Encuesta : Referendum Republica Catalana.

marapez escribió:

Pato escribió:

En la misma encuesta el 61% de los encuestados dice que este referéndum, tal como se ha planteado, no es válido.

Y quien ha defendido aqui que lo sea? .

No lo sé ¿Alguien lo ha hecho? Desde luego sería absurdo...

Manué escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Comparar Rosa  Parks con este esperpento  me parece doloroso. 
[size=36]Ese 80% que quiere citar  ( lee a Evole) quiere votar con garantías, que haya una campaña por el sí y por el no y que todas las posturas sean oídas ¿ este esperpento te garantiza eso? Partiendo no de la ilegalidad sino del hecho que no siquiera  se planteó  escuchar a los otros grupos en el Parlamento  cualquier  legitimidad , ya no legal sino moral, que se puedan atribuir  es una pantomima. [/size]

Siento que te parezca doloroso. Pero no veo la diferencia... tan ilegal era una cosa como otra. Unos lo consideraron entonces algo que no se podia tolerar y al final, con motivo de las movilizaciones ciudadanas no tuvieron más remedio  que cambiar la legalidad. Yo veo aqui algo parecido. Esta convocatoria simplemente es la forma que han visto desde el parlament catalán de forzar esa reforma.

Desde el Parlamento catalán  no. Desde una minoría. El 47%. 
Comparar  la lucha por los derechos con un esperpento que ignora a la mayoría  de los electores. 
Hay una mayoría  de  gente que  quiere  votar, perfecto,  Démosle algo que  realmente  se  parezca a un referéndum  justo.

Pero eso es justamente lo que quieren... Pero es el estado español y su gobierno (apoyado por algunos) quien no ha dejado ni una rendija a la esperanza. Al final han tenido que forzarlo. Si no estoy mal informada se voto por mayoria parlamentaria... tal y como se han aprobado las leyes en el parlamento español.

Justamente se ha votado, sin aceptar enmiendas, desoyendo al consejo de Garantías ( órgano de la propia Generalitat) y obviando la posibilidad de elevar consulta e ignorando el preceptivo período de consultas previo a la tramitación, alterando el orden del día para incluir la votación. No admitiendo enmiendas a la totalidad. Que ni siquiera se firmen las actas de las reuniones de la junta de Portavoces.

En definitiva actuando tal y como actúa el PP.
¿ Tenemos que pensar que no les quedó otro remedio? 

No creo que a estas alturas sea punto de discusión la necesidad de una consulta pero ¿ esto?

Que es una chapuza, serlo lo es... forzada por la cerrazón del gobierno central.

Leyéndoos, se me ocurre que la verdadera intención puede que sea la declaración unilateral de independencia, como ya anticipó Corto, o simplemente forzar de una vez por todas el debate sobre la reforma constitucional, pero para ello hay que echar a Mariano de la Moncloa y a su partido de las instituciones...

Coincido, y en verdad pienso que esta es, sin ninguna duda y de manera muy notable, la opinión de alguien objetivo... siempre lo noté.

Rhhevoltaire escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

Manué escribió:

CortoCortito escribió:

Justamente se ha votado, sin aceptar enmiendas, desoyendo al consejo de Garantías ( órgano de la propia Generalitat) y obviando la posibilidad de elevar consulta e ignorando el preceptivo período de consultas previo a la tramitación, alterando el orden del día para incluir la votación. No admitiendo enmiendas a la totalidad. Que ni siquiera se firmen las actas de las reuniones de la junta de Portavoces.

En definitiva actuando tal y como actúa el PP.
¿ Tenemos que pensar que no les quedó otro remedio? 

No creo que a estas alturas sea punto de discusión la necesidad de una consulta pero ¿ esto?

Que es una chapuza, serlo lo es... forzada por la cerrazón del gobierno central.

Leyéndoos, se me ocurre que la verdadera intención puede que sea la declaración unilateral de independencia, como ya anticipó Corto, o simplemente forzar de una vez por todas el debate sobre la reforma constitucional, pero para ello hay que echar a Mariano de la Moncloa y a su partido de las instituciones...

Sea cual sea la intención [size=13]¿ No se debería al menos de intentar plantear algo consensuado con la mayoría de fuerzas? Descartando a PP y C,s, existen puntos de acuerdo en los que trabajar con el resto de grupos. [/size]

Si no recuerdo mal... el PSOE fue el primero en cagarla. Y no ha hecho nada por enmendarla. No creo que se le esperase en ese consenso. Y creo que recuerdo bien.

¿Entonces ha sido algo así como una actuación preventiva? Como no vamos a llegar a un acuerdo nos ahorramos el esfuerzo y ya si eso hacemos lo que nos de la gana. ¿ Es algo así?

Como un adolescente que se quiere hacer independiente. Pero si no hay dialogo no se negocia y no hay ningún tipo de solución queda la sumisión o la rebeldía.
Entiendo que lo que están haciendo es una chapuza. Pero igual como decia Manué lo hacen para forzar las cosas.
Además hoy en día importa que se hagan chapuzas o el impacto que las chapuzas causan por TV ? En todo caso no estoy en contra de la desobediencia cuando se han agotado todas las alternativas para optar a una consulta democratica.

Es que para algunos la cerrazón en el debate es tal que hasta pueden querer convencer que no se agotaron todas las alternativas... POR EL CONTRARIO

marapez escribió:

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Muy gráfico.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Pato escribió:

En la misma encuesta el 61% de los encuestados dice que este referéndum, tal como se ha planteado, no es válido.

Y quien ha defendido aqui que lo sea? .

No lo sé ¿Alguien lo ha hecho? Desde luego sería absurdo...

Algún loco seria... 

marapez escribió:

Lo malo de esto es que no sé quien va a aceptar ese referendum y en que condiciones se va a pactar. No me gustaria ser agorera, pero visto lo visto... no creo que se pudiese llegar a un pacto.

Obviamente que no... a ver, por un lado tenes a los partidarios de.... no sé qué mierda, llamemoslo estoydeacuerdoconelreferendumperonoeslegal que no ven con malos ojos las maniobras del PP para forzar el fracaso de la consulta (negándose a pactar porque es inconstitucional un referéndum y por supuesto sin siquiera pensar en la posibilidad de reformar la constitución porque esa, la española, la escribió Dios de puño y letra, y no se puede modificar )... y por ende parece ser que hay que mandar a las fuerzas de seguridad para evitar cualquier parte del proceso político consultivo (ojo, que aquí el partidario pasa a llamarse estoyencontradelusodelafuerzaperoellosmandan
alosmanifestantesatirarpapelitosaloscochesdelaguardiacivilparaforzarunadeclaraciónunilateral   )... y así el partidario de la teoría de los dos demonios, el que no se moja porque tiene miedo de resfriarse, va cambiando de nombres, sin perder su identidad central, que sería maloeselcucoyelcoco-buenaeslalegalidad, cual niño incapaz de decir si quiere más a mami o a papi y evita irse con la niñera porque es ilegal

Por otro lado tenés a los fachos del PP

Demasiada oposición cerrazón como para pactar nada.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Pato escribió:

En la misma encuesta el 61% de los encuestados dice que este referéndum, tal como se ha planteado, no es válido.

Y quien ha defendido aqui que lo sea? .

No lo sé ¿Alguien lo ha hecho? Desde luego sería absurdo...

Algún loco seria... 

Como decía Rafael Guerra "Guerrita": "Hay gente pa tó".

marapez escribió:

Un éxito policial, un fracaso político

1. La detención del núcleo duro del Govern que estaba organizando el 1-O marca un antes y un después en este terrible septiembre catalán. No solo es  un golpe letal a esta votación por la vía de la logística: sin papeletas, sin centro de datos, sin presumiblemente urnas… es evidente que será imposible el 1-O que quería la Generalitat. También es un salto importante en el auténtico conflicto, el político, que se ha incendiado aún más.
2. ¿Quién ha ordenado la operación de la Guardia Civil contra varios altos cargos de la Generalitat por organizar el 1-O? No ha sido el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC), el juzgado que desde hace diez días instruye una investigación donde ya están imputados el president Carles Puigdemont y todos los consellers de la Generalitat. No ha sido la Guardia Civil por su cuenta y riesgo –aunque escuchando a algunos líderes políticos pareciese que es así–. No ha sido siquiera la Fiscalía, que fue informada pero no consultada, aunque tampoco se opuso. Ha sido el titular del juzgado de instrucción número 13 de Barcelona quien ha ordenado de oficio esta operación.
3. El juez se llama Juan Antonio Ramírez Sunyer. Tiene 70 años y es de perfil conservador. Entre otras decisiones polémicas, como órdenes de prisión preventiva contra manifestantes anarquistas que después fueron absueltos, es el juez que, en 2015, abrió diligencias contra el entonces jefe de los Mossos por no evitar los pitidos al himno nacional durante una final de la Copa del Rey. Según el juez, los Mossos podían haber cometido un delito por no intervenir y frenar la pitada en el Camp Nou. Es un buen ejemplo, relevante hoy, de qué entiende este juez por uso proporcional de la fuerza.
4. ¿Por qué interviene este juez en el 1-O a pesar de que la investigación sobre esta votación estaba ya en el Tribunal Superior  de Justicia de Catalunya? Por lo que sabemos, el juez lleva investigando desde febrero, bajo secreto de sumario, a varios altos cargos de la Generalitat. El proceso penal arrancó con la denuncia que a finales de enero presentaron el partido derechista VOX y el abogado Miguel Durán contra el exsenador de ERC Santiago Vidal, que alardeó de que el Govern ya tenía los datos fiscales de los catalanes, de cara a la secesión. El mismo juzgado, en esa misma causa, ya había imputado hace meses al número dos de Oriol Junqueras, Lluís Salvadó, al que ha detenido hoy.
5. ¿Se ha extralimitado el juez? ¿Debería haberse inhibido y pasar el caso al TSJC? ¿Ha aprovechado la Guardia Civil esta ventanilla para pedir estas detenciones porque lo tenía más fácil que con la juez Mercedes Armas, que lleva el 1-O en el TSJC? Es difícil de saber porque el caso aún sigue bajo secreto de sumario, no se conocen los autos del juez Ramírez Sunyer ni tampoco los detalles de su argumentación legal. Algunas fuentes jurídicas consultadas cuestinan la decisión del juez mientras que otras lo respaldan. Para entender bien ambas posturas conviene leer al abogado Gonzalo Boye, y a la periodista Elisa Beni, siempre interesantes e informados los dos, aunque hoy discrepen en su interpretación.
6. La primera consecuencia política de esta operación policial es que la Generalitat ha obtenido el apoyo político contra el Gobierno de algunos sectores que sin duda no respaldan la posición independentista. Entre otros, el de los dos principales sindicatos –CCOO y UGT–, el de dirigentes políticos como Joan Coscubiela –que tan claro y tan duro fue en el debate donde se aprobó el referéndum– o incluso algunos líderes del PSOE y el PSC, entre los que destaca la presidenta autonómica de Baleares, Francina Armengol. En el propio PSOE, solo Armengol ha dicho en público lo que pensaba. Pero muchos otros, en privado, están de acuerdo con su argumentación: se ha cruzado una línea roja. En Ferraz están incómodos con la operación policial y ha habido un fuerte debate interno, que probablemente estos días continuará.
7. De fondo, el gran error sigue siendo el mismo: que se ha judicializado un problema político; que la maquinaria pesada del Código Penal es lenta pero implacable; que los puentes destruidos serán caros de reconstruir. Todo esto es consecuencia de la estrategia de ruptura de Carles Puigdemont: la desobediencia a las leyes, en una democracia, siempre acaba en los juzgados. En  la estrategia independentista siempre estuvo esta situación: forzar la reacción más dura posible por parte del Estado para ganar más partidarios a la independencia. Ir más allá del 47,8%: el apoyo que lograron la última vez que se votó y que es un porcentaje más que de sobra para gobernar Catalunya o reivindicar un referéndum, pero no el suficiente para reformar el Estatut o la ley electoral, ni mucho menos para declarar una independencia unilateral.
8. También es culpable de esta terrible situación el presidente del Gobierno Mariano Rajoy. No solo por iniciar el incendio con el primer referéndum ilegal, la recogida de firmas contra el Estatut, sino por su falta de diálogo posterior. El presidente del Gobierno presumió el miércoles por la noche del éxito de esta operación, que implícitamente ha hecho suya. “Les dije que el Estado de derecho no fallaría”, ha asegurado Rajoy en  una declaración institucional sin aceptar preguntas de la prensa. Su discurso y lo ocurrido este 20 de septiembre sin duda refuerzan su imagen entre los suyos, que le tachaban de blando ante los independentistas. Pero también deterioran aún más el crédito institucional de una democracia en la que un gran porcentaje de los catalanes ya ha dejado de creer.
9. No parece probable que el referéndum del 1-O se vaya a celebrar. El problema es el precio, el coste en la convivencia y quiénes lo vamos a pagar.

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Es tan acertado este análisis que no puedo creer que no esté firmado por Jordi Évole

Pur escribió:

marapez escribió:

Lo malo de esto es que no sé quien va a aceptar ese referendum y en que condiciones se va a pactar. No me gustaria ser agorera, pero visto lo visto... no creo que se pudiese llegar a un pacto.

Obviamente que no... a ver, por un lado tenes a los partidarios de.... no sé qué mierda, llamemoslo estoydeacuerdoconelreferendumperonoeslegal que no ven con malos ojos las maniobras del PP para forzar el fracaso de la consulta (negándose a pactar porque es inconstitucional un referéndum y por supuesto sin siquiera pensar en la posibilidad de reformar la constitución porque esa, la española, la escribió Dios de puño y letra, y no se puede modificar )... y por ende parece ser que hay que mandar a las fuerzas de seguridad para evitar cualquier parte del proceso político consultivo (ojo, que aquí el partidario pasa a llamarse estoyencontradelusodelafuerzaperoellosmandan
alosmanifestantesatirarpapelitosaloscochesdelaguardiacivilparaforzarunadeclaraciónunilateral   )... y así el partidario de la teoría de los dos demonios, el que no se moja porque tiene miedo de resfriarse, va cambiando de nombres, sin perder su identidad central, que sería maloeselcucoyelcoco-buenaeslalegalidad, cual niño incapaz de decir si quiere más a mami o a papi y evita irse con la niñera porque es ilegal

Por otro lado tenés a los fachos del PP

Demasiada oposición cerrazón como para pactar nada.

Con el PP en el Gobierno no se podrá pactar un referendum nunca. Lo curioso es que con los votos de Ciu (el partido de Puigdemont) podría salir adelante una moción de censura contra Rajoy, pero no la apoyan... Por eso todo esto huele tanto a un enfrentamiento entre neoliberales (PP - Ciu) para que no se hable de sus casos de corrupción, ni se acometan las reformas económicas que tanta gente está exigiendo desde hace años.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Lo malo de esto es que no sé quien va a aceptar ese referendum y en que condiciones se va a pactar. No me gustaria ser agorera, pero visto lo visto... no creo que se pudiese llegar a un pacto.

Obviamente que no... a ver, por un lado tenes a los partidarios de.... no sé qué mierda, llamemoslo estoydeacuerdoconelreferendumperonoeslegal que no ven con malos ojos las maniobras del PP para forzar el fracaso de la consulta (negándose a pactar porque es inconstitucional un referéndum y por supuesto sin siquiera pensar en la posibilidad de reformar la constitución porque esa, la española, la escribió Dios de puño y letra, y no se puede modificar )... y por ende parece ser que hay que mandar a las fuerzas de seguridad para evitar cualquier parte del proceso político consultivo (ojo, que aquí el partidario pasa a llamarse estoyencontradelusodelafuerzaperoellosmandan
alosmanifestantesatirarpapelitosaloscochesdelaguardiacivilparaforzarunadeclaraciónunilateral   )... y así el partidario de la teoría de los dos demonios, el que no se moja porque tiene miedo de resfriarse, va cambiando de nombres, sin perder su identidad central, que sería maloeselcucoyelcoco-buenaeslalegalidad, cual niño incapaz de decir si quiere más a mami o a papi y evita irse con la niñera porque es ilegal

Por otro lado tenés a los fachos del PP

Demasiada oposición cerrazón como para pactar nada.

Con el PP en el Gobierno no se podrá pactar un referendum nunca. Lo curioso es que con los votos de Ciu (el partido de Puigdemont) podría salir adelante una moción de censura contra Rajoy, pero no la apoyan... Por eso todo esto huele tanto a un enfrentamiento entre neoliberales (PP - Ciu) para que no se hable de sus casos de corrupción, ni se acometan las reformas económicas que tanta gente está exigiendo desde hace años.

Coincido plenamente con ese punto de vista tuyo... encima sos sumamente claro y sintético, no podría decirlo yo mejor (aunque también pienso que de cualquier forma el neoliberalismo fabrica cierto blindaje mediático para no hablar de la corrupción o de las cuestiones político económicas que aquejan)... pero este asunto (que insisto, a diferencia de una cortina de humo, es una problemática real que involucra a la ciudadanía... en especial la catalana) se está yendo de las manos y en eso no hay responsabilidades repartidas, es lo que intento que se entienda, no como una opinión personal, sino como una realidad objetiva dentro del análisis político. Tan de las manos se está yendo el tema, que no hay tiempo de mirar la trastienda del asunto (quiénes y cuáles son los beneficiados y por qué, dentro de este conflicto).

Y eso que no soy objetiva respecto a cuál me gustaría que fuera el resultado de todo esto, ya que claramente tengo una postura a favor de que este proceso sirva para cambiar la configuración administrativa hacia una República, de una España unificada, no separada... por eso soy impiadosa con el PP, porque es el Gobierno central el que debe garantizar las múltiples formas de lo que implica la unidad de un país, tiene la responsabilidad porque tiene las herramientas (el poder) para garantizar eso, o todo lo contrario.

Si, como yo, vos tenés ese mismo interés, apuntá contra el hdp que se supone que debe garantizarlo pero que con sus maniobras y estrategias (ambas acordes a su signo ideológico y su ADN partidario), está recorriendo el camino inverso (ni siquiera es que no lo resuelve, lo alimenta y empeora).... y eso me lleva a dudar un poco de tu teoría ¿qué tan efectivo a sus fines resulta llegar tan lejos si se pudre todo? La respuesta es, lo será en tanto y en cuanto no pague ningún costo político (Rajoy)... y eso ocurrirá si no queda claro que lo que está haciendo es un desastre (políticamente) y que es el responsable de la situación.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Lo malo de esto es que no sé quien va a aceptar ese referendum y en que condiciones se va a pactar. No me gustaria ser agorera, pero visto lo visto... no creo que se pudiese llegar a un pacto.

Obviamente que no... a ver, por un lado tenes a los partidarios de.... no sé qué mierda, llamemoslo estoydeacuerdoconelreferendumperonoeslegal que no ven con malos ojos las maniobras del PP para forzar el fracaso de la consulta (negándose a pactar porque es inconstitucional un referéndum y por supuesto sin siquiera pensar en la posibilidad de reformar la constitución porque esa, la española, la escribió Dios de puño y letra, y no se puede modificar )... y por ende parece ser que hay que mandar a las fuerzas de seguridad para evitar cualquier parte del proceso político consultivo (ojo, que aquí el partidario pasa a llamarse estoyencontradelusodelafuerzaperoellosmandan
alosmanifestantesatirarpapelitosaloscochesdelaguardiacivilparaforzarunadeclaraciónunilateral   )... y así el partidario de la teoría de los dos demonios, el que no se moja porque tiene miedo de resfriarse, va cambiando de nombres, sin perder su identidad central, que sería maloeselcucoyelcoco-buenaeslalegalidad, cual niño incapaz de decir si quiere más a mami o a papi y evita irse con la niñera porque es ilegal

Por otro lado tenés a los fachos del PP

Demasiada oposición cerrazón como para pactar nada.

Con el PP en el Gobierno no se podrá pactar un referendum nunca. Lo curioso es que con los votos de Ciu (el partido de Puigdemont) podría salir adelante una moción de censura contra Rajoy, pero no la apoyan... Por eso todo esto huele tanto a un enfrentamiento entre neoliberales (PP - Ciu) para que no se hable de sus casos de corrupción, ni se acometan las reformas económicas que tanta gente está exigiendo desde hace años.

Coincido plenamente con ese punto de vista tuyo... encima sos sumamente claro y sintético, no podría decirlo yo mejor (aunque también pienso que de cualquier forma el neoliberalismo fabrica cierto blindaje mediático para no hablar de la corrupción o de las cuestiones político económicas que aquejan)... pero este asunto (que insisto, a diferencia de una cortina de humo, es una problemática real que involucra a la ciudadanía... en especial la catalana) se está yendo de las manos y en eso no hay responsabilidades repartidas, es lo que intento que se entienda, no como una opinión personal, sino como una realidad objetiva dentro del análisis político. Tan de las manos se está yendo el tema, que no hay tiempo de mirar la trastienda del asunto (quiénes y cuáles son los beneficiados y por qué, dentro de este conflicto).

Y eso que no soy objetiva respecto a cuál me gustaría que fuera el resultado de todo esto, ya que claramente tengo una postura a favor de que este proceso sirva para cambiar la configuración administrativa hacia una República, de una España unificada, no separada... por eso soy impiadosa con el PP, porque es el Gobierno central el que debe garantizar las múltiples formas de lo que implica la unidad de un país, tiene la responsabilidad porque tiene las herramientas (el poder) para garantizar eso, o todo lo contrario.

Si, como yo, vos tenés ese mismo interés, apuntá contra el hdp que se supone que debe garantizarlo pero que con sus maniobras y estrategias (ambas acordes a su signo ideológico y su ADN partidario), está recorriendo el camino inverso (ni siquiera es que no lo resuelve, lo alimenta y empeora).... y eso me lleva a dudar un poco de tu teoría ¿qué tan efectivo a sus fines resulta llegar tan lejos si se pudre todo? La respuesta es, lo será en tanto y en cuanto no pague ningún costo político (Rajoy)... y eso ocurrirá si no queda claro que lo que está haciendo es un desastre (políticamente) y que es el responsable de la situación.

Lo curioso de este tipo de conflictos es que, lejos de pasar factura a sus responsables, en este caso al PP y a Rajoy, acaban llevando más votos a la derecha rancia que agita banderas y conciencias nacionales contra un enemigo "antiespañol". Será porque no hemos superado la estupidez franquista o por que este país está irremediablemente poblado por idiotas políticos, o ambas cosas. Pero lo triste es que es así.

De seguir así las cosas auguro una mayoría absoluta del PP en las próximas elecciones... Y yo tendré que cumplir finalmente mi promesa de independizarme de un país que vota mayoritariamente a estos postfranquistas (aunque de hecho ya estoy bastante independizado).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Lo malo de esto es que no sé quien va a aceptar ese referendum y en que condiciones se va a pactar. No me gustaria ser agorera, pero visto lo visto... no creo que se pudiese llegar a un pacto.

Obviamente que no... a ver, por un lado tenes a los partidarios de.... no sé qué mierda, llamemoslo estoydeacuerdoconelreferendumperonoeslegal que no ven con malos ojos las maniobras del PP para forzar el fracaso de la consulta (negándose a pactar porque es inconstitucional un referéndum y por supuesto sin siquiera pensar en la posibilidad de reformar la constitución porque esa, la española, la escribió Dios de puño y letra, y no se puede modificar )... y por ende parece ser que hay que mandar a las fuerzas de seguridad para evitar cualquier parte del proceso político consultivo (ojo, que aquí el partidario pasa a llamarse estoyencontradelusodelafuerzaperoellosmandan
alosmanifestantesatirarpapelitosaloscochesdelaguardiacivilparaforzarunadeclaraciónunilateral   )... y así el partidario de la teoría de los dos demonios, el que no se moja porque tiene miedo de resfriarse, va cambiando de nombres, sin perder su identidad central, que sería maloeselcucoyelcoco-buenaeslalegalidad, cual niño incapaz de decir si quiere más a mami o a papi y evita irse con la niñera porque es ilegal

Por otro lado tenés a los fachos del PP

Demasiada oposición cerrazón como para pactar nada.

Con el PP en el Gobierno no se podrá pactar un referendum nunca. Lo curioso es que con los votos de Ciu (el partido de Puigdemont) podría salir adelante una moción de censura contra Rajoy, pero no la apoyan... Por eso todo esto huele tanto a un enfrentamiento entre neoliberales (PP - Ciu) para que no se hable de sus casos de corrupción, ni se acometan las reformas económicas que tanta gente está exigiendo desde hace años.

Coincido plenamente con ese punto de vista tuyo... encima sos sumamente claro y sintético, no podría decirlo yo mejor (aunque también pienso que de cualquier forma el neoliberalismo fabrica cierto blindaje mediático para no hablar de la corrupción o de las cuestiones político económicas que aquejan)... pero este asunto (que insisto, a diferencia de una cortina de humo, es una problemática real que involucra a la ciudadanía... en especial la catalana) se está yendo de las manos y en eso no hay responsabilidades repartidas, es lo que intento que se entienda, no como una opinión personal, sino como una realidad objetiva dentro del análisis político. Tan de las manos se está yendo el tema, que no hay tiempo de mirar la trastienda del asunto (quiénes y cuáles son los beneficiados y por qué, dentro de este conflicto).

Y eso que no soy objetiva respecto a cuál me gustaría que fuera el resultado de todo esto, ya que claramente tengo una postura a favor de que este proceso sirva para cambiar la configuración administrativa hacia una República, de una España unificada, no separada... por eso soy impiadosa con el PP, porque es el Gobierno central el que debe garantizar las múltiples formas de lo que implica la unidad de un país, tiene la responsabilidad porque tiene las herramientas (el poder) para garantizar eso, o todo lo contrario.

Si, como yo, vos tenés ese mismo interés, apuntá contra el hdp que se supone que debe garantizarlo pero que con sus maniobras y estrategias (ambas acordes a su signo ideológico y su ADN partidario), está recorriendo el camino inverso (ni siquiera es que no lo resuelve, lo alimenta y empeora).... y eso me lleva a dudar un poco de tu teoría ¿qué tan efectivo a sus fines resulta llegar tan lejos si se pudre todo? La respuesta es, lo será en tanto y en cuanto no pague ningún costo político (Rajoy)... y eso ocurrirá si no queda claro que lo que está haciendo es un desastre (políticamente) y que es el responsable de la situación.

Lo curioso de este tipo de conflictos es que, lejos de pasar factura a sus responsables, en este caso al PP y a Rajoy, acaban llevando más votos a la derecha rancia que agita banderas y conciencias nacionales contra un enemigo "antiespañol". Será porque no hemos superado la estupidez franquista o por que este país está irremediablemente poblado por idiotas políticos, o ambas cosas. Pero lo triste es que es así.

De seguir así las cosas auguro una mayoría absoluta del PP en las próximas elecciones... Y yo tendré que cumplir finalmente mi promesa de independizarme de un país que vota mayoritariamente a estos postfranquistas (aunque de hecho ya estoy bastante independizado).

Es que el desafío tiene que ver con revertir eso... por eso este proceso debe ser aprovechado para generar un movimiento a nivel de España... pero esa bandera los únicos que la pueden llevar son los partidos de izquierda y Podemos, y no la llevan porque no pueden romper la agenda de la opinión pública, que ya instaló la teoría de los dos demonios y judicializó el asunto político (por ende ahí convence también a gente que no es de ultra derecha y nacionalista, sino ese costado centrista español que siempre fue medio tibio por ser demasiado legalista jajaja y no ven en esta patada al tablero la oportunidad reformista).

No entiendo cómo aún no ha habido una reacción a nivel de la ciudadanía en Madrid (como sede central), inclusive con participación de catalanes que estén a favor de una reforma constitucional.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Lo malo de esto es que no sé quien va a aceptar ese referendum y en que condiciones se va a pactar. No me gustaria ser agorera, pero visto lo visto... no creo que se pudiese llegar a un pacto.

Obviamente que no... a ver, por un lado tenes a los partidarios de.... no sé qué mierda, llamemoslo estoydeacuerdoconelreferendumperonoeslegal que no ven con malos ojos las maniobras del PP para forzar el fracaso de la consulta (negándose a pactar porque es inconstitucional un referéndum y por supuesto sin siquiera pensar en la posibilidad de reformar la constitución porque esa, la española, la escribió Dios de puño y letra, y no se puede modificar )... y por ende parece ser que hay que mandar a las fuerzas de seguridad para evitar cualquier parte del proceso político consultivo (ojo, que aquí el partidario pasa a llamarse estoyencontradelusodelafuerzaperoellosmandan
alosmanifestantesatirarpapelitosaloscochesdelaguardiacivilparaforzarunadeclaraciónunilateral   )... y así el partidario de la teoría de los dos demonios, el que no se moja porque tiene miedo de resfriarse, va cambiando de nombres, sin perder su identidad central, que sería maloeselcucoyelcoco-buenaeslalegalidad, cual niño incapaz de decir si quiere más a mami o a papi y evita irse con la niñera porque es ilegal

Por otro lado tenés a los fachos del PP

Demasiada oposición cerrazón como para pactar nada.

Con el PP en el Gobierno no se podrá pactar un referendum nunca. Lo curioso es que con los votos de Ciu (el partido de Puigdemont) podría salir adelante una moción de censura contra Rajoy, pero no la apoyan... Por eso todo esto huele tanto a un enfrentamiento entre neoliberales (PP - Ciu) para que no se hable de sus casos de corrupción, ni se acometan las reformas económicas que tanta gente está exigiendo desde hace años.

Coincido plenamente con ese punto de vista tuyo... encima sos sumamente claro y sintético, no podría decirlo yo mejor (aunque también pienso que de cualquier forma el neoliberalismo fabrica cierto blindaje mediático para no hablar de la corrupción o de las cuestiones político económicas que aquejan)... pero este asunto (que insisto, a diferencia de una cortina de humo, es una problemática real que involucra a la ciudadanía... en especial la catalana) se está yendo de las manos y en eso no hay responsabilidades repartidas, es lo que intento que se entienda, no como una opinión personal, sino como una realidad objetiva dentro del análisis político. Tan de las manos se está yendo el tema, que no hay tiempo de mirar la trastienda del asunto (quiénes y cuáles son los beneficiados y por qué, dentro de este conflicto).

Y eso que no soy objetiva respecto a cuál me gustaría que fuera el resultado de todo esto, ya que claramente tengo una postura a favor de que este proceso sirva para cambiar la configuración administrativa hacia una República, de una España unificada, no separada... por eso soy impiadosa con el PP, porque es el Gobierno central el que debe garantizar las múltiples formas de lo que implica la unidad de un país, tiene la responsabilidad porque tiene las herramientas (el poder) para garantizar eso, o todo lo contrario.

Si, como yo, vos tenés ese mismo interés, apuntá contra el hdp que se supone que debe garantizarlo pero que con sus maniobras y estrategias (ambas acordes a su signo ideológico y su ADN partidario), está recorriendo el camino inverso (ni siquiera es que no lo resuelve, lo alimenta y empeora).... y eso me lleva a dudar un poco de tu teoría ¿qué tan efectivo a sus fines resulta llegar tan lejos si se pudre todo? La respuesta es, lo será en tanto y en cuanto no pague ningún costo político (Rajoy)... y eso ocurrirá si no queda claro que lo que está haciendo es un desastre (políticamente) y que es el responsable de la situación.

Lo curioso de este tipo de conflictos es que, lejos de pasar factura a sus responsables, en este caso al PP y a Rajoy, acaban llevando más votos a la derecha rancia que agita banderas y conciencias nacionales contra un enemigo "antiespañol". Será porque no hemos superado la estupidez franquista o por que este país está irremediablemente poblado por idiotas políticos, o ambas cosas. Pero lo triste es que es así.

De seguir así las cosas auguro una mayoría absoluta del PP en las próximas elecciones... Y yo tendré que cumplir finalmente mi promesa de independizarme de un país que vota mayoritariamente a estos postfranquistas (aunque de hecho ya estoy bastante independizado).

Es que el desafío tiene que ver con revertir eso... por eso este proceso debe ser aprovechado para generar un movimiento a nivel de España... pero esa bandera los únicos que la pueden llevar son los partidos de izquierda y Podemos, y no la llevan porque no pueden romper la agenda de la opinión pública, que ya instaló la teoría de los dos demonios y judicializó el asunto político (por ende ahí convence también a gente que no es de ultra derecha y nacionalista, sino ese costado centrista español que siempre fue medio tibio por ser demasiado legalista jajaja y no ven en esta patada al tablero la oportunidad reformista).

No entiendo cómo aún no ha habido una reacción a nivel de la ciudadanía en Madrid (como sede central), inclusive con participación de catalanes que estén a favor de una reforma constitucional.

Yo llevo tiempo defendiendo que ha llegado el momento de una reforma de la constitución postfranquista... pero, de momento, hay más miedo que decisión.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Obviamente que no... a ver, por un lado tenes a los partidarios de.... no sé qué mierda, llamemoslo estoydeacuerdoconelreferendumperonoeslegal que no ven con malos ojos las maniobras del PP para forzar el fracaso de la consulta (negándose a pactar porque es inconstitucional un referéndum y por supuesto sin siquiera pensar en la posibilidad de reformar la constitución porque esa, la española, la escribió Dios de puño y letra, y no se puede modificar )... y por ende parece ser que hay que mandar a las fuerzas de seguridad para evitar cualquier parte del proceso político consultivo (ojo, que aquí el partidario pasa a llamarse estoyencontradelusodelafuerzaperoellosmandan
alosmanifestantesatirarpapelitosaloscochesdelaguardiacivilparaforzarunadeclaraciónunilateral   )... y así el partidario de la teoría de los dos demonios, el que no se moja porque tiene miedo de resfriarse, va cambiando de nombres, sin perder su identidad central, que sería maloeselcucoyelcoco-buenaeslalegalidad, cual niño incapaz de decir si quiere más a mami o a papi y evita irse con la niñera porque es ilegal

Por otro lado tenés a los fachos del PP

Demasiada oposición cerrazón como para pactar nada.

Con el PP en el Gobierno no se podrá pactar un referendum nunca. Lo curioso es que con los votos de Ciu (el partido de Puigdemont) podría salir adelante una moción de censura contra Rajoy, pero no la apoyan... Por eso todo esto huele tanto a un enfrentamiento entre neoliberales (PP - Ciu) para que no se hable de sus casos de corrupción, ni se acometan las reformas económicas que tanta gente está exigiendo desde hace años.

Coincido plenamente con ese punto de vista tuyo... encima sos sumamente claro y sintético, no podría decirlo yo mejor (aunque también pienso que de cualquier forma el neoliberalismo fabrica cierto blindaje mediático para no hablar de la corrupción o de las cuestiones político económicas que aquejan)... pero este asunto (que insisto, a diferencia de una cortina de humo, es una problemática real que involucra a la ciudadanía... en especial la catalana) se está yendo de las manos y en eso no hay responsabilidades repartidas, es lo que intento que se entienda, no como una opinión personal, sino como una realidad objetiva dentro del análisis político. Tan de las manos se está yendo el tema, que no hay tiempo de mirar la trastienda del asunto (quiénes y cuáles son los beneficiados y por qué, dentro de este conflicto).

Y eso que no soy objetiva respecto a cuál me gustaría que fuera el resultado de todo esto, ya que claramente tengo una postura a favor de que este proceso sirva para cambiar la configuración administrativa hacia una República, de una España unificada, no separada... por eso soy impiadosa con el PP, porque es el Gobierno central el que debe garantizar las múltiples formas de lo que implica la unidad de un país, tiene la responsabilidad porque tiene las herramientas (el poder) para garantizar eso, o todo lo contrario.

Si, como yo, vos tenés ese mismo interés, apuntá contra el hdp que se supone que debe garantizarlo pero que con sus maniobras y estrategias (ambas acordes a su signo ideológico y su ADN partidario), está recorriendo el camino inverso (ni siquiera es que no lo resuelve, lo alimenta y empeora).... y eso me lleva a dudar un poco de tu teoría ¿qué tan efectivo a sus fines resulta llegar tan lejos si se pudre todo? La respuesta es, lo será en tanto y en cuanto no pague ningún costo político (Rajoy)... y eso ocurrirá si no queda claro que lo que está haciendo es un desastre (políticamente) y que es el responsable de la situación.

Lo curioso de este tipo de conflictos es que, lejos de pasar factura a sus responsables, en este caso al PP y a Rajoy, acaban llevando más votos a la derecha rancia que agita banderas y conciencias nacionales contra un enemigo "antiespañol". Será porque no hemos superado la estupidez franquista o por que este país está irremediablemente poblado por idiotas políticos, o ambas cosas. Pero lo triste es que es así.

De seguir así las cosas auguro una mayoría absoluta del PP en las próximas elecciones... Y yo tendré que cumplir finalmente mi promesa de independizarme de un país que vota mayoritariamente a estos postfranquistas (aunque de hecho ya estoy bastante independizado).

Es que el desafío tiene que ver con revertir eso... por eso este proceso debe ser aprovechado para generar un movimiento a nivel de España... pero esa bandera los únicos que la pueden llevar son los partidos de izquierda y Podemos, y no la llevan porque no pueden romper la agenda de la opinión pública, que ya instaló la teoría de los dos demonios y judicializó el asunto político (por ende ahí convence también a gente que no es de ultra derecha y nacionalista, sino ese costado centrista español que siempre fue medio tibio por ser demasiado legalista jajaja y no ven en esta patada al tablero la oportunidad reformista).

No entiendo cómo aún no ha habido una reacción a nivel de la ciudadanía en Madrid (como sede central), inclusive con participación de catalanes que estén a favor de una reforma constitucional.

Yo llevo tiempo defendiendo que ha llegado el momento de una reforma de la constitución postfranquista... pero, de momento, hay más miedo que decisión.

Si, aunque hablando de miedo, aún no llegan a la situación de que el nazismo saque el 13% como ocurrió en Alemania en las elecciones recientes

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Obviamente que no... a ver, por un lado tenes a los partidarios de.... no sé qué mierda, llamemoslo estoydeacuerdoconelreferendumperonoeslegal que no ven con malos ojos las maniobras del PP para forzar el fracaso de la consulta (negándose a pactar porque es inconstitucional un referéndum y por supuesto sin siquiera pensar en la posibilidad de reformar la constitución porque esa, la española, la escribió Dios de puño y letra, y no se puede modificar )... y por ende parece ser que hay que mandar a las fuerzas de seguridad para evitar cualquier parte del proceso político consultivo (ojo, que aquí el partidario pasa a llamarse estoyencontradelusodelafuerzaperoellosmandan
alosmanifestantesatirarpapelitosaloscochesdelaguardiacivilparaforzarunadeclaraciónunilateral   )... y así el partidario de la teoría de los dos demonios, el que no se moja porque tiene miedo de resfriarse, va cambiando de nombres, sin perder su identidad central, que sería maloeselcucoyelcoco-buenaeslalegalidad, cual niño incapaz de decir si quiere más a mami o a papi y evita irse con la niñera porque es ilegal

Por otro lado tenés a los fachos del PP

Demasiada oposición cerrazón como para pactar nada.

Con el PP en el Gobierno no se podrá pactar un referendum nunca. Lo curioso es que con los votos de Ciu (el partido de Puigdemont) podría salir adelante una moción de censura contra Rajoy, pero no la apoyan... Por eso todo esto huele tanto a un enfrentamiento entre neoliberales (PP - Ciu) para que no se hable de sus casos de corrupción, ni se acometan las reformas económicas que tanta gente está exigiendo desde hace años.

Coincido plenamente con ese punto de vista tuyo... encima sos sumamente claro y sintético, no podría decirlo yo mejor (aunque también pienso que de cualquier forma el neoliberalismo fabrica cierto blindaje mediático para no hablar de la corrupción o de las cuestiones político económicas que aquejan)... pero este asunto (que insisto, a diferencia de una cortina de humo, es una problemática real que involucra a la ciudadanía... en especial la catalana) se está yendo de las manos y en eso no hay responsabilidades repartidas, es lo que intento que se entienda, no como una opinión personal, sino como una realidad objetiva dentro del análisis político. Tan de las manos se está yendo el tema, que no hay tiempo de mirar la trastienda del asunto (quiénes y cuáles son los beneficiados y por qué, dentro de este conflicto).

Y eso que no soy objetiva respecto a cuál me gustaría que fuera el resultado de todo esto, ya que claramente tengo una postura a favor de que este proceso sirva para cambiar la configuración administrativa hacia una República, de una España unificada, no separada... por eso soy impiadosa con el PP, porque es el Gobierno central el que debe garantizar las múltiples formas de lo que implica la unidad de un país, tiene la responsabilidad porque tiene las herramientas (el poder) para garantizar eso, o todo lo contrario.

Si, como yo, vos tenés ese mismo interés, apuntá contra el hdp que se supone que debe garantizarlo pero que con sus maniobras y estrategias (ambas acordes a su signo ideológico y su ADN partidario), está recorriendo el camino inverso (ni siquiera es que no lo resuelve, lo alimenta y empeora).... y eso me lleva a dudar un poco de tu teoría ¿qué tan efectivo a sus fines resulta llegar tan lejos si se pudre todo? La respuesta es, lo será en tanto y en cuanto no pague ningún costo político (Rajoy)... y eso ocurrirá si no queda claro que lo que está haciendo es un desastre (políticamente) y que es el responsable de la situación.

Lo curioso de este tipo de conflictos es que, lejos de pasar factura a sus responsables, en este caso al PP y a Rajoy, acaban llevando más votos a la derecha rancia que agita banderas y conciencias nacionales contra un enemigo "antiespañol". Será porque no hemos superado la estupidez franquista o por que este país está irremediablemente poblado por idiotas políticos, o ambas cosas. Pero lo triste es que es así.

De seguir así las cosas auguro una mayoría absoluta del PP en las próximas elecciones... Y yo tendré que cumplir finalmente mi promesa de independizarme de un país que vota mayoritariamente a estos postfranquistas (aunque de hecho ya estoy bastante independizado).

Es que el desafío tiene que ver con revertir eso... por eso este proceso debe ser aprovechado para generar un movimiento a nivel de España... pero esa bandera los únicos que la pueden llevar son los partidos de izquierda y Podemos, y no la llevan porque no pueden romper la agenda de la opinión pública, que ya instaló la teoría de los dos demonios y judicializó el asunto político (por ende ahí convence también a gente que no es de ultra derecha y nacionalista, sino ese costado centrista español que siempre fue medio tibio por ser demasiado legalista jajaja y no ven en esta patada al tablero la oportunidad reformista).

No entiendo cómo aún no ha habido una reacción a nivel de la ciudadanía en Madrid (como sede central), inclusive con participación de catalanes que estén a favor de una reforma constitucional.

Yo llevo tiempo defendiendo que ha llegado el momento de una reforma de la constitución postfranquista... pero, de momento, hay más miedo que decisión.

Si, aunque hablando de miedo, aún no llegan a la situación de que el nazismo saque el 13% como ocurrió en Alemania en las elecciones recientes  

Pintan bastos en la vieja Europa...

de terror...

A ver... que alguien me explique, porque no sé si estoy espesa o tengo un concepto de las leyes equivocado...

Yo no ví el programa de Évole, pero sí los retazos que han ido apareciendo en los medios. Me voy a referir concretamente a éste

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Bien... Admite que se aprobó la ley con votos insuficientes, esto es, de manera ilegal e impuesta. Y "que no se siente cómodo, pero no había otra manera de lograrlo" (Virgensanta)

Vamos. Que si yo ahora asalto un concesionario y robo un Mercedes, si me pillan ¿puedo argüir que si no lo hago así, no podría permitirme tener un Mercedes? Yyyyy... pregunta de guarnición. Si yo admito eso en televisión, ¿mi robo queda impune?

Emh... ¿No os recuerda a cierta señora que, después de hablar de unas bolsas de basura en un programa, acabó enchironada junto a su ex y la segunda pareja de éste?

Acaso sea posible concluir alguna ventaja de la montaraz convocatoria del referéndum del 1 de octubre por parte de la Generalitat, y es que catalanes y resto de españoles han encontrado dónde está la imagen especular de esa iniciativa, que no es la mano dura y de escasos matices del Gobierno central, manos libres a un fiscal depredador -aún ayer amenazaba como en la barra de la cantina del Lejano Oeste al presidente Puigdemont con meterle en la trena- y a las siempre socorridas fuerzas de seguridad, obediencia militar al canto.

Pero no, no es esa imagen feroz la que hay que oponer, y así lo han visto los partidos políticos más inteligentes y los millones de ciudadanos que tienen ojos en la cara: lo contrario al referéndum ilegal y proclamado sin consenso alguno, es el referéndum legal y pactado. Por ahí andan el PSC, el PSOE, el PNV, Podemos un día sí y otro veremos, pero lo que es más importante, así lo consideraba el 82% de los encuestados por Metroscopia el domingo en El País.
Tras desechar el referéndum del 1 de octubre por falta de garantías, el sí mayoritario respondía a una pregunta muy concreta: ¿Cree usted que la mejor manera de resolver el problema entre Cataluña y España es que se celebre un referéndum pactado y plenamente legal? Repetimos: sí, 82%. ¿Qué estamos discutiendo?


Edito: esto corresponderia al ojo izquierdo, pero creo que aqui se leerá mas. 

tay escribió:

A ver... que alguien me explique, porque no sé si estoy espesa o tengo un concepto de las leyes equivocado...

Yo no ví el programa de Évole, pero sí los retazos que han ido apareciendo en los medios. Me voy a referir concretamente a éste

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Bien... Admite que se aprobó la ley con votos insuficientes, esto es, de manera ilegal e impuesta. Y "que no se siente cómodo, pero no había otra manera de lograrlo" (Virgensanta)

Vamos. Que si yo ahora asalto un concesionario y robo un Mercedes, si me pillan ¿puedo argüir que si no lo hago así, no podría permitirme tener un Mercedes? Yyyyy... pregunta de guarnición. Si yo admito eso en televisión, ¿mi robo queda impune?  

Emh... ¿No os recuerda a cierta señora que, después de hablar de unas bolsas de basura en un programa, acabó enchironada junto a su ex y la segunda pareja de éste?

Tenés un concepto de las Leyes equivocado, no podés hacer esa comparativa porque no aplica, lo primero es parte de un proceso político respecto a un asunto de interés público (en cuyo marco parlamentario hay unas normas procedimentales que deben ser cumplidas, de lo contrario las leyes emanadas quedan sin asidero legal), lo segundo (tu ejemplo) es una acción individual que atenta contra la propiedad privada y de ser consumado constituye un delito.

Las diferencias son, las esferas donde se desarrollan ambas acciones; una obedece a la dimensión política y normativa (es un proceso irregular porque no cumple con la norma, por ende la Ley queda sin efecto), la otra corresponde a la dimensión civil y/o penal de las Leyes, incumplimiento de las mismas y su correspondiente pena.

marapez escribió:

Y allá, al fondo, el referéndum pactado

Acaso sea posible concluir alguna ventaja de la montaraz convocatoria del referéndum del 1 de octubre por parte de la Generalitat, y es que catalanes y resto de españoles han encontrado dónde está la imagen especular de esa iniciativa, que no es la mano dura y de escasos matices del Gobierno central, manos libres a un fiscal depredador -aún ayer amenazaba como en la barra de la cantina del Lejano Oeste al presidente Puigdemont con meterle en la trena- y a las siempre socorridas fuerzas de seguridad, obediencia militar al canto.

Pero no, no es esa imagen feroz la que hay que oponer, y así lo han visto los partidos políticos más inteligentes y los millones de ciudadanos que tienen ojos en la cara: lo contrario al referéndum ilegal y proclamado sin consenso alguno, es el referéndum legal y pactado. Por ahí andan el PSC, el PSOE, el PNV, Podemos un día sí y otro veremos, pero lo que es más importante, así lo consideraba el 82% de los encuestados por Metroscopia el domingo en El País.
Tras desechar el referéndum del 1 de octubre por falta de garantías, el sí mayoritario respondía a una pregunta muy concreta: ¿Cree usted que la mejor manera de resolver el problema entre Cataluña y España es que se celebre un referéndum pactado y plenamente legal? Repetimos: sí, 82%. ¿Qué estamos discutiendo?


Edito: esto corresponderia al ojo izquierdo, pero creo que aqui se leerá mas. 

Si, muy cierto, pero claro, además de tener ojos en la cara, si tenés ojos en la espalda, podés ver que el revés del referéndum ilegal es un referéndum legal y pactado que no se realizará por la mano dura y de escasos matices del Gobierno central jajajajaja

Pur escribió:

tay escribió:

A ver... que alguien me explique, porque no sé si estoy espesa o tengo un concepto de las leyes equivocado...

Yo no ví el programa de Évole, pero sí los retazos que han ido apareciendo en los medios. Me voy a referir concretamente a éste

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Bien... Admite que se aprobó la ley con votos insuficientes, esto es, de manera ilegal e impuesta. Y "que no se siente cómodo, pero no había otra manera de lograrlo" (Virgensanta)

Vamos. Que si yo ahora asalto un concesionario y robo un Mercedes, si me pillan ¿puedo argüir que si no lo hago así, no podría permitirme tener un Mercedes? Yyyyy... pregunta de guarnición. Si yo admito eso en televisión, ¿mi robo queda impune?  

Emh... ¿No os recuerda a cierta señora que, después de hablar de unas bolsas de basura en un programa, acabó enchironada junto a su ex y la segunda pareja de éste?

Tenés un concepto de las Leyes equivocado, no podés hacer esa comparativa porque no aplica, lo primero es parte de un proceso político respecto a un asunto de interés público (en cuyo marco parlamentario hay unas normas procedimentales que deben ser cumplidas, de lo contrario las leyes emanadas quedan sin asidero legal), lo segundo (tu ejemplo) es una acción individual que atenta contra la propiedad privada y de ser consumado constituye un delito.

Las diferencias son, las esferas donde se desarrollan ambas acciones; una obedece a la dimensión política y normativa (es un proceso irregular porque no cumple con la norma, por ende la Ley queda sin efecto), la otra corresponde a la dimensión civil y/o penal de las Leyes, incumplimiento de las mismas y su correspondiente pena.

Hablando de esto, los delitos que se le imputan a los funcionarios del referéndum son desobediencia, prevaricación, malversación de fondos públicos, y se le suma para Puigdemont el cargo por rebelión y sedición...

La rebelión no se estaría dando hasta tanto no se haga efectivo el referéndum acabo de escuchar... ¿Qué es esto? Justicia preventiva? jajajaja

marapez escribió:

L’avenir de l’Europe se joue (à nouveau) en Catalogne
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Muy buen articulo que desvela un poco de que pie cojea la prensa mainstream desde fuera para los no españoles o catalanes.

Tesis : Referendum ilegal
antitesis : el inmovilismo de MAriano Rajoy no es la unica causa.

Conclusion : esto es un asunto que afecta a la comunidad Europea que no puede permitir que se derrame mas sangre por delimitaciones de territorio y dicen además que es muy mal augurio para Europa...