que aprender a reducirlos para vivir todos más plenamente, sin menoscabo del desarrollo tecnológico.

No acabo de entender por qué opción te decantarías ¿crees que será posible algún día o, por el contrario, que no lo será nunca?

Y, ¿que hay del desarrollo tecnológico?

Como quieras hacer eso, al final volveremos a la era de las cavernas.

Sin trabajo no hay desarrollo. Y como sólo nos centremos en las necesidades básicas sólo conseguiremos eso.

Un saludo.

Dr House escribió:

Darth Kimbo escribió:

Dr House escribió:

A ver.

Nunca ha habido ni habrá las mismas necesidades que las que hay ahora. Estas cambian, más bien aumentan, conforme pasa el tiempo debido al desarrollo tecnológico.

Así que se puede hablar de necesidades en un momento puntual, pero tú no sabes cómo estará el mundo dentro de 50 años.

A parte de que las necesidades son ilimitadas y varían, al contrario que los recursos.

Un saludo.

¿Qué quieres decir con eso?
Las necesidades, es decir, lo que nos es estrictamente necesario para vivir, no es que cambien demasiado. Otra cosa son los deseos, o eso que llaman "necesidades creadas", creo que habría que aprender a reducirlos para vivir todos más plenamente, sin menoscabo del desarrollo tecnológico.

No acabo de entender por qué opción te decantarías ¿crees que será posible algún día o, por el contrario, que no lo será nunca?

Y, ¿que hay del desarrollo tecnológico?

Como quieras hacer eso, al final volveremos a la era de las cavernas.

Sin trabajo no hay desarrollo. Y como sólo nos centremos en las necesidades básicas sólo conseguiremos eso.

Un saludo.

Porque claro, si tomamos las necesidades más básicas como tu dices, deberíamos intentar satisfacer las necesidades que tenían los primeros Homo Sapiens.

Y si quieres más pues bueno, siempre podríamos volver a los árboles.

O yo que sé, al mar ya de paso.

Un saludo.

Hace mucho que anda dando vueltas una teoría (proyecto) que demuestra que es posible vivir en un sistema que no sea monetario. En la misma no se suprime el trabajo humano (ya que es necesario para el progreso de las sociedades y del individuo mismo)... sino que se suprime el trabajo remunerado económicamente, como lo conocemos hoy, que es lo que en verdad resulta alienante (teoría Marxista de la primera hora y para nada equivocada).

El proyecto se llama Proyecto Venus... para quien no lo conoce dejo acá un video introductorio de 3 minutos. En la página hay más info: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Interesante lo del proyecto Venus.

Pur escribió:

Hace mucho que anda dando vueltas una teoría (proyecto) que demuestra que es posible vivir en un sistema que no sea monetario. En la misma no se suprime el trabajo humano (ya que es necesario para el progreso de las sociedades y del individuo mismo)... sino que se suprime el trabajo remunerado económicamente, como lo conocemos hoy, que es lo que en verdad resulta alienante (teoría Marxista de la primera hora y para nada equivocada).

¿Y la gente de qué vive, si no le pagan? ¿Cómo se mantiene? ¿Con qué medios?

Darth Kimbo escribió:

En el hilo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], en el que se pretendía debatir sobre la obligación moral de liberar a la humanidad del trabajo si eso fuera posible, surgió una discusión paralela en la que se cuestionaba la posibilidad o probabilidad de que este supuesto llegara a realizarse. Me gustaría, en este hilo, conocer tu opinión y, a poder ser, llegar a saber con cierta seguridad, mediante el debate civilizado, si es o no posible que algún día las máquinas nos lo den todo hecho y masticable (independientemente de si eso sería deseable o no, pues para esto ya está el otro hilo...).
¿Podrá algún día la tecnología substituir íntegramente el trabajo humano? ¿Será tarde, será pronto? ¿Los mayores impedimentos para ello son de índole tecnológica, económica, política, psicológica...?

Si hombre, tu anima a los españoles del sur

aqui si no tiene trabajos,recibe ayuda en comprar alimetos cada 1 mes y algo de dinero no muchos,pero ayuda,ya que la mayor cantidad van para la comida,eso depende de cuando sea en tu casa,si son 4 recibes como 350 a 440 dolares,lo unico que como quiera tiene que consegir para la ropa y luz,agua,como quiera hay que trabajar.

trebol escribió:

Pur escribió:

Hace mucho que anda dando vueltas una teoría (proyecto) que demuestra que es posible vivir en un sistema que no sea monetario. En la misma no se suprime el trabajo humano (ya que es necesario para el progreso de las sociedades y del individuo mismo)... sino que se suprime el trabajo remunerado económicamente, como lo conocemos hoy, que es lo que en verdad resulta alienante (teoría Marxista de la primera hora y para nada equivocada).

¿Y la gente de qué vive, si no le pagan? ¿Cómo se mantiene? ¿Con qué medios?

De verdad no podés ni siquiera imaginar otro sistema que no sea este?

hay muchas formas de ganar dinero, no solo laborar para otro, para que se haga mas rico

Pur escribió:

trebol escribió:

Pur escribió:

Hace mucho que anda dando vueltas una teoría (proyecto) que demuestra que es posible vivir en un sistema que no sea monetario. En la misma no se suprime el trabajo humano (ya que es necesario para el progreso de las sociedades y del individuo mismo)... sino que se suprime el trabajo remunerado económicamente, como lo conocemos hoy, que es lo que en verdad resulta alienante (teoría Marxista de la primera hora y para nada equivocada).

¿Y la gente de qué vive, si no le pagan? ¿Cómo se mantiene? ¿Con qué medios?

De verdad no podés ni siquiera imaginar otro sistema que no sea este?

No existe otro. En nuestra sociedad, tal y como está concebida, no hay forma de vivir sin dinero.
Aunque quiera uno ser autosuficiente y confeccionar su ropa, criar animales y cultivar plantas para el gasto y desplazarse a pie o en bicicleta, las materias primas cuestan dinero.
La tela, el pienso, el abono y los zapatos tienen un coste monetario. Aunque quiera uno optar por los caites a modo de calzado, es cierto que puede encontrar los materiales en un basurero, pero necesitará al menos un cuchillo para recortar las suelas y confeccionar los amarres.

Me parece que la idea no era volver a las cavernas sino que el desarrollo tecnológico permita algún día que el trabajo lo hagan máquinas y robots.

el.loco.lucas escribió:

Me parece que la idea no era volver a las cavernas sino que el desarrollo tecnológico permita algún día que el trabajo lo hagan máquinas y robots.

Pero alguien tiene que "trabajar" en el diseño, control y mantenimiento logístico de estas máquinas y robots.