Encuesta : Referendum Republica Catalana.

marapez escribió:

Pur escribió:

"No intentan comerme el tarro hablándome de democracia y derecho a decidir y esas cosas." "Solo espero que no me suban mucho el impuesto de turista cuando vaya."

  Muy clarificante todo... No se espanten, que no va haber ninguna Catalunya independiente, ya lo decidió el Gobierno Español de manera unilateral (que eso vamos, parece que es legítimo, ¿facho pepero? no hombre, no, demócrata y respetuoso de la legalidad).

Jejeje... siempre me sorprende ver lo claro que lo tienes. Parece ser que la distancia te da una mejor visión del problema.

Gracias Fishina, te lo iba a decir vez pasada, no es mucho lo que hay que ver para tomar la posición que tomo, y te diré que la posición que tomo (las cosas que me parecen importantes en política y las que me parecen colaterales) las aprendí a tomar porque vivo en Argentina

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

El problema no es el deseo de independencia, legítimo y respetable. El problema es quien está usando ese deseo y los motivos para los que se usa.

Ese será uno de los problemas pero no el asunto central, el asunto central es el deseo de (ni siquiera independencia) a esta altura es a que se desarrolle una consulta... algo legítimo y respetable... pasa que el otro problema (más grave, sin dudas) es que para el Gobierno central ni es respetable ni es legítimo.

Que yo a lo mejor soy mu tonto pero plantear un referendum, ignorando a los representantes del 53% del electorado, respetuoso, lo que se dice respetuoso tampoco es ¿ no?
Si estamos pidiendo que se deje votar, vamos a plantear eso con todos.

Pero es que el deseo de votar no es del 53%, las encuestas mas desfavorables lo cifran en un 60% y yo he visto hasta quien lo aumentaba a un 81%. Eso no quiere decir que todos los que quieren votar, votaran que SI.
Lo malo es que quien no quiere que se vote, hace todo lo posible para que eso sea así... no tiene ningún interés en pactar un referendum... amparándose en la legalidad. Y te recuerdo que históricamente si no se hiciesen cosas que no son legales a estas horas no se donde estaríamos. Por poner un ejemplo: Rosa Parks tambien hizo una cosa que no era legal.

Comparar Rosa  Parks con este esperpento  me parece doloroso. 
[size=40]Ese 80% ( lee a Evole) quiere votar con garantías, que haya una campaña por el sí y por el no y que todas las posturas sean oídas ¿ este esperpento te garantiza eso? Partiendo no de la ilegalidad sino del hecho que no siquiera  se planteó  escuchar a los otros grupos en el Parlamento  cualquier  legitimidad , ya no legal sino moral, que se puedan atribuir  es una pantomima. [/size]

Pd: Juro que no se porqué  ha cambiado  la letra ( ahora lo explicará  Pur, será  un ataque facho antidemocrático  y antiindependentista que me dio) en cuanto  llegue a casa lo edito.

No comparó los personajes, te dio un ejemplo de casos donde la "legalidad" (ese marco del cual no te despegás, no porque no tengas ideas reformistas, sino porque no te gusta la causa independentista) se puede reformar para que la historia cambie.

Y me atrevo a decir que la pantomima es la que están arguyendo... si todo hubiera sido intachable, de todas formas estarían en contra del proceso... que vamos, como ya te dijo Mara (está bien leer otras cosas además de a Evole), si hoy las cosas se hacen así, es porque les han cerrado el camino desde antes.

(El tamaño de la letrita? qué pasó? te estás quedando sin vista de tanto leer a Evole? )

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

El problema no es el deseo de independencia, legítimo y respetable. El problema es quien está usando ese deseo y los motivos para los que se usa.

Ese será uno de los problemas pero no el asunto central, el asunto central es el deseo de (ni siquiera independencia) a esta altura es a que se desarrolle una consulta... algo legítimo y respetable... pasa que el otro problema (más grave, sin dudas) es que para el Gobierno central ni es respetable ni es legítimo.

Que yo a lo mejor soy mu tonto pero plantear un referendum, ignorando a los representantes del 53% del electorado, respetuoso, lo que se dice respetuoso tampoco es ¿ no?
Si estamos pidiendo que se deje votar, vamos a plantear eso con todos.

Pero es que el deseo de votar no es del 53%, las encuestas mas desfavorables lo cifran en un 60% y yo he visto hasta quien lo aumentaba a un 81%. Eso no quiere decir que todos los que quieren votar, votaran que SI.
Lo malo es que quien no quiere que se vote, hace todo lo posible para que eso sea así... no tiene ningún interés en pactar un referendum... amparándose en la legalidad. Y te recuerdo que históricamente si no se hiciesen cosas que no son legales a estas horas no se donde estaríamos. Por poner un ejemplo: Rosa Parks tambien hizo una cosa que no era legal.

Comparar Rosa  Parks con este esperpento  me parece doloroso. 
Ese 80% que quiere citar  ( lee a Evole) quiere votar con garantías, que haya una campaña por el sí y por el no y que todas las posturas sean oídas ¿ este esperpento te garantiza eso? Partiendo no de la ilegalidad sino del hecho que no siquiera  se planteó  escuchar a los otros grupos en el Parlamento  cualquier  legitimidad , ya no legal sino moral, que se puedan atribuir  es una pantomima. 

Siento que te parezca doloroso. Pero no veo la diferencia... tan ilegal era una cosa como otra. Unos lo consideraron entonces algo que no se podia tolerar y al final, con motivo de las movilizaciones ciudadanas no tuvieron más remedio  que cambiar la legalidad. Yo veo aqui algo parecido. Esta convocatoria simplemente es la forma que han visto desde el parlament catalán de forzar esa reforma.

De forzar esa reforma... luego de mucho tiempo de intentar por otras vías... y este es un dato central (de lo contrario, si esto se diera de golpe, en lugar de ser legítimo y entendible sería un error metodológico en el mejor de los casos, o un fraude Institucional en el peor). Digo, para no caer con facilidad en la falaz ilusión de atribuir una moralidad legalista a unos y una inmoralidad a los otros.

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

El problema no es el deseo de independencia, legítimo y respetable. El problema es quien está usando ese deseo y los motivos para los que se usa.

Ese será uno de los problemas pero no el asunto central, el asunto central es el deseo de (ni siquiera independencia) a esta altura es a que se desarrolle una consulta... algo legítimo y respetable... pasa que el otro problema (más grave, sin dudas) es que para el Gobierno central ni es respetable ni es legítimo.

Que yo a lo mejor soy mu tonto pero plantear un referendum, ignorando a los representantes del 53% del electorado, respetuoso, lo que se dice respetuoso tampoco es ¿ no?
Si estamos pidiendo que se deje votar, vamos a plantear eso con todos.

Pero es que el deseo de votar no es del 53%, las encuestas mas desfavorables lo cifran en un 60% y yo he visto hasta quien lo aumentaba a un 81%. Eso no quiere decir que todos los que quieren votar, votaran que SI.
Lo malo es que quien no quiere que se vote, hace todo lo posible para que eso sea así... no tiene ningún interés en pactar un referendum... amparándose en la legalidad. Y te recuerdo que históricamente si no se hiciesen cosas que no son legales a estas horas no se donde estaríamos. Por poner un ejemplo: Rosa Parks tambien hizo una cosa que no era legal.

Comparar Rosa  Parks con este esperpento  me parece doloroso. 
[size=36]Ese 80% que quiere citar  ( lee a Evole) quiere votar con garantías, que haya una campaña por el sí y por el no y que todas las posturas sean oídas ¿ este esperpento te garantiza eso? Partiendo no de la ilegalidad sino del hecho que no siquiera  se planteó  escuchar a los otros grupos en el Parlamento  cualquier  legitimidad , ya no legal sino moral, que se puedan atribuir  es una pantomima. [/size]

Siento que te parezca doloroso. Pero no veo la diferencia... tan ilegal era una cosa como otra. Unos lo consideraron entonces algo que no se podia tolerar y al final, con motivo de las movilizaciones ciudadanas no tuvieron más remedio  que cambiar la legalidad. Yo veo aqui algo parecido. Esta convocatoria simplemente es la forma que han visto desde el parlament catalán de forzar esa reforma.

Desde el Parlamento catalán  no. Desde una minoría. El 47%. 
Comparar  la lucha por los derechos con un esperpento que ignora a la mayoría  de los electores. 
Hay una mayoría  de  gente que  quiere  votar, perfecto,  Démosle algo que  realmente  se  parezca a un referéndum  justo.

Démosle dice  (te estás tomando muy a pecho tu avatar )... ¿Démosle quiénes?... Bueno, ya me tengo que ir.

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

Ese será uno de los problemas pero no el asunto central, el asunto central es el deseo de (ni siquiera independencia) a esta altura es a que se desarrolle una consulta... algo legítimo y respetable... pasa que el otro problema (más grave, sin dudas) es que para el Gobierno central ni es respetable ni es legítimo.

Que yo a lo mejor soy mu tonto pero plantear un referendum, ignorando a los representantes del 53% del electorado, respetuoso, lo que se dice respetuoso tampoco es ¿ no?
Si estamos pidiendo que se deje votar, vamos a plantear eso con todos.

Pero es que el deseo de votar no es del 53%, las encuestas mas desfavorables lo cifran en un 60% y yo he visto hasta quien lo aumentaba a un 81%. Eso no quiere decir que todos los que quieren votar, votaran que SI.
Lo malo es que quien no quiere que se vote, hace todo lo posible para que eso sea así... no tiene ningún interés en pactar un referendum... amparándose en la legalidad. Y te recuerdo que históricamente si no se hiciesen cosas que no son legales a estas horas no se donde estaríamos. Por poner un ejemplo: Rosa Parks tambien hizo una cosa que no era legal.

Comparar Rosa  Parks con este esperpento  me parece doloroso. 
[size=36]Ese 80% que quiere citar  ( lee a Evole) quiere votar con garantías, que haya una campaña por el sí y por el no y que todas las posturas sean oídas ¿ este esperpento te garantiza eso? Partiendo no de la ilegalidad sino del hecho que no siquiera  se planteó  escuchar a los otros grupos en el Parlamento  cualquier  legitimidad , ya no legal sino moral, que se puedan atribuir  es una pantomima. [/size]

Siento que te parezca doloroso. Pero no veo la diferencia... tan ilegal era una cosa como otra. Unos lo consideraron entonces algo que no se podia tolerar y al final, con motivo de las movilizaciones ciudadanas no tuvieron más remedio  que cambiar la legalidad. Yo veo aqui algo parecido. Esta convocatoria simplemente es la forma que han visto desde el parlament catalán de forzar esa reforma.

Desde el Parlamento catalán  no. Desde una minoría. El 47%. 
Comparar  la lucha por los derechos con un esperpento que ignora a la mayoría  de los electores. 
Hay una mayoría  de  gente que  quiere  votar, perfecto,  Démosle algo que  realmente  se  parezca a un referéndum  justo.

Pero eso es justamente lo que quieren... Pero es el estado español y su gobierno (apoyado por algunos) quien no ha dejado ni una rendija a la esperanza. Al final han tenido que forzarlo. Si no estoy mal informada se voto por mayoria parlamentaria... tal y como se han aprobado las leyes en el parlamento español.

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¿En algún momento los separatistas catalanes se han negado a votar en un referéndum consensuado y legal? No, que yo sepa. ¿En algún momento han dicho que ganando el sí no reconocerían ese resultado? No, que yo sepa, y les he oído decir en muchas ocasiones que democráticamente lo aceptarían aunque deseasen otro.

Es la cerrazón del nacionalismo españolista el que les niega el pan y la sal. Una cerrazón que no es solo del PP, lo de C’s se da por descontado como marca blanca de los populares, pero el PSOE también cierra filas. En la revista Tiempo así dice el socialista (perdón, el falangista) Alfonso Guerra: “Rajoy debe actuar sin miedo” en referencia al tema catalán ¿Sin miedo? ¿Se refiere el hermano del hermano a que use de la fuerza armada?

Si la Constitución actual, elaborada mientras la ultraderecha y los cuarteles vigilaban para que los constituyentes no se pasaran un milímetro, la queremos tener por vida, una Constitución al gusto de las Cortes franquistas disfrazados de demócratas, significaría que no hemos avanzado hacia la verdadera Democracia; que estamos con una en pañales, y ya tiene sus años para adecentarla.

Hay mucho miedo en la España centralista y españolista a perder sus privilegios. Humanamente es natural, nadie quiere perder el bocado que tiene, pero humano es también que otros no quieran estar sometidos a políticas que creen ir en su contra. Cuando hay ideas tan dispares, es cuando la Democracia, y los demócratas, deben dar su do de pecho. Una, la Ley de Leyes, estando abierta a ser modificada. Imaginemos que nuestra Constitución estuviera vigente desde los Reyes Católicos ¿lo entenderíamos? ¿verdad que no? porque el mundo cambia, la sociedad cambia igualmente, y las normas y leyes deben estar al día. Pero los demócratas, si de verdad lo son, que de mentirijillas hay muchos, deben reconocer los resultados de cualquier votación, y en consecuencia a ello obrar hacia el respeto de la ciudadanía.

Yo oigo voces por el resto de España, con sus razones, de que el problema de Catalunya se ha de resolver con una votación de todos. Eso es jugar de antemano con ventaja, con las cartas marcadas, pues las necesidades, ambiciones, deseos o ilusiones de los catalanes pueden no comprenderse desde otros lugares. Para que Catalunya no se desmarque de España, es tan sencillo como hacerles ver que la unión, nunca la uniformidad que siempre ha intentado el centralismo españolista, les beneficia tanto a ellos como al resto. Y ya no solo en el aspecto contributivo, que en años de vacas flacas nadie ve con buenos ojos contribuir en demasía cuando a ellos el dinero les escasea.

He dicho en muchas ocasiones que soy muy detallista, que los pequeños detalles son muy influyentes, y sabedores del amor del catalán por su cultura y su lengua ¿por qué un niño/a de Huelva, o de Salamanca, nunca ha podido leer en la escuela un texto en catalán? No se trata de que lo hable, sino de que conozca que en España hay otras lenguas cultas como el castellano, que son tan españolas como éste, y que hay millones de españoles que la tiene como lengua principal. De ser así, de enseñar a los niños españoles (ojo, no catalanizarlos) de que otros niños como ellos nacen en otro entorno lingüístico, y que esa lengua es tan española como el castellano, al ser mayores ya lo tendrían como normal, y lo de llamarles polacos, o decirles que hablen en cristiano, no se daría.

En definitiva lo que intento decir es que nos falta conocimiento de saber como somos unos y otros, que España es muy diversa, muy rica en culturas, y que ninguna debe imponerse a las otras. Si los errores cometidos en otros tiempos, por otras gentes —no por nosotros—, somos incapaces de corregirlos, siempre estaremos nadando en un mar de incomprensiones.

El Pstiguet

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Que yo a lo mejor soy mu tonto pero plantear un referendum, ignorando a los representantes del 53% del electorado, respetuoso, lo que se dice respetuoso tampoco es ¿ no?
Si estamos pidiendo que se deje votar, vamos a plantear eso con todos.

Pero es que el deseo de votar no es del 53%, las encuestas mas desfavorables lo cifran en un 60% y yo he visto hasta quien lo aumentaba a un 81%. Eso no quiere decir que todos los que quieren votar, votaran que SI.
Lo malo es que quien no quiere que se vote, hace todo lo posible para que eso sea así... no tiene ningún interés en pactar un referendum... amparándose en la legalidad. Y te recuerdo que históricamente si no se hiciesen cosas que no son legales a estas horas no se donde estaríamos. Por poner un ejemplo: Rosa Parks tambien hizo una cosa que no era legal.

Comparar Rosa  Parks con este esperpento  me parece doloroso. 
[size=36]Ese 80% que quiere citar  ( lee a Evole) quiere votar con garantías, que haya una campaña por el sí y por el no y que todas las posturas sean oídas ¿ este esperpento te garantiza eso? Partiendo no de la ilegalidad sino del hecho que no siquiera  se planteó  escuchar a los otros grupos en el Parlamento  cualquier  legitimidad , ya no legal sino moral, que se puedan atribuir  es una pantomima. [/size]

Siento que te parezca doloroso. Pero no veo la diferencia... tan ilegal era una cosa como otra. Unos lo consideraron entonces algo que no se podia tolerar y al final, con motivo de las movilizaciones ciudadanas no tuvieron más remedio  que cambiar la legalidad. Yo veo aqui algo parecido. Esta convocatoria simplemente es la forma que han visto desde el parlament catalán de forzar esa reforma.

Desde el Parlamento catalán  no. Desde una minoría. El 47%. 
Comparar  la lucha por los derechos con un esperpento que ignora a la mayoría  de los electores. 
Hay una mayoría  de  gente que  quiere  votar, perfecto,  Démosle algo que  realmente  se  parezca a un referéndum  justo.

Pero eso es justamente lo que quieren... Pero es el estado español y su gobierno (apoyado por algunos) quien no ha dejado ni una rendija a la esperanza. Al final han tenido que forzarlo. Si no estoy mal informada se voto por mayoria parlamentaria... tal y como se han aprobado las leyes en el parlamento español.

Justamente se ha votado, sin aceptar enmiendas, desoyendo al consejo de Garantías ( órgano de la propia Generalitat) y obviando la posibilidad de elevar consulta e ignorando el preceptivo período de consultas previo a la tramitación, alterando el orden del día para incluir la votación. No admitiendo enmiendas a la totalidad. Que ni siquiera se firmen las actas de las reuniones de la junta de Portavoces.

En definitiva actuando tal y como actúa el PP.
¿ Tenemos que pensar que no les quedó otro remedio? 

No creo que a estas alturas sea punto de discusión la necesidad de una consulta pero ¿ esto?

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Que yo a lo mejor soy mu tonto pero plantear un referendum, ignorando a los representantes del 53% del electorado, respetuoso, lo que se dice respetuoso tampoco es ¿ no?
Si estamos pidiendo que se deje votar, vamos a plantear eso con todos.

Pero es que el deseo de votar no es del 53%, las encuestas mas desfavorables lo cifran en un 60% y yo he visto hasta quien lo aumentaba a un 81%. Eso no quiere decir que todos los que quieren votar, votaran que SI.
Lo malo es que quien no quiere que se vote, hace todo lo posible para que eso sea así... no tiene ningún interés en pactar un referendum... amparándose en la legalidad. Y te recuerdo que históricamente si no se hiciesen cosas que no son legales a estas horas no se donde estaríamos. Por poner un ejemplo: Rosa Parks tambien hizo una cosa que no era legal.

Comparar Rosa  Parks con este esperpento  me parece doloroso. 
[size=36]Ese 80% que quiere citar  ( lee a Evole) quiere votar con garantías, que haya una campaña por el sí y por el no y que todas las posturas sean oídas ¿ este esperpento te garantiza eso? Partiendo no de la ilegalidad sino del hecho que no siquiera  se planteó  escuchar a los otros grupos en el Parlamento  cualquier  legitimidad , ya no legal sino moral, que se puedan atribuir  es una pantomima. [/size]

Siento que te parezca doloroso. Pero no veo la diferencia... tan ilegal era una cosa como otra. Unos lo consideraron entonces algo que no se podia tolerar y al final, con motivo de las movilizaciones ciudadanas no tuvieron más remedio  que cambiar la legalidad. Yo veo aqui algo parecido. Esta convocatoria simplemente es la forma que han visto desde el parlament catalán de forzar esa reforma.

Desde el Parlamento catalán  no. Desde una minoría. El 47%. 
Comparar  la lucha por los derechos con un esperpento que ignora a la mayoría  de los electores. 
Hay una mayoría  de  gente que  quiere  votar, perfecto,  Démosle algo que  realmente  se  parezca a un referéndum  justo.

Pero eso es justamente lo que quieren... Pero es el estado español y su gobierno (apoyado por algunos) quien no ha dejado ni una rendija a la esperanza. Al final han tenido que forzarlo. Si no estoy mal informada se voto por mayoria parlamentaria... tal y como se han aprobado las leyes en el parlamento español.

Justamente se ha votado, sin aceptar enmiendas, desoyendo al consejo de Garantías ( órgano de la propia Generalitat) y obviando la posibilidad de elevar consulta e ignorando el preceptivo período de consultas previo a la tramitación, alterando el orden del día para incluir la votación. No admitiendo enmiendas a la totalidad. Que ni siquiera se firmen las actas de las reuniones de la junta de Portavoces.

En definitiva actuando tal y como actúa el PP.
¿ Tenemos que pensar que no les quedó otro remedio? 

No creo que a estas alturas sea punto de discusión la necesidad de una consulta pero ¿ esto?

Ha sido una chapuza tremenda. Saltándose las reglas del Parlament y el Estatut. Y presumen de ser más demócratas que nadie.

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

Pero es que el deseo de votar no es del 53%, las encuestas mas desfavorables lo cifran en un 60% y yo he visto hasta quien lo aumentaba a un 81%. Eso no quiere decir que todos los que quieren votar, votaran que SI.
Lo malo es que quien no quiere que se vote, hace todo lo posible para que eso sea así... no tiene ningún interés en pactar un referendum... amparándose en la legalidad. Y te recuerdo que históricamente si no se hiciesen cosas que no son legales a estas horas no se donde estaríamos. Por poner un ejemplo: Rosa Parks tambien hizo una cosa que no era legal.

Comparar Rosa  Parks con este esperpento  me parece doloroso. 
[size=36]Ese 80% que quiere citar  ( lee a Evole) quiere votar con garantías, que haya una campaña por el sí y por el no y que todas las posturas sean oídas ¿ este esperpento te garantiza eso? Partiendo no de la ilegalidad sino del hecho que no siquiera  se planteó  escuchar a los otros grupos en el Parlamento  cualquier  legitimidad , ya no legal sino moral, que se puedan atribuir  es una pantomima. [/size]

Siento que te parezca doloroso. Pero no veo la diferencia... tan ilegal era una cosa como otra. Unos lo consideraron entonces algo que no se podia tolerar y al final, con motivo de las movilizaciones ciudadanas no tuvieron más remedio  que cambiar la legalidad. Yo veo aqui algo parecido. Esta convocatoria simplemente es la forma que han visto desde el parlament catalán de forzar esa reforma.

Desde el Parlamento catalán  no. Desde una minoría. El 47%. 
Comparar  la lucha por los derechos con un esperpento que ignora a la mayoría  de los electores. 
Hay una mayoría  de  gente que  quiere  votar, perfecto,  Démosle algo que  realmente  se  parezca a un referéndum  justo.

Pero eso es justamente lo que quieren... Pero es el estado español y su gobierno (apoyado por algunos) quien no ha dejado ni una rendija a la esperanza. Al final han tenido que forzarlo. Si no estoy mal informada se voto por mayoria parlamentaria... tal y como se han aprobado las leyes en el parlamento español.

Justamente se ha votado, sin aceptar enmiendas, desoyendo al consejo de Garantías ( órgano de la propia Generalitat) y obviando la posibilidad de elevar consulta e ignorando el preceptivo período de consultas previo a la tramitación, alterando el orden del día para incluir la votación. No admitiendo enmiendas a la totalidad. Que ni siquiera se firmen las actas de las reuniones de la junta de Portavoces.

En definitiva actuando tal y como actúa el PP.
¿ Tenemos que pensar que no les quedó otro remedio? 

No creo que a estas alturas sea punto de discusión la necesidad de una consulta pero ¿ esto?

Que es una chapuza, serlo lo es... forzada por la cerrazón del gobierno central.

Leyéndoos, se me ocurre que la verdadera intención puede que sea la declaración unilateral de independencia, como ya anticipó Corto, o simplemente forzar de una vez por todas el debate sobre la reforma constitucional, pero para ello hay que echar a Mariano de la Moncloa y a su partido de las instituciones...

Manué escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Comparar Rosa  Parks con este esperpento  me parece doloroso. 
Ese 80% que quiere citar  ( lee a Evole) quiere votar con garantías, que haya una campaña por el sí y por el no y que todas las posturas sean oídas ¿ este esperpento te garantiza eso? Partiendo no de la ilegalidad sino del hecho que no siquiera  se planteó  escuchar a los otros grupos en el Parlamento  cualquier  legitimidad , ya no legal sino moral, que se puedan atribuir  es una pantomima. 

Siento que te parezca doloroso. Pero no veo la diferencia... tan ilegal era una cosa como otra. Unos lo consideraron entonces algo que no se podia tolerar y al final, con motivo de las movilizaciones ciudadanas no tuvieron más remedio  que cambiar la legalidad. Yo veo aqui algo parecido. Esta convocatoria simplemente es la forma que han visto desde el parlament catalán de forzar esa reforma.

Desde el Parlamento catalán  no. Desde una minoría. El 47%. 
Comparar  la lucha por los derechos con un esperpento que ignora a la mayoría  de los electores. 
Hay una mayoría  de  gente que  quiere  votar, perfecto,  Démosle algo que  realmente  se  parezca a un referéndum  justo.

Pero eso es justamente lo que quieren... Pero es el estado español y su gobierno (apoyado por algunos) quien no ha dejado ni una rendija a la esperanza. Al final han tenido que forzarlo. Si no estoy mal informada se voto por mayoria parlamentaria... tal y como se han aprobado las leyes en el parlamento español.

Justamente se ha votado, sin aceptar enmiendas, desoyendo al consejo de Garantías ( órgano de la propia Generalitat) y obviando la posibilidad de elevar consulta e ignorando el preceptivo período de consultas previo a la tramitación, alterando el orden del día para incluir la votación. No admitiendo enmiendas a la totalidad. Que ni siquiera se firmen las actas de las reuniones de la junta de Portavoces.

En definitiva actuando tal y como actúa el PP.
¿ Tenemos que pensar que no les quedó otro remedio? 

No creo que a estas alturas sea punto de discusión la necesidad de una consulta pero ¿ esto?

Que es una chapuza, serlo lo es... forzada por la cerrazón del gobierno central.

Leyéndoos, se me ocurre que la verdadera intención puede que sea la declaración unilateral de independencia, como ya anticipó Corto, o simplemente forzar de una vez por todas el debate sobre la reforma constitucional, pero para ello hay que echar a Mariano de la Moncloa y a su partido de las instituciones...

Sea cual sea la intención [size=13]¿ No se debería al menos de intentar plantear algo consensuado con la mayoría de fuerzas? Descartando a PP y C,s, existen puntos de acuerdo en los que trabajar con el resto de grupos. [/size]

CortoCortito escribió:

Manué escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

Siento que te parezca doloroso. Pero no veo la diferencia... tan ilegal era una cosa como otra. Unos lo consideraron entonces algo que no se podia tolerar y al final, con motivo de las movilizaciones ciudadanas no tuvieron más remedio  que cambiar la legalidad. Yo veo aqui algo parecido. Esta convocatoria simplemente es la forma que han visto desde el parlament catalán de forzar esa reforma.

Desde el Parlamento catalán  no. Desde una minoría. El 47%. 
Comparar  la lucha por los derechos con un esperpento que ignora a la mayoría  de los electores. 
Hay una mayoría  de  gente que  quiere  votar, perfecto,  Démosle algo que  realmente  se  parezca a un referéndum  justo.

Pero eso es justamente lo que quieren... Pero es el estado español y su gobierno (apoyado por algunos) quien no ha dejado ni una rendija a la esperanza. Al final han tenido que forzarlo. Si no estoy mal informada se voto por mayoria parlamentaria... tal y como se han aprobado las leyes en el parlamento español.

Justamente se ha votado, sin aceptar enmiendas, desoyendo al consejo de Garantías ( órgano de la propia Generalitat) y obviando la posibilidad de elevar consulta e ignorando el preceptivo período de consultas previo a la tramitación, alterando el orden del día para incluir la votación. No admitiendo enmiendas a la totalidad. Que ni siquiera se firmen las actas de las reuniones de la junta de Portavoces.

En definitiva actuando tal y como actúa el PP.
¿ Tenemos que pensar que no les quedó otro remedio? 

No creo que a estas alturas sea punto de discusión la necesidad de una consulta pero ¿ esto?

Que es una chapuza, serlo lo es... forzada por la cerrazón del gobierno central.

Leyéndoos, se me ocurre que la verdadera intención puede que sea la declaración unilateral de independencia, como ya anticipó Corto, o simplemente forzar de una vez por todas el debate sobre la reforma constitucional, pero para ello hay que echar a Mariano de la Moncloa y a su partido de las instituciones...

Sea cual sea la intención [size=13]¿ No se debería al menos de intentar plantear algo consensuado con la mayoría de fuerzas? Descartando a PP y C,s, existen puntos de acuerdo en los que trabajar con el resto de grupos. [/size]

Si no recuerdo mal... el PSOE fue el primero en cagarla. Y no ha hecho nada por enmendarla. No creo que se le esperase en ese consenso. Y creo que recuerdo bien.

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Manué escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Desde el Parlamento catalán  no. Desde una minoría. El 47%. 
Comparar  la lucha por los derechos con un esperpento que ignora a la mayoría  de los electores. 
Hay una mayoría  de  gente que  quiere  votar, perfecto,  Démosle algo que  realmente  se  parezca a un referéndum  justo.

Pero eso es justamente lo que quieren... Pero es el estado español y su gobierno (apoyado por algunos) quien no ha dejado ni una rendija a la esperanza. Al final han tenido que forzarlo. Si no estoy mal informada se voto por mayoria parlamentaria... tal y como se han aprobado las leyes en el parlamento español.

Justamente se ha votado, sin aceptar enmiendas, desoyendo al consejo de Garantías ( órgano de la propia Generalitat) y obviando la posibilidad de elevar consulta e ignorando el preceptivo período de consultas previo a la tramitación, alterando el orden del día para incluir la votación. No admitiendo enmiendas a la totalidad. Que ni siquiera se firmen las actas de las reuniones de la junta de Portavoces.

En definitiva actuando tal y como actúa el PP.
¿ Tenemos que pensar que no les quedó otro remedio? 

No creo que a estas alturas sea punto de discusión la necesidad de una consulta pero ¿ esto?

Que es una chapuza, serlo lo es... forzada por la cerrazón del gobierno central.

Leyéndoos, se me ocurre que la verdadera intención puede que sea la declaración unilateral de independencia, como ya anticipó Corto, o simplemente forzar de una vez por todas el debate sobre la reforma constitucional, pero para ello hay que echar a Mariano de la Moncloa y a su partido de las instituciones...

Sea cual sea la intención [size=13]¿ No se debería al menos de intentar plantear algo consensuado con la mayoría de fuerzas? Descartando a PP y C,s, existen puntos de acuerdo en los que trabajar con el resto de grupos. [/size]

Si no recuerdo mal... el PSOE fue el primero en cagarla. Y no ha hecho nada por enmendarla. No creo que se le esperase en ese consenso. Y creo que recuerdo bien.

¿Entonces ha sido algo así como una actuación preventiva? Como no vamos a llegar a un acuerdo nos ahorramos el esfuerzo y ya si eso hacemos lo que nos de la gana. ¿ Es algo así?

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Manué escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

Pero eso es justamente lo que quieren... Pero es el estado español y su gobierno (apoyado por algunos) quien no ha dejado ni una rendija a la esperanza. Al final han tenido que forzarlo. Si no estoy mal informada se voto por mayoria parlamentaria... tal y como se han aprobado las leyes en el parlamento español.

Justamente se ha votado, sin aceptar enmiendas, desoyendo al consejo de Garantías ( órgano de la propia Generalitat) y obviando la posibilidad de elevar consulta e ignorando el preceptivo período de consultas previo a la tramitación, alterando el orden del día para incluir la votación. No admitiendo enmiendas a la totalidad. Que ni siquiera se firmen las actas de las reuniones de la junta de Portavoces.

En definitiva actuando tal y como actúa el PP.
¿ Tenemos que pensar que no les quedó otro remedio? 

No creo que a estas alturas sea punto de discusión la necesidad de una consulta pero ¿ esto?

Que es una chapuza, serlo lo es... forzada por la cerrazón del gobierno central.

Leyéndoos, se me ocurre que la verdadera intención puede que sea la declaración unilateral de independencia, como ya anticipó Corto, o simplemente forzar de una vez por todas el debate sobre la reforma constitucional, pero para ello hay que echar a Mariano de la Moncloa y a su partido de las instituciones...

Sea cual sea la intención [size=13]¿ No se debería al menos de intentar plantear algo consensuado con la mayoría de fuerzas? Descartando a PP y C,s, existen puntos de acuerdo en los que trabajar con el resto de grupos. [/size]

Si no recuerdo mal... el PSOE fue el primero en cagarla. Y no ha hecho nada por enmendarla. No creo que se le esperase en ese consenso. Y creo que recuerdo bien.

¿Entonces ha sido algo así como una actuación preventiva? Como no vamos a llegar a un acuerdo nos ahorramos el esfuerzo y ya si eso hacemos lo que nos de la gana. ¿ Es algo así?

Como un adolescente que se quiere hacer independiente. Pero si no hay dialogo no se negocia y no hay ningún tipo de solución queda la sumisión o la rebeldía.
Entiendo que lo que están haciendo es una chapuza. Pero igual como decia Manué lo hacen para forzar las cosas.
Además hoy en día importa que se hagan chapuzas o el impacto que las chapuzas causan por TV ? En todo caso no estoy en contra de la desobediencia cuando se han agotado todas las alternativas para optar a una consulta democratica.

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Manué escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

Pero eso es justamente lo que quieren... Pero es el estado español y su gobierno (apoyado por algunos) quien no ha dejado ni una rendija a la esperanza. Al final han tenido que forzarlo. Si no estoy mal informada se voto por mayoria parlamentaria... tal y como se han aprobado las leyes en el parlamento español.

Justamente se ha votado, sin aceptar enmiendas, desoyendo al consejo de Garantías ( órgano de la propia Generalitat) y obviando la posibilidad de elevar consulta e ignorando el preceptivo período de consultas previo a la tramitación, alterando el orden del día para incluir la votación. No admitiendo enmiendas a la totalidad. Que ni siquiera se firmen las actas de las reuniones de la junta de Portavoces.

En definitiva actuando tal y como actúa el PP.
¿ Tenemos que pensar que no les quedó otro remedio? 

No creo que a estas alturas sea punto de discusión la necesidad de una consulta pero ¿ esto?

Que es una chapuza, serlo lo es... forzada por la cerrazón del gobierno central.

Leyéndoos, se me ocurre que la verdadera intención puede que sea la declaración unilateral de independencia, como ya anticipó Corto, o simplemente forzar de una vez por todas el debate sobre la reforma constitucional, pero para ello hay que echar a Mariano de la Moncloa y a su partido de las instituciones...

Sea cual sea la intención [size=13]¿ No se debería al menos de intentar plantear algo consensuado con la mayoría de fuerzas? Descartando a PP y C,s, existen puntos de acuerdo en los que trabajar con el resto de grupos. [/size]

Si no recuerdo mal... el PSOE fue el primero en cagarla. Y no ha hecho nada por enmendarla. No creo que se le esperase en ese consenso. Y creo que recuerdo bien.

¿Entonces ha sido algo así como una actuación preventiva? Como no vamos a llegar a un acuerdo nos ahorramos el esfuerzo y ya si eso hacemos lo que nos de la gana. ¿ Es algo así?

Preventiva?... acaso el PSOE dió muestras de querer solucionar algo?. recapitula: adiós al estatut, no es no a Rajoy, y sus últimas actuaciones al respecto. Venga Corto... que se que lo sabes.

Lo malo de esto es que no sé quien va a aceptar ese referendum y en que condiciones se va a pactar. No me gustaria ser agorera, pero visto lo visto... no creo que se pudiese llegar a un pacto.

marapez escribió:

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Claro. Pactado. En la misma encuesta el 61% de los encuestados dice que este referéndum, tal como se ha planteado, no es válido.

Pato escribió:

En la misma encuesta el 61% de los encuestados dice que este referéndum, tal como se ha planteado, no es válido.

Y quien ha defendido aqui que lo sea? .