Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 23, 2017 2:48 am
marapez escribió:
Muy bueno.
Es que a quien se le ocurre ir a sacar dinero marcando la billetera-
Y no me parece muy muy adecuado lo de las apuestas...Ya se que este mundo es un circo y la justicia igual pero no se. Si fuera la chica y os leyera también fliparía. Solo falta que lo metan en RETA.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 23, 2017 9:01 am
Lo flipante es la "capacidad" de creer saber lo que otros pueden pensar o hacer... y darlo por cierto.
Salud y República.
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Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 23, 2017 11:09 am
Para mi lo flipante es apostar en este tipo de situaciones. Claro que yo soy muy rarita y no me identifico con muchas de las cosas que se hacen y dicen por aquí.
Menos mal, Rhhevoltaire. Gracias por tu opinión, comenzaba a sentirme muy sola, aunque ya estoy acostumbrada, siempre se me hace cuesta arriba ver como otros no entienden lo que yo veo tan claro.
Buen día.
tiramisu Experto/a
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Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 23, 2017 4:12 pm
Galia escribió:
tiramisu escribió:
Buenas!
Todavía no he visto las noticias, creo que hoy declaran los violadores y no digo presuntos porque no me hace falta que un juez me diga que si son violadores.
Estoy de acuerdo con Pur y con marapez, no creo que las sentencias sean "ejemplares".
En cuanto a las apuestas, Galia no veo que se estén riendo del tema ni de la víctima, creo que se está valorando el nivel de justicia de nuestr@s jueces, Llobu y Lucas creen que irán por la pena máxima y nosotras creemos que la justicia sigue siendo machista y una violación "tampoco es para tanto"
Yo me pongo en el papel de la víctima, leo este hilo, y te aseguro que no me gusta.
Sé de sobra que no os estáis riendo de nadie, solo faltaba, entonces era para echar a correr, aún así, sigo diciendo que las apuestas no proceden.
Es mi opinión y no la voy a cambiar. Es demasiado dramático para bromear con ello.
Tampoco bromearía con los años que se le pueden echar de cárcel a un asesino confeso. Cuestión de sensibilidades.
Saludos y buenas noches.
Hola Galia :-)
Antes de contestar había leído las opiniones de los demás, la tuya incluida. Si yo me pongo en el papel de la víctima y veo que un grupo de amigos hablan sobre el caso, me creen, quieren la pena máxima para los agresores y se cuestionan sobre el veredicto y la pena que impondrá el juez mediante apuestas... a mí, como víctima, no creo que me sentara mal, en todo caso, no lo sé pero seguro que SI me sentiría arropada por todas las muestras de comprensión hacia los casos de violación que están demostrando.
Yo no he apostado, porque no me gustan las apuestas ni en broma ni en serio, he dado mi opinión y espero que no te parezca bromear decir que creo que tenemos una justicia machista. Lo que no hago es concluir o deducir que una apuesta es bromear y mi respeto hacia los demás hace que no les quiera imponer mi forma de ver las cosas ni mi propia sensibilidad.
No te enfades Saludos y que tengas un día estupendo :-)
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Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 23, 2017 4:20 pm
Por supuesto. No pretendo obligar a nadie a que piense como yo, solamente muestro mi posición que no tiene porque ser igual a la de los demás. No estoy a favor del pensamiento único, ni pretendo imponer nada.
Al igual que tú manifiesto mi opinión y mi sentir, nada más.
Saludos y pasa buena tarde tu también.
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 23, 2017 8:50 pm
Cyntoia Brown, el caso de la esclava sexual condenada a prisión por matar a su abusador que indigna a EEUU Toda su vida en la cárcel. Esa es la pena que un juez de Tennessee (Estados Unidos) impuso a Cyntoia Brown, entonces menor de edad, por asesinato y prostitución después de acabar con la vida de un hombre de 43 años que abusó sexualmente de ella. Brown tenía solo 16 años cuando se fugó de casa y conoció a un hombre de 24 con el que vivió mientras él abusaba de ella, según Associated Press. Fue obligada a prostituirse y, después de ser violada por un hombre casi 30 años mayor que ella y sentirse amenazada, disparó a su agresor para terminar con su vida. El juez la condenó a cadena perpetua.
La joven ha celebrado su 28 cumpleaños en prisión y, según la condena, no podrá acceder a la libertad condicional hasta que no cumpla 67. En su juicio en 2004, la joven explicó al juez que siempre era apuntada por un arma y que era constantemente golpeada, estrangulada y arrastrada. El documental Me Facing Life: Cyntoia's Story (Afrontando la vida: La historia de Cyntoia), un trabajo de siete años de documentación dirigido por Dan Birman, consiguió en 2011 cambiar la ley de Tennessee para que ninguna menor de 18 años pudiese ser acusada de prostitución y, en su lugar, fuesen tratadas como "víctimas de trata y tráfico sexual", algo que podría haber alterado la sentencia de Brown. Pero la joven sigue en prisión. "Es una niña que forma parte de tres generaciones de violencia contra las mujeres", ha afirmado Birman en una entrevista en Fox 17 News, sosteniendo que tanto ella como su madre y su abuela fueron violadas. "No tenían otra opción", apunta el director. http://www.eldiario.es/rastreador/Cyntoia-Brown-condenada-abusador-Unidos_6_710838940.html?utm_content=buffer774eb&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
marapez V.I.P.
Mensajes : 46047
Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 23, 2017 9:13 pm
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 23, 2017 9:16 pm
tay V.I.P.
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Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 23, 2017 9:30 pm
Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 23, 2017 10:49 pm
Luz de gas, el maltrato machista que nadie parece ver
Los especialistas atienden cada día más casos del abuso de género psicológico llamado luz de gas: muy sutil y difícil de comprender para el entorno y las autoridades
Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Nov 25, 2017 4:19 pm
Buenas!
Pur V.I.P.
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Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Nov 25, 2017 4:40 pm
el segundo me parece exagerado pero se entiende el concepto jajajaja (a ver, que está bien, se entiende lo del patriarcado, pero el casamiento por sí sólo no creo que deba ser asociado con la violencia de género, que es cosa seria).
tiramisu Experto/a
Mensajes : 1017 Localización : Aquí
Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Nov 25, 2017 4:50 pm
Pur escribió:
el segundo me parece exagerado pero se entiende el concepto jajajaja (a ver, que está bien, se entiende lo del patriarcado, pero el casamiento por sí sólo no creo que deba ser asociado con la violencia de género, que es cosa seria).
Cuando lo he visto me ha parecido que para este mundo informático iba "como anillo al dedo" y no por el concepto de casamiento en si, si no por el de la tecla "control" y lo que representa.
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Nov 25, 2017 4:56 pm
Si si, por eso digo que se entiende el concepto, pero bueno, lo considero un poco exagerado.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46047
Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Nov 25, 2017 5:26 pm
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Nov 25, 2017 5:34 pm
marapez escribió:
Le faltó "machorras"... o al menos eso es lo que dice públicamente el asesor del presidente Macri, el ecuatoriano Duran Barba, un señor muy moderno que sabe cómo hay que hacer para ganar elecciones (esto último no es ironía lamentablemente jajajajaa) creando un partido político y practicando la no-política.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47822 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Tribuna feminista Mar Nov 28, 2017 2:26 am
Citación :
Las cuatro frases de la fiscal que tumban los argumentos de 'la manada'
Las conclusiones del Ministerio Fiscal presentadas este lunes en el juicio por la violación grupal de sanfermines desmontan punto por punto la defensa de 'la manada' La fiscal del juicio a 'la manada': "La intimidación fue gravísima. No hubo consentimiento"
El juicio en Pamplona por la violación grupal ocurrida en Sanfermines ha agitado durante las últimas semanas a la opinión pública y ha movilizado al feminismo. Este lunes, penúltima jornada del proceso, el Ministerio Fiscal ha presentado su informe, en el que concluyen que los hechos "se produjeron sin consentimiento y bajo violencia e intimidación", con unas pruebas "absolutamente contundentes". Así ha tumbado los argumentos de 'la manada'.
"La intimidación fue gravísima e impidió resistencia"
Los cinco acusados han mantenido durante todo el juicio que lo que ocurrió en el portal 5 de la calle Paulino Caballero el 7 de julio de 2016 fue sexo consentido, aunque alguno reconoció que no se produjo "de palabra". Para ello se apoyaban en los vídeos que grabaron, en los que según ellos se veía que la mujer, de entonces 18 años, no ofrecía resistencia.
"La intimidación fue gravísima e impidió resistencia o huida, no le quedó más remedio que someterse", ha dicho hoy la fiscal Elena Sarasate. "Mantuvo una actitud pasiva, de no resistirse, eso es lo que se ve. Una mujer de rodillas, con cinco hombres rodeándole, siempre en posición de inferioridad", ha dicho.
"En ningún momento tuvo una actitud activa, estaba con los ojos cerrados, no había ningún signo de que hubiera participación, ni una sonrisa, ni un gesto ni una palabra. Dejó que aquello pasara cuanto antes. La sitúan y la colocan como a ellos les interesa en cada momento".
"Entró en pánico y se bloqueó su capacidad de reacción, con cinco varones delante". Los peritos forenses hablaron de la "absoluta pasividad" por parte de ella, lo que "no es una reacción extraña, sino propia de una persona en esa situación".
Llevaba una vida normal: "Faltaría más"
La defensa de un miembro de 'la manada' presentó un informe, que finalmente fue retirado, realizado por un detective que siguió a la víctima durante los meses siguientes a la violación, tanto en personas como por redes sociales. Su objetivo era demostrar que llevaba una "vida normal", queriendo argumentar que el trauma no sería tan grande como supuestamente correspondería a los hechos.
La fiscalía lo ha zanjado rápidamente: "Faltaría más. Una mujer tendrá que salir y hacer su vida". Y ha añadido que solicita responsabilidad por el "sufrimiento moral" al que se ha sometido a la víctima por este hecho, que conoció en el juzgado. Esta parte de la defensa ha abierto una reflexión social acerca de que no hay un comportamiento determinado de una víctima ni durante ni después de una violación, incluyendo testimonios de experiencias similares.
"La declaración de la víctima cumple todos los requisitos para darle credibilidad"
Los abogados de la defensa interrogaron a la joven buscando incoherencias, contradicciones y lagunas en el relato de los hechos, lo cual ha desatado estos días el movimiento "yo sí te creo". Además de que los testigos que la atendieron aquella noche declararon haberla encontrado "en estado de shock", la fiscal ha reiterado hoy que "la declaración de la víctima cumple todos los requisitos para darle absoluta y totalmente credibilidad y sin embargo la de los acusados tiene contradicciones, no pequeñas, sino determinantes".
"Es absolutamente coherente desde el principio hasta el final la declaración de la denunciante", ha dicho, insistiendo en que no hay "ningún tipo de contradicción" y que los vídeos grabados durante la agresión por la propia 'manada' "corroboran la declaración de ella". "Es un testimonio ajustado a la verdad, no hay exageración", manifestando además que hay "coincidencia" entre la narración de la joven y los vídeos.
La representante del Ministerio Fiscal ha señalado de hecho incoherencias y coordinación entre los cinco acusados: ha recordado que su primera declaración se produjo dos meses después de que ocurrieran los hechos, lo que a su juicio motivó que se la "prepararon" para "coincidir". "Se han tratado de preparar pero no lo han conseguido en modo alguno" y ha mantenido que "actuaron de forma conjunta y organizada".
"Se produjeron bajo violencia e intimidación"
Los acusados, en su línea de demostrar el supuesto consentimiento, han mantenido que la víctima entró al portal por su propio pie y que besó a uno de ellos. Esto último lo reconoció ella misma, pero como la fiscal describe cómo en la entrada en el lugar de los hechos "sí hubo violencia, mínima pero la hubo, agarrándola para introducirla en el portal, tapándole la boca".
Los hechos, ha incidido, "se produjeron bajo violencia e intimidación". "Hubo superioridad física de los acusados", ha añadido, además de que "de ninguna manera esperaba lo que iba a suceder". "No sospechaba ni rematadamente lo que estaba pasando".
En esta línea y sobre los vídeos grabados por los agresores durante los hechos, describe que "se oyen dos tipos de conversaciones: las que se dirigen entre ellos, que son de colaboración, y las que se dirigen a la víctima, que son imperativas, sin ningún tipo de interactuación". "Todas las conversaciones eran entre varones, ninguna palabra pertenece a la víctima. Ellos deciden lo que hacen, lo que tiene que hacer la víctima".
Otro argumento de su defensa era que en realidad ella estaba dolida porque se fueron sin despedirse. La fiscal ha explicado que lo que ocurrió es que "cuando los acusados terminaron y consiguieron lo que querían, la dejaron tirada y semidesnuda". "Si son consentidas las relaciones, por qué roban el móvil, lo normal hubiera sido intercambiarse los números; pero se lo quitaron con la intención de dejarla en absoluta indefensión", ha concluido.
Mensajes : 5719 Edad : 58 Localización : Museo del Jamón
Tema: Re: Tribuna feminista Miér Nov 29, 2017 9:31 pm
marapez V.I.P.
Mensajes : 46047
Tema: Re: Tribuna feminista Miér Nov 29, 2017 11:20 pm
Ese lo ponemos para que lo vean los alumnos... ya sabes, en la pública adoctrinamos a los chavales.
Rhhevoltaire V.I.P.
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Tema: Re: Tribuna feminista Jue Nov 30, 2017 4:35 am
El llobu escribió:
Citación :
Las cuatro frases de la fiscal que tumban los argumentos de 'la manada'
Las conclusiones del Ministerio Fiscal presentadas este lunes en el juicio por la violación grupal de sanfermines desmontan punto por punto la defensa de 'la manada' La fiscal del juicio a 'la manada': "La intimidación fue gravísima. No hubo consentimiento"
El juicio en Pamplona por la violación grupal ocurrida en Sanfermines ha agitado durante las últimas semanas a la opinión pública y ha movilizado al feminismo. Este lunes, penúltima jornada del proceso, el Ministerio Fiscal ha presentado su informe, en el que concluyen que los hechos "se produjeron sin consentimiento y bajo violencia e intimidación", con unas pruebas "absolutamente contundentes". Así ha tumbado los argumentos de 'la manada'.
"La intimidación fue gravísima e impidió resistencia"
Los cinco acusados han mantenido durante todo el juicio que lo que ocurrió en el portal 5 de la calle Paulino Caballero el 7 de julio de 2016 fue sexo consentido, aunque alguno reconoció que no se produjo "de palabra". Para ello se apoyaban en los vídeos que grabaron, en los que según ellos se veía que la mujer, de entonces 18 años, no ofrecía resistencia.
"La intimidación fue gravísima e impidió resistencia o huida, no le quedó más remedio que someterse", ha dicho hoy la fiscal Elena Sarasate. "Mantuvo una actitud pasiva, de no resistirse, eso es lo que se ve. Una mujer de rodillas, con cinco hombres rodeándole, siempre en posición de inferioridad", ha dicho.
"En ningún momento tuvo una actitud activa, estaba con los ojos cerrados, no había ningún signo de que hubiera participación, ni una sonrisa, ni un gesto ni una palabra. Dejó que aquello pasara cuanto antes. La sitúan y la colocan como a ellos les interesa en cada momento".
"Entró en pánico y se bloqueó su capacidad de reacción, con cinco varones delante". Los peritos forenses hablaron de la "absoluta pasividad" por parte de ella, lo que "no es una reacción extraña, sino propia de una persona en esa situación".
Llevaba una vida normal: "Faltaría más"
La defensa de un miembro de 'la manada' presentó un informe, que finalmente fue retirado, realizado por un detective que siguió a la víctima durante los meses siguientes a la violación, tanto en personas como por redes sociales. Su objetivo era demostrar que llevaba una "vida normal", queriendo argumentar que el trauma no sería tan grande como supuestamente correspondería a los hechos.
La fiscalía lo ha zanjado rápidamente: "Faltaría más. Una mujer tendrá que salir y hacer su vida". Y ha añadido que solicita responsabilidad por el "sufrimiento moral" al que se ha sometido a la víctima por este hecho, que conoció en el juzgado. Esta parte de la defensa ha abierto una reflexión social acerca de que no hay un comportamiento determinado de una víctima ni durante ni después de una violación, incluyendo testimonios de experiencias similares.
"La declaración de la víctima cumple todos los requisitos para darle credibilidad"
Los abogados de la defensa interrogaron a la joven buscando incoherencias, contradicciones y lagunas en el relato de los hechos, lo cual ha desatado estos días el movimiento "yo sí te creo". Además de que los testigos que la atendieron aquella noche declararon haberla encontrado "en estado de shock", la fiscal ha reiterado hoy que "la declaración de la víctima cumple todos los requisitos para darle absoluta y totalmente credibilidad y sin embargo la de los acusados tiene contradicciones, no pequeñas, sino determinantes".
"Es absolutamente coherente desde el principio hasta el final la declaración de la denunciante", ha dicho, insistiendo en que no hay "ningún tipo de contradicción" y que los vídeos grabados durante la agresión por la propia 'manada' "corroboran la declaración de ella". "Es un testimonio ajustado a la verdad, no hay exageración", manifestando además que hay "coincidencia" entre la narración de la joven y los vídeos.
La representante del Ministerio Fiscal ha señalado de hecho incoherencias y coordinación entre los cinco acusados: ha recordado que su primera declaración se produjo dos meses después de que ocurrieran los hechos, lo que a su juicio motivó que se la "prepararon" para "coincidir". "Se han tratado de preparar pero no lo han conseguido en modo alguno" y ha mantenido que "actuaron de forma conjunta y organizada".
"Se produjeron bajo violencia e intimidación"
Los acusados, en su línea de demostrar el supuesto consentimiento, han mantenido que la víctima entró al portal por su propio pie y que besó a uno de ellos. Esto último lo reconoció ella misma, pero como la fiscal describe cómo en la entrada en el lugar de los hechos "sí hubo violencia, mínima pero la hubo, agarrándola para introducirla en el portal, tapándole la boca".
Los hechos, ha incidido, "se produjeron bajo violencia e intimidación". "Hubo superioridad física de los acusados", ha añadido, además de que "de ninguna manera esperaba lo que iba a suceder". "No sospechaba ni rematadamente lo que estaba pasando".
En esta línea y sobre los vídeos grabados por los agresores durante los hechos, describe que "se oyen dos tipos de conversaciones: las que se dirigen entre ellos, que son de colaboración, y las que se dirigen a la víctima, que son imperativas, sin ningún tipo de interactuación". "Todas las conversaciones eran entre varones, ninguna palabra pertenece a la víctima. Ellos deciden lo que hacen, lo que tiene que hacer la víctima".
Otro argumento de su defensa era que en realidad ella estaba dolida porque se fueron sin despedirse. La fiscal ha explicado que lo que ocurrió es que "cuando los acusados terminaron y consiguieron lo que querían, la dejaron tirada y semidesnuda". "Si son consentidas las relaciones, por qué roban el móvil, lo normal hubiera sido intercambiarse los números; pero se lo quitaron con la intención de dejarla en absoluta indefensión", ha concluido.
A mi me parece claro también. Muy débiles los argumentos de la defensa. Que los denuncio porque estaba dolida y se fueron sin despedirse ? La dejaron ahí tirada y sin teléfono. Que si fuera consentido no se van así tampoco.
Yo les meto perpetua al guardia civil y al militar. Que vete a saber igual la chica confío en ellos por eso.
tay V.I.P.
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Tema: Re: Tribuna feminista Vie Dic 01, 2017 7:51 am
Se me ha caído a mi un mito con esta señora... Parecía tener más luces.
A ver la señora tiene 92 años y los medios de comunicación y redes sociales son muy crueles. Solo ha dicho una frase que ha descontextualizado. "han intentado hacerse más atractivas. Y esto se ha vuelto en nuestra contra".
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/3202007/0/angela-lansbury-pide-disculpas-polemicas-declaraciones-acoso-sexual/#xtor=AD-15&xts=467263 "han intentado hacerse más atractivas. Y esto se ha vuelto en nuestra contra".
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/3202007/0/angela-lansbury-pide-disculpas-polemicas-declaraciones-acoso-sexual/#xtor=AD-15&xts=467263 "han intentado hacerse más atractivas. Y esto se ha vuelto en nuestra contra".
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/3202007/0/angela-lansbury-pide-disculpas-polemicas-declaraciones-acoso-sexual/#xtor=AD-15&xts=467263 La señora no esta diciendo que halla que abusar de las mujeres ni que sea culpa de ellas. Vete a saber la idea que realmente estaba pensando cuando lo dijo. Ella tiene 92 años e igual piensa que la liberación de la mujer y el hacerse mas atractiva hace que resurga un fenomeno contrario. Pero no se puede estar tan a flor de piel, no se te puede caer un mito por una frase mal calculada. Ni se debe juzgar a la gente por tan poco. Pobre señora, es una de las chicas de oro que veia yo con mi abuela de pequeño ??
A mi no me ha parecido machista su comentario, se puede interpretar mal eso si, pero no sabemos el contexto. Que al fín y al cabo en Holywood las mujeres y hombres usan su atractivo para conseguir roles en peliculas y tal y a veces eso se vuelve en contra de la mujer del hombre. Se constata nada mas. El poder y los juegos de poder son una mierda. Y yo no tengo que contratar a alguien que intenta seducirme ni ella que seduce tiene porque permitir abusos. Pero no deja de haber un interes, seducción y poder y gente que juega con fuego.
tay V.I.P.
Mensajes : 5719 Edad : 58 Localización : Museo del Jamón
Tema: Re: Tribuna feminista Vie Dic 01, 2017 8:56 pm
Rhhevoltaire escribió:
Pobre señora, es una de las chicas de oro que veia yo con mi abuela de pequeño ??
A mi no me ha parecido machista su comentario, se puede interpretar mal eso si, pero no sabemos el contexto. Que al fín y al cabo en Holywood las mujeres y hombres usan su atractivo para conseguir roles en peliculas y tal y a veces eso se vuelve en contra de la mujer del hombre. Se constata nada mas. El poder y los juegos de poder son una mierda. Y yo no tengo que contratar a alguien que intenta seducirme ni ella que seduce tiene porque permitir abusos. Pero no deja de haber un interes, seducción y poder y gente que juega con fuego.
No, Rhh, era Jessica Fletcher, de la serie "Se ha escrito un crimen".
A mí la frase me ha sonado a "si quieres ser atractiva, tienes que aguantar que quieran abusar de tí". Como si ser guapa necesariamente llevara un precio. Y ese pensamiento nada tiene que ver con la edad, es machismo femenino como el que gastan muchas mujeres y no tan mayores. De mi pueblo te nombraría a unas cuantas y considerablemente más jóvenes que yo. Las mujeres somos las primeras jueces de otras mujeres. Somos malas entre nosotras.
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Dic 02, 2017 1:07 am
Saludos y que tengas un día estupendo :-)
el segundo me parece exagerado pero se entiende el concepto jajajaja (a ver, que está bien, se entiende lo del patriarcado, pero el casamiento por sí sólo no creo que deba ser asociado con la violencia de género, que es cosa seria).
