Tema: Re: Tribuna feminista Miér Nov 15, 2017 3:29 pm
¿Qué se pretende cuando se espía a la víctima de una violación en los días o meses posteriores al presunto delito que se cometió contra ella?
En la Audiencia Provincial de Navarra se juzga la presunta violación múltipleocurrida durante los Sanfermines de 2016. En el banquillos, cinco hombres, autonodenominados La Manada. A puerta cerrada, para preservar su intimidad, declaró durante cuatro horas ayer la denunciante, una chica de 18 años entonces, a la que según la acusación, violaron y humillaron en un portal, además de grabarlo todo para compartir después esas imágenes con sus amigos. La sorpresa ha sido que el juez admitió un informe elaborado por detectives privados contratados por uno de los acusados, detectives que espiaron a la víctima durante los días y los meses posteriores. Repito. ¿Qué se pretende cuando se espía la vida de la víctima de una violación tras el delito que se cometió contra ella? ¿Comprobar si pasea por la calle o por sus redes sociales con un cartel en la frente que diga "estoy hundida, me han violado cinco hombres"? Si no lo hace, ¿es sospechosa de algo? Si pretende y consigue volver a su rutina y lleva una vida normal, ¿tiene alguna relevancia para el presunto delito del que fue víctima?
El mismo juez que ha aceptado ese informe de unos detectives privados sobre la vida posterior de la victima, había rechazo los mensajes que se cruzaron los presuntos agresores en los días previos a los hechos. ¿Pero aquí a quien se juzga? ¿A la Manada o a ella? A la espera de lo que diga al final la justicia, porque la vista acaba de comenzar, la pregunta vuelve a ser : ¿pero qué tenemos que hacer, que nos tiene que pasar a las mujeres, para que nos crean? A primeros de este año les contábamos el caso de un catedrático de la Universidad de Sevilla que siguió dando clases durante seis años después de la primera de tres denuncias por acoso sexual, mientras sus víctimas - dos profesoras y una becaria- tuvieron que dejar en ese tiempo la Universidad e irse lejos. La palabra de él y la palabra de ellas. Todas, absolutamente todas las estadística oficiales disponibles insisten año tras año en que las denuncias falsas por violencia de género no llegan ni al 0,1 por ciento.Todo el mundo se conmociona públicamente cuando salta una noticia como la de Pamplona y llueven las expresiones de dolor y condena. Pero al final, un gesto, una acción, una medida, un detalle revela que esta sociedad - o buena parte de ella- sigue teniendo un gravísimo problema y una enorme asignatura pendiente: creer a las mujeres. http://cadenaser.com/programa/2017/11/15/hoy_por_hoy/1510722786_981795.html
tiramisu Experto/a
Mensajes : 1049 Localización : Aquí
Tema: Re: Tribuna feminista Miér Nov 15, 2017 6:57 pm
Hola marapez,
Me cuesta tanto comprender que en un grupo de cinco "tios" ni uno solo pare a sus compañeros de manada, que todos participen en la violación. Horroroso, y luego escuchas que los abogados y los acusados sólo admiten el delito de robo del móvil de la víctima ya que no lo consideran violación porque ella no gritó que No y no se defendió con uñas y dientes, se quedó muda, petrificada y no pudo reaccionar. Ya hasta para que sea violación se le exige a la víctima un tipo de comportamiento. De verdad que no puedo con estas cosas.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 39014
Tema: Re: Tribuna feminista Miér Nov 15, 2017 7:12 pm
tiramisu escribió:
Me cuesta tanto comprender que en un grupo de cinco "tios" ni uno solo pare a sus compañeros de manada, que todos participen en la violación.
Imagino que alguien con un mínimo de sentido común y de respeto por las mujeres nunca habría sido admitido en "la manada", ni hubiera tenido la más mínima intención de pertenecer a ella.
tiramisu Experto/a
Mensajes : 1049 Localización : Aquí
Tema: Re: Tribuna feminista Miér Nov 15, 2017 8:12 pm
el.loco.lucas escribió:
tiramisu escribió:
Me cuesta tanto comprender que en un grupo de cinco "tios" ni uno solo pare a sus compañeros de manada, que todos participen en la violación.
Imagino que alguien con un mínimo de sentido común y de respeto por las mujeres nunca habría sido admitido en "la manada", ni hubiera tenido la más mínima intención de pertenecer a ella.
Creo que tienes razón, pero mi mundo está tan alejado de ese tipo de "personas" que cuesta creer que existan.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 39014
Tema: Re: Tribuna feminista Miér Nov 15, 2017 8:23 pm
tiramisu escribió:
el.loco.lucas escribió:
tiramisu escribió:
Me cuesta tanto comprender que en un grupo de cinco "tios" ni uno solo pare a sus compañeros de manada, que todos participen en la violación.
Imagino que alguien con un mínimo de sentido común y de respeto por las mujeres nunca habría sido admitido en "la manada", ni hubiera tenido la más mínima intención de pertenecer a ella.
Creo que tienes razón, pero mi mundo está tan alejado de ese tipo de "personas" que cuesta creer que existan.
Me ocurre lo mismo.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46433
Tema: Re: Tribuna feminista Vie Nov 17, 2017 12:28 am
tiramisu escribió:
Hola marapez,
Me cuesta tanto comprender que en un grupo de cinco "tios" ni uno solo pare a sus compañeros de manada, que todos participen en la violación. Horroroso, y luego escuchas que los abogados y los acusados sólo admiten el delito de robo del móvil de la víctima ya que no lo consideran violación porque ella no gritó que No y no se defendió con uñas y dientes, se quedó muda, petrificada y no pudo reaccionar. Ya hasta para que sea violación se le exige a la víctima un tipo de comportamiento. De verdad que no puedo con estas cosas.
Hola tiramisú. Desde luego es incomprensible. La actitud del juez tambien lo es. Y ese lleva toga no un pañuelo rojo al cuello. Bienvenida al foro.
tiramisu Experto/a
Mensajes : 1049 Localización : Aquí
Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Nov 18, 2017 1:15 am
Buenas noches marapez
un pequeño resumen de lo que pensamos much@s
tay V.I.P.
Mensajes : 5719 Edad : 58 Localización : Museo del Jamón
Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Nov 18, 2017 10:17 am
Ops... no sabía que ya se estaba hablando de ello, y he abierto otro hilo para dejar mi opinión. ¿Cómo puedo arreglarlo?
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Nov 18, 2017 2:13 pm
marapez escribió:
¿Qué se pretende cuando se espía a la víctima de una violación en los días o meses posteriores al presunto delito que se cometió contra ella?
En la Audiencia Provincial de Navarra se juzga la presunta violación múltipleocurrida durante los Sanfermines de 2016. En el banquillos, cinco hombres, autonodenominados La Manada. A puerta cerrada, para preservar su intimidad, declaró durante cuatro horas ayer la denunciante, una chica de 18 años entonces, a la que según la acusación, violaron y humillaron en un portal, además de grabarlo todo para compartir después esas imágenes con sus amigos. La sorpresa ha sido que el juez admitió un informe elaborado por detectives privados contratados por uno de los acusados, detectives que espiaron a la víctima durante los días y los meses posteriores. Repito. ¿Qué se pretende cuando se espía la vida de la víctima de una violación tras el delito que se cometió contra ella? ¿Comprobar si pasea por la calle o por sus redes sociales con un cartel en la frente que diga "estoy hundida, me han violado cinco hombres"? Si no lo hace, ¿es sospechosa de algo? Si pretende y consigue volver a su rutina y lleva una vida normal, ¿tiene alguna relevancia para el presunto delito del que fue víctima?
El mismo juez que ha aceptado ese informe de unos detectives privados sobre la vida posterior de la victima, había rechazo los mensajes que se cruzaron los presuntos agresores en los días previos a los hechos. ¿Pero aquí a quien se juzga? ¿A la Manada o a ella? A la espera de lo que diga al final la justicia, porque la vista acaba de comenzar, la pregunta vuelve a ser : ¿pero qué tenemos que hacer, que nos tiene que pasar a las mujeres, para que nos crean? A primeros de este año les contábamos el caso de un catedrático de la Universidad de Sevilla que siguió dando clases durante seis años después de la primera de tres denuncias por acoso sexual, mientras sus víctimas - dos profesoras y una becaria- tuvieron que dejar en ese tiempo la Universidad e irse lejos. La palabra de él y la palabra de ellas. Todas, absolutamente todas las estadística oficiales disponibles insisten año tras año en que las denuncias falsas por violencia de género no llegan ni al 0,1 por ciento.Todo el mundo se conmociona públicamente cuando salta una noticia como la de Pamplona y llueven las expresiones de dolor y condena. Pero al final, un gesto, una acción, una medida, un detalle revela que esta sociedad - o buena parte de ella- sigue teniendo un gravísimo problema y una enorme asignatura pendiente: creer a las mujeres. http://cadenaser.com/programa/2017/11/15/hoy_por_hoy/1510722786_981795.html
En principio haría una Campaña para destituir al juez. Respecto a la manada de hijos de putas, nada nuevo bajo el sol, una y cada una de las violaciones y abusos sexuales (incluyendo el infantil, niñas y niños) tienen su germen en el machismo, entonces pues, de esto es de lo que hay que hablar cuando viene un pelotudo/a a discutir boludeces sobre el feminismo.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46433
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:07 pm
La violación es un delito. Violar a una prostituta, a una mujer promiscua, a una noctámbula, a una alcohólica, a una drogadicta, a una mendiga, no es ni más ni menos grave que violar a una virgen adolescente de misa diaria o a la propia esposa dentro del matrimonio, porque todas las violaciones son uno y el mismo delito. La condición moral de la víctima, sus costumbres, su conducta, son factores tan irrelevantes aquí como en cualquier otro crimen. Se podría pensar que admitir como prueba el informe de un detective sobre la vida cotidiana de la víctima de una violación sería parecido a aceptar, en un caso de asesinato, un testimonio que probara que el muerto era un malvado que merecía morir, para que la defensa solicite que se considere como atenuante. Podría parecer lo mismo, pero no lo es. Porque lo que pretende culpabilizar a la víctima de La Manada, sembrar dudas sobre su condición moral, es que se atreviera a salir a la calle, a tomar copas con sus amigas, después de haber sido violada, en lugar de quedarse en su casa con todas las persianas bajadas y la cabeza cubierta de ceniza. Eso es lo que el tribunal ha valorado, y al hacerlo, no sólo ha asumido que la calle, la noche, la diversión, son un territorio masculino. También está transmitiendo a la sociedad que, para ser creída, respetada, una mujer violada debe seguir sufriendo después de haber sufrido, renunciar de por vida al placer y a la alegría para que se tome en consideración su sufrimiento. Así, una presunta decisión técnica se convierte en un acto de violencia sobre las mujeres. Uno más.
Mensajes : 41863 Localización : En cualquier parte del Universo
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:18 pm
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 39014
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:25 pm
¿No se está exagerando un poco con este tema? Por lo que he podido leer en la prensa, no se duda de que hubo violación y, al parecer, lo único criticable es la admisión como prueba del dichoso informe del detective sobre la vida de la chica tras el triste suceso. Pero una cosa es que se admita y otra cómo se valore esta "prueba". Según parece uno de los motivos que podrían llevar a no considerar válido un juicio es la no admisión de las pruebas que aporta la defensa. Y si ese es un riesgo, puede ser inteligente por parte del juez admitirlo, sabiendo que en absoluto demuestra que no hubiera violación.
tay V.I.P.
Mensajes : 5719 Edad : 58 Localización : Museo del Jamón
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:29 pm
Loco, sí se duda. La defensa dice que no hubo violación.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46433
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:30 pm
el.loco.lucas escribió:
¿No se está exagerando un poco con este tema? Por lo que he podido leer en la prensa, no se duda de que hubo violación y, al parecer, lo único criticable es la admisión como prueba del dichoso informe del detective sobre la vida de la chica tras el triste suceso. Pero una cosa es que se admita y otra cómo se valore esta "prueba". Según parece uno de los motivos que podrían llevar a no considerar válido un juicio es la no admisión de las pruebas que aporta la defensa. Y si ese es un riesgo, puede ser inteligente por parte del juez admitirlo, sabiendo que en absoluto demuestra que no hubiera violación.
Te dejo un extracto de lo que dice la defensa de la manada
Para las defensas de los acusados, los vídeos que se han mostrado en la vista oral del juicio "acreditan" que no hubo violación, sino que había "consentimiento" en los hechos. En opinión de esta defensa, los vídeos son "clarificadores" porque considera que "no hay fuerza y no hay intimidación", y "encaja más en la versión" que dan los acusados. "La conducta de ella no acredita ni que sea violación ni lo contrario. A día de hoy ninguna de las pruebas ha acreditado violación", ha manifestado un representante de esta defensa a los periodistas en el Palacio de Justicia.
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:30 pm
Nos hemos cruzado Tay.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48247 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:36 pm
La defensa no es la que juzga, sólo puede intentar defender a sus defendidos, de la manera que crean mejor para ellos.
Salud y República.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 39014
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:37 pm
tay escribió:
Loco, sí se duda. La defensa dice que no hubo violación.
marapez escribió:
el.loco.lucas escribió:
¿No se está exagerando un poco con este tema? Por lo que he podido leer en la prensa, no se duda de que hubo violación y, al parecer, lo único criticable es la admisión como prueba del dichoso informe del detective sobre la vida de la chica tras el triste suceso. Pero una cosa es que se admita y otra cómo se valore esta "prueba". Según parece uno de los motivos que podrían llevar a no considerar válido un juicio es la no admisión de las pruebas que aporta la defensa. Y si ese es un riesgo, puede ser inteligente por parte del juez admitirlo, sabiendo que en absoluto demuestra que no hubiera violación.
Te dejo un extracto de lo que dice la defensa de la manada
Para las defensas de los acusados, los vídeos que se han mostrado en la vista oral del juicio "acreditan" que no hubo violación, sino que había "consentimiento" en los hechos. En opinión de esta defensa, los vídeos son "clarificadores" porque considera que "no hay fuerza y no hay intimidación", y "encaja más en la versión" que dan los acusados. "La conducta de ella no acredita ni que sea violación ni lo contrario. A día de hoy ninguna de las pruebas ha acreditado violación", ha manifestado un representante de esta defensa a los periodistas en el Palacio de Justicia.
La defensa claro. Ese es su papel. Me refiero a que no se duda en la prensa como se quiere hacer creer.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46433
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:38 pm
El llobu escribió:
La defensa no es la que juzga, sólo puede intentar defender a sus defendidos, de la manera que crean mejor para ellos.
Salud y República.
Esta claro, llobu. El abogado solamente puede decir eso... pero igual que hay gente que piensa que a las putas les gusta ser putas, hay gente que cree que una chica se lo pasa bomba siendo penetrada por 5 tios en un portal.
tay V.I.P.
Mensajes : 5719 Edad : 58 Localización : Museo del Jamón
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:38 pm
marapez escribió:
Nos hemos cruzado Tay.
Sí, pero tú te lo has currao más.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46433
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:39 pm
tay escribió:
marapez escribió:
Nos hemos cruzado Tay.
Sí, pero tú te lo has currao más.
Por eso me has ganado por la mano...
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48247 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:44 pm
marapez escribió:
El llobu escribió:
La defensa no es la que juzga, sólo puede intentar defender a sus defendidos, de la manera que crean mejor para ellos.
Salud y República.
Esta claro, llobu. El abogado solamente puede decir eso... pero igual que hay gente que piensa que a las putas les gusta ser putas, hay gente que cree que una chica se lo pasa bomba siendo penetrada por 5 tios en un portal.
Incluso hay gente que cree en dioses, pececina. El llobu no entiende muy bien vuestra respuesta al Pato. Diga lo que diga la defensa, eso no quiere decir que el tribunal vaya a aceptarlo, lo mismo que no aceptará lo que diga alguna gente, diga alguna gente lo que diga.
Salud y República.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46433
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:46 pm
El llobu escribió:
marapez escribió:
El llobu escribió:
La defensa no es la que juzga, sólo puede intentar defender a sus defendidos, de la manera que crean mejor para ellos.
Salud y República.
Esta claro, llobu. El abogado solamente puede decir eso... pero igual que hay gente que piensa que a las putas les gusta ser putas, hay gente que cree que una chica se lo pasa bomba siendo penetrada por 5 tios en un portal.
Incluso hay gente que cree en dioses, pececina. El llobu no entiende muy bien vuestra respuesta al Pato. Diga lo que diga la defensa, eso no quiere decir que el tribunal vaya a aceptarlo, lo mismo que no aceptará lo que diga alguna gente, diga alguna gente lo que diga.
Salud y República.
Es que el pato decia que estaba claro que habia violación. Yo creo que no todo el mundo lo tiene claro. Incluso ni siquiera confio que al final lo tenga claro el juez.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 39014
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:51 pm
marapez escribió:
El llobu escribió:
marapez escribió:
El llobu escribió:
La defensa no es la que juzga, sólo puede intentar defender a sus defendidos, de la manera que crean mejor para ellos.
Salud y República.
Esta claro, llobu. El abogado solamente puede decir eso... pero igual que hay gente que piensa que a las putas les gusta ser putas, hay gente que cree que una chica se lo pasa bomba siendo penetrada por 5 tios en un portal.
Incluso hay gente que cree en dioses, pececina. El llobu no entiende muy bien vuestra respuesta al Pato. Diga lo que diga la defensa, eso no quiere decir que el tribunal vaya a aceptarlo, lo mismo que no aceptará lo que diga alguna gente, diga alguna gente lo que diga.
Salud y República.
Es que el pato decia que estaba claro que habia violación. Yo creo que no todo el mundo lo tiene claro. Incluso ni siquiera confio que al final lo tenga claro el juez.
¿Se admiten apuestas?
marapez V.I.P.
Mensajes : 46433
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 21, 2017 7:54 pm
el.loco.lucas escribió:
marapez escribió:
El llobu escribió:
marapez escribió:
El llobu escribió:
La defensa no es la que juzga, sólo puede intentar defender a sus defendidos, de la manera que crean mejor para ellos.
Salud y República.
Esta claro, llobu. El abogado solamente puede decir eso... pero igual que hay gente que piensa que a las putas les gusta ser putas, hay gente que cree que una chica se lo pasa bomba siendo penetrada por 5 tios en un portal.
Incluso hay gente que cree en dioses, pececina. El llobu no entiende muy bien vuestra respuesta al Pato. Diga lo que diga la defensa, eso no quiere decir que el tribunal vaya a aceptarlo, lo mismo que no aceptará lo que diga alguna gente, diga alguna gente lo que diga.
Salud y República.
Es que el pato decia que estaba claro que habia violación. Yo creo que no todo el mundo lo tiene claro. Incluso ni siquiera confio que al final lo tenga claro el juez.
¿Se admiten apuestas?
Hay unas cervezas por ahi todavia... yo apuesto a que no se les condena muy duramente. (Y me encantaria perderla)
