Encuesta : Referendum Republica Catalana.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

¿?   o ya pasó mucho tiempo y no entiendo/sé de qué hablás, o estás diciendo cualquier boludez jajajaja Como sea, ya no importa, entendí muy bien y ahí quedó demostrado.

Entendiste perfectamente, no lo dudo, pero de otra cosa distinta a lo que yo dije ya que confundiste el enlace de una imagen con lo que yo digo o defiendo, vamos que te fuiste por los Cerros de Úbeda.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que ya pasó mucho tiempo.

No tiene sentido, yo refuté tu opinión, no confundí ningún enlace de una imagen con lo que vos dijiste... por mi cuenta accedí al artículo para informarme y ver si lo que decías (que casualmente era lo mismo que decía el artículo) tenía algún fundamento, y no lo encontré, entonces refuté tu opinión (que casualmente era la misma del artículo) debidamente. Todo lo demás es mareo tuyo para seguir utilizando términos erróneos tales como "confusión", "falso", "mal interpretación" y demás boludeces

Cuando quieras/puedas debatir avisame

Retomo la cuestión... Llegué anoche de Barcelona donde tuve la oportunidad de hablar con un fiscal sobre el "procés". Me dijo que él, y otros fiscales, están convencidos de que el "procés" es una cortina de humo para que no se hable de corrupción. Señalaba que todo lo pone en marcha Ciu, ese partido neoliberal que siempre ha pactado con PP y PsoE desde que empezó la transición. Que se pone en marcha precisamente cuando sale a la luz pública lo del 3%, que tanto a PP como a Ciu les interesaba el "choque de trenes" para que no se hablara de corrupción y para frenar el ascenso de la izquierda. De todos es sabido que la derecha sale siempre reforzada de las crisis identitarias y nacionalistas. Que había demasiados indicios y coincidencias que indican que hay cierto interés por parte de PP y Ciu en tensar la cuerda, que han puesto la maquinaria de los medios de comunicación que controlan para calentar a la gente, aunque quizá ahora están pensando que se les puede haber ido un poco de las manos... Otra cosa que decía es que tampoco es casualidad que haya ardido el archivo de la Ciudad de la Justicia de Valencia, donde se guardaba la documentación de muchos casos de corrupción del PP coincidiendo con el día que los medios estaban volcados con la diada en Barcelona. Vamos, que todo huele a chamusquina, no sólo el archivo de Valencia...

Sospecha que ya mencioné en este hilo, por lo menos lo tuve claro desde el principio que la razón del fondo no es un repentino patriotismo.
Se ve demasiado el plumero a estos pajarracos.

Pero la causa indepe no es de hace como 10 años? tampoco cometamos el error de pensar que no hay una parte de la ciudadanía que protege esta causa, y que todo es un armado político y los catalanes son idiotas manipulados. No sirve de nada desconocer las tensiones de un Estado plurinacional mal gestionado desde el centro porque no sabe funcionar como una república siquiera.

Zerg Rush escribió:

Sospecha que ya mencioné en este hilo, por lo menos lo tuve claro desde el principio que la razón del fondo no es un repentino patriotismo.
Se ve demasiado el plumero a estos pajarracos.

es que no existe algo tal como "repentino" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pur escribió:

Pero la causa indepe no es de hace como 10 años? tampoco cometamos el error de pensar que no hay una parte de la ciudadanía que protege esta causa, y que todo es un armado político y los catalanes son idiotas manipulados. No sirve de nada desconocer las tensiones de un Estado plurinacional mal gestionado desde el centro porque no sabe funcionar como una república siquiera.

Tengo la sensación de que la distancia te aporta una visión más verdadera de lo que ocurre. Creo que te enteras más tu desde argentina, que algunos de aqui al lado.

el.loco.lucas escribió:

Retomo la cuestión... Llegué anoche de Barcelona donde tuve la oportunidad de hablar con un fiscal sobre el "procés". Me dijo que él, y otros fiscales, están convencidos de que el "procés" es una cortina de humo para que no se hable de corrupción. Señalaba que todo lo pone en marcha Ciu, ese partido neoliberal que siempre ha pactado con PP y PsoE desde que empezó la transición. Que se pone en marcha precisamente cuando sale a la luz pública lo del 3%, que tanto a PP como a Ciu les interesaba el "choque de trenes" para que no se hablara de corrupción y para frenar el ascenso de la izquierda. De todos es sabido que la derecha sale siempre reforzada de las crisis identitarias y nacionalistas. Que había demasiados indicios y coincidencias que indican que hay cierto interés por parte de PP y Ciu en tensar la cuerda, que han puesto la maquinaria de los medios de comunicación que controlan para calentar a la gente, aunque quizá ahora están pensando que se les puede haber ido un poco de las manos... Otra cosa que decía es que tampoco es casualidad que haya ardido el archivo de la Ciudad de la Justicia de Valencia, donde se guardaba la documentación de muchos casos de corrupción del PP coincidiendo con el día que los medios estaban volcados con la diada en Barcelona. Vamos, que todo huele a chamusquina, no sólo el archivo de Valencia...

Y recortan derechos y nivel de vida a los catalanes pero hey, que están intentando hacernos independientes. Por el otro lado igual, que están defendiendo España.

Pur escribió:

Zerg Rush escribió:

Sospecha que ya mencioné en este hilo, por lo menos lo tuve claro desde el principio que la razón del fondo no es un repentino patriotismo.
Se ve demasiado el plumero a estos pajarracos.

es que no existe algo tal como "repentino" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Claro, me refiero a la de los correspondientes gobernantes, no a la población, onde es claro que no todos creen en estas magufadas, bastantes otros problemas y preocupaciones hay a pie de la calle.

marapez escribió:

Pur escribió:

Pero la causa indepe no es de hace como 10 años? tampoco cometamos el error de pensar que no hay una parte de la ciudadanía que protege esta causa, y que todo es un armado político y los catalanes son idiotas manipulados. No sirve de nada desconocer las tensiones de un Estado plurinacional mal gestionado desde el centro porque no sabe funcionar como una república siquiera.

Tengo la sensación de que la distancia te aporta una visión más verdadera de lo que ocurre. Creo que te enteras más tu desde argentina, que algunos de aqui al lado.

¿Más verdadera o más coincidente con tu punto de vista?

Zerg Rush escribió:

Pur escribió:

Zerg Rush escribió:

Sospecha que ya mencioné en este hilo, por lo menos lo tuve claro desde el principio que la razón del fondo no es un repentino patriotismo.
Se ve demasiado el plumero a estos pajarracos.

es que no existe algo tal como "repentino" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Claro, me refiero a la de los correspondientes gobernantes, no a la población, onde es claro que no todos creen en estas magufadas, bastantes otros problemas y preocupaciones hay a pie de la calle.

hay tantos problemas que no sabría cuál es prioritario Ese no es un argumento para desconocer que el independentismo es un reclamo que viene desde hace mucho, no tiene sentido cerrarse, de hecho por cerrarse es que se llegó a esta instancia.

Por otro lado deben haber miles de maniobras para tapar no sólo la corrupción, también las estafas que el gobierno central comete (como el rescate a la Banca, dinero que no va a devolver a las pensiones)... no digo que no, pero en vistas de los acontecimientos, la corrupción no dejó de difundirse y no veo que haya perjudicado al PP en las elecciones, tengamos memoria, por Dios.... de manera que no pensaría que esto está armado especialmente para que sirva como cortina de humo, no tiene mucho sentido, sí que esté capitalizado para distraer (entre tantas cosas) pero no que haya un pacto de los dos gobiernos.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

Pero la causa indepe no es de hace como 10 años? tampoco cometamos el error de pensar que no hay una parte de la ciudadanía que protege esta causa, y que todo es un armado político y los catalanes son idiotas manipulados. No sirve de nada desconocer las tensiones de un Estado plurinacional mal gestionado desde el centro porque no sabe funcionar como una república siquiera.

Tengo la sensación de que la distancia te aporta una visión más verdadera de lo que ocurre. Creo que te enteras más tu desde argentina, que algunos de aqui al lado.

¿Más verdadera o más coincidente con tu punto de vista?

Bueno, unos utilizan el término "verdadero", otros el término "falso"... viste que relativo es todo

Ahora, hablando en serio ¿Cuál sería mi punto de vista? no sé si lo conocés porque no me pronuncié al respecto (o si lo hice fue en otro hilo), te digo cuál es; en general no estoy a favor del separatismo, preferiría que España no tenga que pasar por ese proceso, pero sí entiendo las causas independentistas y creo que tienen que ser tratadas políticamente (nunca por medio de la fuerza, que es como se resolvían en el siglo XVIII y XIX)... en resumidas cuentas, opino que España debe independizarse del PP

Lo que estoy haciendo en este hilo, es responder argumentos que me parecen refutables y poco sólidos, al margen de mi punto de vista sobre el proceso independentista.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

Pero la causa indepe no es de hace como 10 años? tampoco cometamos el error de pensar que no hay una parte de la ciudadanía que protege esta causa, y que todo es un armado político y los catalanes son idiotas manipulados. No sirve de nada desconocer las tensiones de un Estado plurinacional mal gestionado desde el centro porque no sabe funcionar como una república siquiera.

Tengo la sensación de que la distancia te aporta una visión más verdadera de lo que ocurre. Creo que te enteras más tu desde argentina, que algunos de aqui al lado.

¿Más verdadera o más coincidente con tu punto de vista?

Bueno, unos utilizan el término "verdadero", otros el término "falso"... viste que relativo es todo

Ahora, hablando en serio ¿Cuál sería mi punto de vista? no sé si lo conocés porque no me pronuncié al respecto (o si lo hice fue en otro hilo), te digo cuál es; en general no estoy a favor del separatismo, preferiría que España no tenga que pasar por ese proceso, pero sí entiendo las causas independentistas y creo que tienen que ser tratadas políticamente (nunca por medio de la fuerza, que es como se resolvían en el siglo XVIII y XIX)... en resumidas cuentas, opino que España debe independizarse del PP

Lo que estoy haciendo en este hilo, es responder argumentos que me parecen refutables y poco sólidos, al margen de mi punto de vista sobre el proceso independentista.

A mí me da exactamente igual lo que hagan. Lo que me jode, y mucho, es que con toda esta tontería ya no se hable de los problemas reales de la gente. Lo veo como una gran estafa a los cambios que se empezaban a producir y que refuerza a la derecha.

Por eso estoy deseando que se den una gran ostia los dos trenes.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

Pero la causa indepe no es de hace como 10 años? tampoco cometamos el error de pensar que no hay una parte de la ciudadanía que protege esta causa, y que todo es un armado político y los catalanes son idiotas manipulados. No sirve de nada desconocer las tensiones de un Estado plurinacional mal gestionado desde el centro porque no sabe funcionar como una república siquiera.

Tengo la sensación de que la distancia te aporta una visión más verdadera de lo que ocurre. Creo que te enteras más tu desde argentina, que algunos de aqui al lado.

¿Más verdadera o más coincidente con tu punto de vista?

Bueno, unos utilizan el término "verdadero", otros el término "falso"... viste que relativo es todo

Ahora, hablando en serio ¿Cuál sería mi punto de vista? no sé si lo conocés porque no me pronuncié al respecto (o si lo hice fue en otro hilo), te digo cuál es; en general no estoy a favor del separatismo, preferiría que España no tenga que pasar por ese proceso, pero sí entiendo las causas independentistas y creo que tienen que ser tratadas políticamente (nunca por medio de la fuerza, que es como se resolvían en el siglo XVIII y XIX)... en resumidas cuentas, opino que España debe independizarse del PP

Lo que estoy haciendo en este hilo, es responder argumentos que me parecen refutables y poco sólidos, al margen de mi punto de vista sobre el proceso independentista.

A mí me da exactamente igual lo que hagan. Lo que me jode, y mucho, es que con toda esta tontería ya no se hable de los problemas reales de la gente. Lo veo como una gran estafa a los cambios que se empezaban a producir y que refuerza a la derecha.

Por eso estoy deseando que se den una gran ostia los dos trenes.

Eso es discutible, lo respondí unos post más atrás a Corleone, no creo que la estafa a los cambios que se empezaban a producir tengan que ver con el asunto independentista... recuerdo perfectamente quién le puso un freno al 15M, la represión lisa y llana del PP y los medios de comunicación (seguido a las políticas de rescate de la UE con Grecia).

Si hay un GIGANTESCO chivo expiatorio que sirvió para destrozar las posibilidades de cambio, fue Venezuela, una enorme, evidente y bochornosa campaña de demonización de Podemos vinculándolo al chavismo, que ha sido la verdadera cortina de humo y lo sigue siendo.

De hecho se le dice cortina de humo porque no existe, es puro humo, como por ejemplo la incidencia que puede tener Venezuela para España (sin embargo sembraron el temor), el independentismo no es cortina de humo, es una problemática existente (que la capitalicen es otro tema, pero existe).

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

Pero la causa indepe no es de hace como 10 años? tampoco cometamos el error de pensar que no hay una parte de la ciudadanía que protege esta causa, y que todo es un armado político y los catalanes son idiotas manipulados. No sirve de nada desconocer las tensiones de un Estado plurinacional mal gestionado desde el centro porque no sabe funcionar como una república siquiera.

Tengo la sensación de que la distancia te aporta una visión más verdadera de lo que ocurre. Creo que te enteras más tu desde argentina, que algunos de aqui al lado.

¿Más verdadera o más coincidente con tu punto de vista?

Bueno, unos utilizan el término "verdadero", otros el término "falso"... viste que relativo es todo

Ahora, hablando en serio ¿Cuál sería mi punto de vista? no sé si lo conocés porque no me pronuncié al respecto (o si lo hice fue en otro hilo), te digo cuál es; en general no estoy a favor del separatismo, preferiría que España no tenga que pasar por ese proceso, pero sí entiendo las causas independentistas y creo que tienen que ser tratadas políticamente (nunca por medio de la fuerza, que es como se resolvían en el siglo XVIII y XIX)... en resumidas cuentas, opino que España debe independizarse del PP

Lo que estoy haciendo en este hilo, es responder argumentos que me parecen refutables y poco sólidos, al margen de mi punto de vista sobre el proceso independentista.

A mí me da exactamente igual lo que hagan. Lo que me jode, y mucho, es que con toda esta tontería ya no se hable de los problemas reales de la gente. Lo veo como una gran estafa a los cambios que se empezaban a producir y que refuerza a la derecha.

Por eso estoy deseando que se den una gran ostia los dos trenes.

Eso es discutible, lo respondí unos post más atrás a Corleone, no creo que la estafa a los cambios que se empezaban a producir tengan que ver con el asunto independentista... recuerdo perfectamente quién le puso un freno al 15M, la represión lisa y llana del PP y los medios de comunicación (seguido a las políticas de rescate de la UE con Grecia).

Si hay un GIGANTESCO chivo expiatorio que sirvió para destrozar las posibilidades de cambio, fue Venezuela, una enorme, evidente y bochornosa campaña de demonización de Podemos vinculándolo al chavismo, que ha sido la verdadera cortina de humo y lo sigue siendo.

Todo es discutible, en función de las ganas que se tengan de discutir pero para mí es bastante claro que "el procés" es la principal razón de que tantos hayan votado al PP a pesar de la corrupción. Muchos les han votado porque son los que más ferozmente lucharán por mantener una "España, grande y libre" (no te tomes al pie de la letra lo de grande y libre, es una famosa proclama del fascismo español)

Si, conozco la proclama esa. (Había editado agregando algo respecto al concepto de "cortina de humo")... ahora me tengo que ir, después continuamos (ganas de discutir no me faltan, me falta tiempo jajajaja).

Claro es que siempre hay independistas en cualquier autonomía, esto desde luego no es nada nuevo, pero si lo es el zipizape que forman es por razones bien distintas, donde sólo se aprovecha de los independistas, reforzando su posición. Todo este follón empezaba a liarse con el caso Pujol, precisamente porqué ya desde el principio sospechaba que "Cataluña independiente=mamoneo queda en familia" y el PP no tardó en aprovecharse de esto, echando leña al fuego, más, conforme salían más cadáveres de su propio sotano, conviertiendo Cataluña en tema nº 1 con noticis hasta en la sopa, quedando su porqueria y problemas reales en la página e sucesos. Venezuela, ETA y yihadista ya han perdido el suficiente tirón y grandes campeonatos de fútbol solo sirven en ocasiones puntuales, pues a entretener la peña y salvar los muebles.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

Pero la causa indepe no es de hace como 10 años? tampoco cometamos el error de pensar que no hay una parte de la ciudadanía que protege esta causa, y que todo es un armado político y los catalanes son idiotas manipulados. No sirve de nada desconocer las tensiones de un Estado plurinacional mal gestionado desde el centro porque no sabe funcionar como una república siquiera.

Tengo la sensación de que la distancia te aporta una visión más verdadera de lo que ocurre. Creo que te enteras más tu desde argentina, que algunos de aqui al lado.

¿Más verdadera o más coincidente con tu punto de vista?

Mas coincidente con la gente que vive alli. Tu amigo fiscal me parece que lee mucho el ABC. 

Zerg Rush escribió:

Claro es que siempre hay independistas en cualquier autonomía, esto desde luego no es nada nuevo, pero si lo es el zipizape que forman es por razones bien distintas, donde sólo se aprovecha de los independistas, reforzando su posición. Todo este follón empezaba a liarse con el caso Pujol, precisamente porqué ya desde el principio sospechaba que "Cataluña independiente=mamoneo queda en familia" y el PP no tardó en aprovecharse de esto, echando leña al fuego, más, conforme salían más cadáveres de su propio sotano, conviertiendo Cataluña en tema nº 1 con noticis hasta en la sopa, quedando su porqueria y problemas reales en la página e sucesos. Venezuela, ETA y yihadista ya han perdido el suficiente tirón y grandes campeonatos de fútbol solo sirven en ocasiones puntuales, pues a entretener la peña y salvar los muebles.

Zerg, el sentimiento independentista en cataluña ha existido desde que Tarradellas dijo aquello de "ja soc aqui". Se acentuó cuando le dieron el finiquito al estatut (era Zapatero). A partir de ese momento Convergencia se vió en la necesidad de posicionarse... la puntilla se la dió indudablemente el caso Pujol... Y por seguir el símil de los incendiarios, el PP se encargó de echar leña al fuego con aquello de "españolizar a los niños catalanes" y ya se desbocó el asunto con la cerrazón de que no se iba a hacer "ningún referendum". Si en aquel momento se hubiesen sentado a consensuar un referendum estoy convencida de que hubiese salido un NO como en escocia. Y aqui paz y alla gloria. Ahora las posturas están mucho más polarizadas y ya no es tan seguro el resultado.

marapez escribió:

Zerg Rush escribió:

Claro es que siempre hay independistas en cualquier autonomía, esto desde luego no es nada nuevo, pero si lo es el zipizape que forman es por razones bien distintas, donde sólo se aprovecha de los independistas, reforzando su posición. Todo este follón empezaba a liarse con el caso Pujol, precisamente porqué ya desde el principio sospechaba que "Cataluña independiente=mamoneo queda en familia" y el PP no tardó en aprovecharse de esto, echando leña al fuego, más, conforme salían más cadáveres de su propio sotano, conviertiendo Cataluña en tema nº 1 con noticis hasta en la sopa, quedando su porqueria y problemas reales en la página e sucesos. Venezuela, ETA y yihadista ya han perdido el suficiente tirón y grandes campeonatos de fútbol solo sirven en ocasiones puntuales, pues a entretener la peña y salvar los muebles.

Zerg, el sentimiento independentista en cataluña ha existido desde que Tarradellas dijo aquello de "ja soc aqui". Se acentuó cuando le dieron el finiquito al estatut (era Zapatero). A partir de ese momento Convergencia se vió en la necesidad de posicionarse... la puntilla se la dió indudablemente el caso Pujol... Y por seguir el símil de los incendiarios, el PP se encargó de echar leña al fuego con aquello de "españolizar a los niños catalanes" y ya se desbocó el asunto con la cerrazón de que no se iba a hacer "ningún referendum". Si en aquel momento se hubiesen sentado a consensuar un referendum estoy convencida de que hubiese salido un NO como en escocia. Y aqui paz y alla gloria. Ahora las posturas están mucho más polarizadas y ya no es tan seguro el resultado.

Y cada día que pasa amenzando alcaldes y criminalizando cualquier acto más independentistas van a salir.

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

Zerg Rush escribió:

Claro es que siempre hay independistas en cualquier autonomía, esto desde luego no es nada nuevo, pero si lo es el zipizape que forman es por razones bien distintas, donde sólo se aprovecha de los independistas, reforzando su posición. Todo este follón empezaba a liarse con el caso Pujol, precisamente porqué ya desde el principio sospechaba que "Cataluña independiente=mamoneo queda en familia" y el PP no tardó en aprovecharse de esto, echando leña al fuego, más, conforme salían más cadáveres de su propio sotano, conviertiendo Cataluña en tema nº 1 con noticis hasta en la sopa, quedando su porqueria y problemas reales en la página e sucesos. Venezuela, ETA y yihadista ya han perdido el suficiente tirón y grandes campeonatos de fútbol solo sirven en ocasiones puntuales, pues a entretener la peña y salvar los muebles.

Zerg, el sentimiento independentista en cataluña ha existido desde que Tarradellas dijo aquello de "ja soc aqui". Se acentuó cuando le dieron el finiquito al estatut (era Zapatero). A partir de ese momento Convergencia se vió en la necesidad de posicionarse... la puntilla se la dió indudablemente el caso Pujol... Y por seguir el símil de los incendiarios, el PP se encargó de echar leña al fuego con aquello de "españolizar a los niños catalanes" y ya se desbocó el asunto con la cerrazón de que no se iba a hacer "ningún referendum". Si en aquel momento se hubiesen sentado a consensuar un referendum estoy convencida de que hubiese salido un NO como en escocia. Y aqui paz y alla gloria. Ahora las posturas están mucho más polarizadas y ya no es tan seguro el resultado.

Y cada día que pasa amenzando alcaldes y criminalizando cualquier acto más independentistas van a salir.

Cierto.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

Pero la causa indepe no es de hace como 10 años? tampoco cometamos el error de pensar que no hay una parte de la ciudadanía que protege esta causa, y que todo es un armado político y los catalanes son idiotas manipulados. No sirve de nada desconocer las tensiones de un Estado plurinacional mal gestionado desde el centro porque no sabe funcionar como una república siquiera.

Tengo la sensación de que la distancia te aporta una visión más verdadera de lo que ocurre. Creo que te enteras más tu desde argentina, que algunos de aqui al lado.

¿Más verdadera o más coincidente con tu punto de vista?

Mas coincidente con la gente que vive alli. Tu amigo fiscal me parece que lee mucho el ABC. 

Es absolutamente de izquierda. No sé lo que lee. Pero bueno, en realidad te quedarás más a gusto pensando que es un facha. Como todos los que no comparten tu punto de vista...