CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA

El llobu escribió:

Pur escribió:

Pur escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

La ley podrá no gustarnos, y se deberá hacer lo posible por cambiarla o incluso combatirla mediante desobediencia civil o una revolución. Pero pretender que quién aplica la ley está dando un golpe de Estado no tiene ningún sentido...

Cómo no?, si justamente lo que se debe cuestionar es la ilegitimidad y la maniobra fraudulenta de la aplicación de esa Ley, y el usufructo político de la misma en un contexto en que no aplicaba hacerlo porque estaban ofreciendo diálogo. Pero a ver, si hasta hace unos días justificaban la terrible represión policial sobre personas pacíficas, con la excusa del imperio de la Ley ¿de verdad pensás que ese cuentito sirve para explicar cualquier cosa?. No tengo absolutamente ninguna duda de que lo que se está dando sobre Catalunya es un Golpe de Estado, que por otro lado desde luego siempre se dan bajo decretos de Ley (aquí lo único que puedo diferenciar es que en lugar de proceder bajo decreto, lo hace a través de un parlamento, pero es una risa ese parlamento porque ni siquiera se puede hablar de bipartidismo, creo que hay un triunvirato unipartidista que termina de confirmar la paupérrima salud de la democracia española, mal que le pese al orgullo de Nerón).

Tanto es así que se debe hacer una lectura crítica de la aplicación de la Ley, como del artículo (155) mismo que, al margen de que guste o no ideológicamente quién establece esa crítica, esta observación está más cerca de tener sentido que de no tener ningún sentido:

El PDeCAT ve un golpe de Estado contra Catalunya en la aplicación del artículo 155.

La formación recuerda que el segundo punto del artículo constitucional insta a dar instrucciones a la Comunidad Autónoma, no a intervenirla

Josep Lluis Cleries, portavoz de la formación en el Senado, ha calificado el 155 de “auténtico golpe de Estado”. La decisión del Estado es una suspensión de la democracia, un auténtico golpe de Estado contra el pueblo de Catalunya”, ha afirmado. Además, se ha quejado de que el segundo punto del mentado artículo de la Carta Magna no autoriza a tomar el control de un gobierno autonómico si no a “dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas” para “la ejecución de las medidas previstas”. “Han hecho un 155 a su medida. El artículo 155 no permite hacer nada de lo que ha anunciado Rajoy. Este control total del autogobierno no es propio de un Estado democrático”, ha apuntado Cleries, que previamente había afirmado este sábado que el Gobierno quiere “pisar nuestra dignidad como nación y no podrán nunca”.

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¿Esto es en verdad así? (no leí el artículo 155).

A ver qué dice el bendito artículo:

Capítulo tercero. De las Comunidades Autónomas


Ver sinopsis
Artículo 155

1 - Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2 - Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

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Pero qué es esto? ¿tenía fatiga crónica el que redactó el artículo y por eso quedó más ambiguo que Falete? ... Hubiera quedado más claro si lo redactaba el que escribió las indicaciones del juego de la Oca

Ahora en serio, efectivamente el punto 2 habla de instruir a las autoridades de las Comunidades Autónomas, no de intervenirlas... pero está tan raro el punto 1 que a saber si se contradice.

La idea es que no es función de una Constitución desarrollar sus propios mandatos: para eso están las leyes.

En cuanto al punto uno, dentro de las medidas necesarias está la intervención, mientras que el punto dos parece referirse a las instrucciones al resto de Comunidades Autónomas para hacer efectivas las medidas necesarias para obligar a la Comunidad Rebelde a volver al redil.

Salud y República.

mmm no me queda muy claro (el punto 2)... que se refiera a las demás Comunidades (sería raro que las demás Comunidades también tengan que hacer algo -intervenir- para enderezar a la rebelde jajajaja). No sé si se refiere a eso.

Para ilustrar la complejidad de lo que está pasando te recomiendo algo que ha leído hoy Borrell (socialista catalán expresidente del Parlamento Europeo) en una entrevista, el editorial de "Le Monde":

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el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Y habla de soberbia...

Creo que estás muy sensible, lo noto con Nerón también.

No. En absoluto. No estoy sensible. Lo que pasa es que te niegas a entender una frase perfectamente construida que, reconociendo que es ambigua y se puede entender de dos formas, es perfectamente correcta para expresar lo que quería decir. Y que es además la interpretación más lógica.

La interpretación más lógica es la correcta.

No me niego a nada, veníamos hablando del uso factible o no del término "Golpe de Estado" y esa diferencia terminológica es importante para fundamentar (yo) por qué hablo de golpe de Estado. Ignoro si sos de leer los comentarios que se vienen dando, o sólo leés el que corresponde al hilo de diálogo con vos, pero si leés de lo que yo venía hablando con el Postiguet, está en esa dirección. Y porque tiene que ver con la respuesta a tu formulación de que "no era un Poder externo" el que interviene. Si, es un Poder externo a las Instituciones catalanas (tal cual lo digo en ese comentario).

Por algún motivo en cambio, sí estoy notando una negación de tu parte en ingresar al debate que te propongo sobre el 155, y a esta altura te aseguro que me sorprende muchísimo.

Si querés ingresar en ese debate, estaría bien que me respondas la pregunta que formulo más arriba (o leer todo de nuevo y responder distinto cada comentario que hice, donde cuestiono los alcances y la aplicación de dicho artículo, si es que van a hacer todo lo que figura en ese artículo periodístico que compartí).

No me he negado a ingresar en el debate acerca de la aplicación del 155. De hecho he dicho bastantes cosas al respecto. Lo que viene a decir el artículo de marras, tal y como está redactado, con toda su falta de definición, es que si una Comunidad Autónoma incumple la Constitución, el Gobierno puede proponer todo tipo de medidas para obligar a cumplir la Constitución, previa aprobación de dichas medidas por el Senado con mayoría absoluta.

Dado que dichas medidas no se definen y quedan a potestad del Gobierno, todo cabe. Viene a ser una "carta blanca" a suspender la autonomía de la Comunidad en cuestión.

Y nos podrá parecer ilegítimo, inmoral, torpe o injusto, pero dado que lo permite la Constitución no tiene sentido considerarlo un Golpe de Estado.

Todo eso dice el artículo 155??. No, de verdad que no lo creo, a lo mejor me estás hablando de otro artículo o normativa complementaria que se activa ante estos casos, pero todo eso que estás diciendo, no lo dice el artículo 155 (que esta vez ya lo leí).

Tal vez de hecho estaría bien debatirlo (en lugar de decir que no tiene sentido hablar de una cosa u otra... respecto al golpe de estado ya expliqué por qué lo digo, porque se están interviniendo poderes soberanos, de modo que considero que se interrumpe el Estado de derecho en catalunya).

Yo voy a instruirme más en el asunto, puesto que hay varios que se están cuestionando lo mismo que yo, voy a leer lo que dicen al respecto y voy a compartirlo.

Y esto me ha parecido muy interesante, principalmente porque coincide plenamente con el punto de vista que llevo mucho tiempo defendiendo:

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el.loco.lucas escribió:

Para ilustrar la complejidad de lo que está pasando te recomiendo algo que ha leído hoy Borrell (socialista catalán expresidente del Parlamento Europeo) en una entrevista, el editorial de "Le Monde":

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Gracias, lo voy a leer (igual no creas que no me doy cuenta que es complejo el tema... y yo que pensé que los argentinos eramos los complejos jajajajajaja... los conflictos políticos de los últimos tiempos en España son un laberinto salido de la cabeza de Borges... cuando escribía fumado )

el.loco.lucas escribió:

Y esto me ha parecido muy interesante, principalmente porque coincide plenamente con el punto de vista que llevo mucho tiempo defendiendo:

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Bueno, no seas tan sesgado tampoco Que yo puedo coincidir con todo esto, lo que me preocupa ahora es saber (instruirme) si el ejecutivo nacional cometerá acciones indebidas sobre una parte de la población española (a ver si te lo digo así, y me entendés jajaja), en caso de que se active el 155 y cumpla con todos los puntos esos que dice el artículo periodístico.

Sobre el 155:

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Aquí se explica bastante bien:

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Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Para ilustrar la complejidad de lo que está pasando te recomiendo algo que ha leído hoy Borrell (socialista catalán expresidente del Parlamento Europeo) en una entrevista, el editorial de "Le Monde":

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Gracias, lo voy a leer (igual no creas que no me doy cuenta que es complejo el tema... y yo que pensé que los argentinos eramos los complejos jajajajajaja... los conflictos políticos de los últimos tiempos en España son un laberinto salido de la cabeza de Borges... cuando escribía fumado )

Sí, de eso no hay duda. Yo lo interpreto como el fin del régimen del 78. La caída definitiva del postfranquismo, que nos debe llevar a una renovación profunda de la Constitución.

Ah bien, ahora voy a cenar y luego voy a ponerme a leer (ves? en lugar de apurarme y sacarme la lengua si me querés dejar callada dame lo que te pido, y en cantidad )

Gracias Patolino.

Pur escribió:

Ah bien, ahora voy a cenar y luego voy a ponerme a leer (ves? en lugar de apurarme y sacarme la lengua si me querés dejar callada dame lo que te pido, y en cantidad )

Gracias Patolino.

La opinión de Sabina, que no tiene fama de ser defensor de la caverna española:

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No hay ningún estado sobre el que se pueda llevar a cabo un golpe en el caso de la aplicación del 155 para Cataluña en cambio si puede haberlo en el caso de la secesión de ese territorio en contra del Estado español y el interés general de todos los españoles ya que estos si existen como estado reconocido al tiempo que pueden verse afectadas su integridad territorial y modificadas sus fronteras; esto sí podría verse como un intento de anexión territorial por parte de un estado con pretensiones de llegar a serlo...

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

uh qué le pasó

Bueno, te voy contestando todo junto, ni loca empiezo a responder citando porque nada de lo que me vas diciendo tiene forma de debate serio.

Respecto a lo del canal vasco, me informo con lo que tengo, en efecto al margen de si está intervenida ahora o mas tarde, no respondiste mi pregunta... y no creo que la respondas, porque no tenés ganas de cuestionar el artículo 155, que es a lo que te vengo instando y no respondés: ¿en qué parte del artículo se contempla la intervención de los medios públicos?

Y si, esa fue una respuesta de "Y tú más" ("Y los catalanes más") nuevamente no responde nada de mis comentarios, son partidos de fútbol 5 que no me interesa jugar.

Para ti, los únicos debates serios son los que te dan la razón...; empezamos a conocerte.

"empezamos a conocerte."

¿Y por qué hablás en plural? te gusta acosar en grupo a una sola persona como los abusadores?

Otra pregunta más... ¿Qué hace un moderador haciendo este tipo de comentario que claramente está destinado a molestar y generar riña personal en lugar de responder los múltiples comentarios míos realizados sobre el tema del hilo?... dejá, no respondas, te conocemos hace mucho.

el.loco.lucas escribió:

Aquí se explica bastante bien:

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Me encantó este artículo (es el primero que leí de todos los que me pasaste, que aún no leí), no sólo porque se explaya bastante en el análisis sino porque al ser de una fecha previa a la activación del artículo 155, se puede observar todo lo que se analiza al respecto y contrastarlo con lo que en verdad terminó ocurriendo. Voy pegando párrafos que me resultan interesantes.

"Expertos constitucionalistas que han estudiado el posible desarrollo del artículo 155 de la Constitución explican que si el Gobierno opta por aplicarlo, podrá dar órdenes a las autoridades políticas catalanas o adoptar medidas económicas de bloqueo o de presión, pero no podría utilizar la fuerza ni disolver órganos institucionales catalanes, precisamente porque el fundamento del artículo es el de garantizar el cumplimiento de la Constitución y de las leyes y proteger el interés general, por lo que se debe impedir que con su uso se alteren las estructuras constitucionales, como son las instituciones autonómicas."

Esta es la parte donde yo pondría el ojo, porque justamente por este motivo que se explica tan claramente, es que considero que se trataría de un Golpe de Estado, en caso de que se intervenga el Parlamento y el ejecutivo catalán. Aquí, según el autor del artículo periodístico, se interpreta que el Gobierno central debe instruir (como indicaría el segundo punto del 155), y no establecer una injerencia directa.


También dice más abajo:

"En ese sentido, la intervención 'ideal' del Gobierno en la autonomía catalana debería ser la mínima necesaria para garantizar el restablecimiento del orden constitucional. ¿En qué se traduce? Aquí cabe un amplio catálogo de actuaciones, desde la retirada progresiva de funciones a los miembros del Govern en áreas determinadas de competencia o la sustitución completa de algunos o todos ellos por un representante del Ejecutivo central."


Sigo:

"¿Se puede usar el artículo 155 para convocar elecciones en Cataluña?

Esto es lo que demanda Ciudadanos al Gobierno: una aplicación del artículo 155 con el único objetivo de asumir la función del presidente de la Generalitat de disolver el Parlament y convocar nuevas elecciones. ¿Es posible tal intervención?

Los expertos constitucionalistas toman en principio con cautela esta posibilidad. Para Juan José Solozábal, catedrático de Derecho Constitucional, "no suena demasiado bien" que la aplicación del artículo 155 'toque' al Parlament, una institución que representa a todos los catalanes, aunque sea por la vía de que el Estado -a través de la persona que designe, que podría ser el delegado del Gobierno en Cataluña, Enric Millo- asuma esa función propia del presidente autonómico."


Si leemos cuáles fueron las medidas propuestas por Rajoy al Consejo de Ministros (que están bien resumidas en el artículo de Pagina/12 que copié más atrás: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ), hasta ahora Rajoy estaría tomando las medidas más radicales, como buen facho de derecha que es, incluyendo el uso de las Fuerzas de seguridad:

Citación :

C. MEDIDAS SINGULARES SOBRE DETERMINADOS ÁMBITOS DE ACTIVIDAD ADMINISTRATIVA.

Además de las medidas generales anteriormente señaladas, que son de aplicación a todas las áreas de actividad de la Administración de la Generalitat de Cataluña, se autoriza a los órganos o autoridades creados o designados por el Gobierno de la Nación a adoptar adicionalmente medidas singulares sobre las siguientes áreas:

C.1. Seguridad y orden públicos.

Acordado el cese del Presidente de la Generalitat de Cataluña y del Consejero titular del Departamento de Interior en el ejercicio de las funciones previstas en el artículo 164 del Estatuto de Autonomía de Cataluña, y en su caso, de las autoridades dependientes, el ejercicio de dichas funciones corresponderá a los órganos o autoridades creados o designados por el Gobierno de la Nación, que podrán dictar instrucciones directas y de obligado cumplimiento a los miembros de la Policía de la Generalitat de Cataluña - Mossos d´Esquadra.

Los órganos o autoridades creados o designados por el Gobierno de la Nación podrán acordar el despliegue de los Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en Cataluña, coordinando la actuación de la Policía de la Generalitat de Cataluña - Mossos d´Esquadra.

En el caso de que sea necesario, los miembros del Cuerpo de Policía de la Generalitat de Cataluña - Mossos d'Esquadra serán sustituidos por efectivos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

Continuando con el artículo periodístico de rtve, aquí parece haber una justificación razonable para aplicar el 155 (y de paso explicaría por qué no sería un golpe de Estado; porque, según indica el catedrático "el Govern y el Parlament se han apartado del marco constitucional y ya no son órganos estatutarios")

"En este sentido, el catedrático de la Universidad Complutense de Madrid Javier García Fernández explicaba en El País que tras una declaración unilateral de independencia, el Govern y el Parlament se han apartado del marco constitucional y ya no son órganos estatutarios, por lo que "el Senado solo tendría que autorizar la avocación en favor del Gobierno de la nación de la competencia sobre las instituciones del autogobierno", de modo que ya podría formalizar la inhabilitación del Ejecutivo autonómico y disolver el Parlament, nombrar un gobierno en funciones y, en su caso, convocar elecciones. No obstante este razonamiento jurídico, no aborda que con ello se podría provocar una delicada situación con dos gobiernos en paralelo que no se reconocen mutuamente."

Sin embargo a esto agrego que habría que dilucidar objetivamente si existe una declaración unilateral de independencia efectivamente.


Este otro, en una opinión más generalista, dice lo mismo que respondí yo a la pregunta del Llobu acerca de si cabría aplicar el 155:

"El catedrático Carlos Vidal, de la UNED, señalaba en el diario La Razón que sí cabría usar este artículo para suplir al presidente de la Generalitat en esa función, aunque sería algo "forzado" si no media antes la declaración unilateral de independencia. Es decir, si se ha de usar el artículo 155 es mejor centrarse antes en otras medidas que conduzcan al restablecimiento de la legalidad."



Para actualizar más aún la información y contrastar los análisis que se hacían hace 20 días y cómo Rajoy superó las expectativas, veamos la información que el mismo medio otorga el 21 de Octubre:

"Rajoy cesará a Puigdemont y a todo el Govern y convocará elecciones en un plazo de seis meses"
"El Gobierno asumirá el mando de los Mossos y podrá cesar cargos de TV3"
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]



Por último, veamos la parte que finalmente explica lo que terminará ocurriendo, si lo actualizamos a las últimas novedades del caso:

"La aplicación del artículo 155 podría tener un 'final feliz' si la comunidad autónoma aceptara las medidas propuestas por el Gobierno o si este aprovechara esta vía para abrir un proceso de negociación política. Pero si el Ejecutivo catalán siguiera en su actitud desobediente, el Gobierno central habrá de dirigirse al Senado y enviarle un escrito en el que dé a conocer las medidas concretas propuestas, y la justificación de haber requerido al presidente de la Comunidad Autónoma y de su incumplimiento, de modo que el Senado concedería en su caso un aprobación para dichas medidas, lleguen a aplicarse todas ellas o no."


Si bien (y esto es un buen tema de debate) creo que esta puerta ya la había abierto Puigdemont al suspender la declaración de independencia, para abrir un proceso de negociación, y esto no fue respondido políticamente por Rajoy (porque jamás de los jamases utilizó la política como vía de resolución en este conflicto), sino que prefirió cumplir con el procedimiento rigurosamente, corriendo el riesgo de que tuviera en frente a uno como Trump o el de Corea del norte y le redoblara la apuesta, Puigdemont estaría acudiendo al senado, según noticias de hoy:

"Puigdemont abre la vía para evitar la aplicación del artículo 155 en Cataluña": [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

el.loco.lucas escribió:

Para ilustrar la complejidad de lo que está pasando te recomiendo algo que ha leído hoy Borrell (socialista catalán expresidente del Parlamento Europeo) en una entrevista, el editorial de "Le Monde":

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Bien, ahí lo acabo de escuchar, y debo decir que no estoy de acuerdo con el análisis de Le Monde (al menos con ese fragmento que Borrell tradujo).

Por el contrario, soy de tener más sintonía con aquellos medios y colegas del periodismo que se manifiestan claramente a favor de la libertad de expresión, sin medias tintas, sin pelos en la lengua, aún de manera preventiva (es decir; aunque todavía no se haya aplicado la medida), y por lo que indica el artículo que copio a continuación, me temo que no debo cambiar de canal (es evidente que estaban debatiendo el asunto en repudio a la medida que presentó Rajoy al Consejo de Ministros y yo interpreté que ya se había aplicado).

Sindicatos y profesionales de otras televisiones públicas, en contra de la intervención de TV3

El 155 permitirá al Gobierno cesar y nombrar cargos en TV3 y Catalunya Ràdio
Los Consejos de Informativos de TVE, RNE y RTVE.es rechazan la medida
"Los medios públicos deben servir a los ciudadanos, nunca a los gobiernos", dicen
CC.OO. y UGT afirman que "el PP no tiene credibilidad" y CGT habla de "sarcasmo"
El Comité de Telemadrid y el Consejo de Redacción de EiTB, también en contra
Trabajadores de TV3 advierten de que no reconocerán a cargos del Gobierno

23.10.2017 | actualización 21h47

RTVE.es

Sindicatos y consejos profesionales de televisiones públicas como RTVE, Telemadrid y la vasca EiTB han criticado este lunes que las medidas del artículo 155 de la Constitución -aprobadas este sábado por el Consejo de Ministros y que el Senado tendrá que refrendar este viernes- incluyan el control de TV3 y Catalunya Ràdio con la posibilidad de cesar y nombrar cargos para garantizar, argumenta el Ejecutivo, "una información veraz, objetiva y equilibrada". Por su parte, los trabajadores de TV3 han advertido de que no reconocerán a los cargos que pueda nombrar el Gobierno.

"Los medios de comunicación públicos deben servir a los ciudadanos, nunca a los gobiernos. A ninguno", destacan en un comunicado conjunto los tres consejos de informativos de TVE, RNE y RTVE.es, en el que subrayan "la paradoja que supone querer intervenir TV3 para "garantizar la transmisión de una información veraz, objetiva y equilibrada, respetuosa con el pluralismo político", cuando en RTVE no se está cumpliendo ese mandato".

En este sentido, piden "coherencia al gobierno y a los partidos que apoyan la aplicación del artículo 155 de la Constitución" y añaden que lo "consecuente" sería aplicar esa misma línea de respeto al pluralismo "en todos los medios públicos, incluido el estatal, toda vez que se ha aprobado recientemente una ley que pretende garantizar dicho objetivo y que debería ser llevada a la práctica de inmediato".

Las secciones sindicales de UGT y CC.OO. en CRTVE han emitido también un comunicado conjunto para trasladar su "apoyo y solidaridad al conjunto de los trabajadores y trabajadoras de la Corporació Catalana de Mitjans Audiovisuals (TV3 y Catalunya Ràdio) frente a la medida de intervención anunciada por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy".

Los dos sindicatos subrayan que "el Partido Popular no tiene credibilidad alguna" y recuerdan que "en los últimos cinco años de gestión en los que el Gobierno central se ha hecho con el control de la línea editorial de los informativos en TVE, RNE y medios interactivos iRTVE son innumerables las denuncias que por manipulación informativa han recaído sobre CRTVE". "El Partido Popular no permite, ahí donde gestiona, que la información sea veraz, objetiva y equilibrada", concluyen.

Los trabajadores de Telemadrid, también en contra

El Comité de Empresa de Radio Televisión Madrid se ha pronunciado "en contra de cualquier injerencia política en cualquier medio de comunicación público o privado" y ha subrayado que "subordinar los medios públicos de comunicación al poder político afecta al pluralismo político y social y al derecho a la información que reconoce el artículo 20 de la Constitución Española y la propia Ley General de Comunicación Audiovisual".

"Viendo lo sucedido en Telemadrid, y lo que sistemáticamente denuncian los trabajadores de la Corporación de RTVE, nos cuesta mucho creer que tal y como justifica el Gobierno de Mariano Rajoy la intervención de TV3 y Catalunya Ràdio sirva para garantizar "la transmisión de una información veraz, objetiva y equilibrada".

Rechazo también de las televisiones públicas vasca y gallega

Por su parte, el Consejo de Redacción de EiTB ha denunciado "la intención anunciada por el Gobierno de España, con el apoyo de la oposición, de intervenir en los medios de comunicación públicos en Cataluña". En un comunicado recogido por Efe, califica la decisión de "un ataque contra la democracia y la libertad" y por tanto, "inaceptable", la pretensión de "tomar, mediante la aplicación del artículo 155, medios de titularidad pública".

Además añade, "a través de la injerencia en el control de los medios de comunicación, se vulnera el derecho a ser informado, uno de los pilares de la democracia, puesto que los citados medios públicos son una fuente de información para la sociedad catalana".

El Comité Intercentros de la Corporación de Radio-Televisión de Galicia (CRTVG) también ha manifestado este lunes su "solidaridad con las compañeras y compañeros" de TV3 y Catalunya Ràdio y señala que la aplicación del 155 supone un "ataque directo, indigno e impúdico a la libertad de expresión, de información y de prensa", haciendo suyas las palaabras del Consejo Profesional de TV3.

La propia Corporaciò Catalana de Mitjans Audiovisuals (CCMA) rechazó la intervención y defendió que tanto TV3 como Catalunya Ràdio "reflejan la diversidad de la sociedad" y son garantía de una información "veraz, objetiva y plural", según recogió Efe el pasado sábado.

Los sindicatos de la radio televisión pública gallega subrayan en un comunicado que su toma de control es "una intolerable intervención totalitaria que cuestiona la profesionalidad" de sus trabajadores y no garantiza, en su opinión, el derecho a una información veraz y plural, "como demuestra la manipulación informativa sistemática denunciado en otros medios de comunicación públicos controlados por los gobiernos del Partido Popular".

Decanos de las facultades de comunicación, en contra

Decanos de las facultades con estudios de Comunicación de la Universidad de Barcelona, Universidad Autónoma de Barcelona, Universidad Pompeu Fabra, Universidad Ramon Llull, Universidad Roviri i Virgili y Universidad de Vic han rechazado la intervención de medios públicos y la han calificado de "un ataque contra la libertad de expresión".

Han asegurado que, de producirse, "vulneraría el derecho de la ciudadanía a recibir información veraz e iría en detrimento de la democracia y de los derechos fundamentales de las personas", y han instado al Gobierno central a no emprender ninguna acción que comprometiese la independencia y pluralismo de los medios públicos.

Por su parte, el Grupo de Periodistas Pi y Margall, una entidad de periodistas catalanes contraria al secesionismo, se ha desmarcado este lunes de la nota de prensa difundida el pasado sábado por el Colegio de Periodistas de Cataluña, y ha mostrado su apoyo a la medida del 155.

A su juicio, una posible intervención de TV3 y Catalunya Ràdio "no comportaría un paso atrás en la libertad de expresión o de información". "Al contrario, podría significar un avance, dado que el Gobierno de Junts pel Sí, tal y como han denunciado profesionales, sindicatos y partidos de la oposición, han presionado a profesionales y dirigido los contenidos de estos medios para satisfacer sus intereses partidistas", afirma la nota recogida por Servimedia.

El pasado 16 de octubre, Reporteros sin Fronteras publicó el Informe [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] para pedir respeto al libre ejercicio del periodismo en Cataluña. En este documento, RSF denuncia las presiones del Gobierno catalán a la prensa local y extranjera para intentar condicionar sus informaciones sobre Cataluña y las compara a las registradas en la campaña electoral de Donald Trump. En el apartado de medios públicos, RSF decía que "sí aprecia un claro sesgo informativo tanto en RTVE (Radio Televisión Española), como en TV3, la televisión pública catalana, ambas en beneficio de sus respectivos Gobiernos central y regional".

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Ah pará... vi sólo el video que se activa cuando ingresás a la página (un video de 3 minutos donde Borrell lee la editorial de Le Monde: "TV3 hace creer a Europa que Cataluña es víctima del retorno del franquismo cuando no es verdad")... y respondí a eso, pero veo que hay otros videos con otros fragmentos de la entrevista ¿Querés que los vea también no? (ya que este enlace me lo pasaste para dimensionar la complejidad del asunto).

Pur escribió:

Ah pará... vi sólo el video que se activa cuando ingresás a la página (un video de 3 minutos donde Borrell lee la editorial de Le Monde: "TV3 hace creer a Europa que Cataluña es víctima del retorno del franquismo cuando no es verdad")... y respondí a eso, pero veo que hay otros videos con otros fragmentos de la entrevista ¿Querés que los vea también no? (ya que este enlace me lo pasaste para dimensionar la complejidad del asunto).

Adjunté los fragmentos que me parecieron más interesantes...

el.loco.lucas escribió:

Y esto me ha parecido muy interesante, principalmente porque coincide plenamente con el punto de vista que llevo mucho tiempo defendiendo:

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Tampoco coincido jajajajaja ¿este hombre es socialista?? Mai deus.

Voy al primer minuto (tiempo inicial que le dedicó a criticar el accionar de Rajoy)... dice el hombre que ese mal accionar (respecto a la represión del 1O) le costó a España una mala imagen.

Olvídese de la imagen hombre, escarbe en sus años de idealista, que seguramente habrá tenido como militante socialista, conecte con su parte ideológica (suspenda por unos minutos los vastos conocimientos adquiridos por la burocracia política), y reflexione nuevamente acerca de cuáles fueron los verdaderos costos de esa represión.

Respecto a los 3 minutos restantes que le dedicó a la crítica a los independentistas y a Puigdemont... ¿dijo "Buenismo"?, ¿dijo que al socialismo no le gusta pero hay que aplicar el 155? (pregunto yo, ya que la periodista no lo hizo: ¿eso quiere decir aplicar todas las medidas propuestas por Rajoy?)... ¿dijo que "no hay que confundir apoyar a Rajoy con blabla?" seh, dijo blabla ¿Por qué? porque estamos todos de acuerdo con que hubo un accionar ilegal, y que se han violado Leyes en los procedimientos del Parlament de Catalunya (no hay manera de aceptar y/o discutir la legalidad de algo normativa o jurídicamente ilegal)... pero nuevamente, vayamos a lo político: lo que diferencia a unos socialistas de otros, es estar de acuerdo con el modo en que Rajoy lo resolvió o no estarlo en absoluto.

Este hombre habla de doble mano, pero es lo que hace en 4 minutos, primero dice que no está de acuerdo con el modo en que Rajoy afrontó el asunto (y habló de su inacción política), y/pero finalmente lo apoya, algo típico del socialismo europeo.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Ah pará... vi sólo el video que se activa cuando ingresás a la página (un video de 3 minutos donde Borrell lee la editorial de Le Monde: "TV3 hace creer a Europa que Cataluña es víctima del retorno del franquismo cuando no es verdad")... y respondí a eso, pero veo que hay otros videos con otros fragmentos de la entrevista ¿Querés que los vea también no? (ya que este enlace me lo pasaste para dimensionar la complejidad del asunto).

Adjunté los fragmentos que me parecieron más interesantes...

Si, ahí me di cuenta, es que estoy yendo por partes, como una destripadora

Gracias Patolo. Creo que me queda uno más.

el.loco.lucas escribió:

Aquí se explica bastante bien:

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Waw este es completísimo (tiene varios subtítulos para profundizar), me va a llevar más tiempo leerlo y ahora me tengo que ir. Muchas gracias por aportarme información Patolo.

PD: El de Sabina lo dejo pasar, como si nunca lo hubieras posteado... (viste cómo es... a veces uso la negación de pequeños detalles con la gente que quiero para no bajarla del pedestal ni un escalón )

mejor me quedo con estas palabras que son más agudas jajajaja

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Y esto me ha parecido muy interesante, principalmente porque coincide plenamente con el punto de vista que llevo mucho tiempo defendiendo:

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Tampoco coincido jajajajaja ¿este hombre es socialista?? Mai deus.

Voy al primer minuto (tiempo inicial que le dedicó a criticar el accionar de Rajoy)... dice el hombre que ese mal accionar (respecto a la represión del 1O) le costó a España una mala imagen.

Olvídese de la imagen hombre, escarbe en sus años de idealista, que seguramente habrá tenido como militante socialista, conecte con su parte ideológica (suspenda por unos minutos los vastos conocimientos adquiridos por la burocracia política), y reflexione nuevamente acerca de cuáles fueron los verdaderos costos de esa represión.

Respecto a los 3 minutos restantes que le dedicó a la crítica a los independentistas y a Puigdemont... ¿dijo "Buenismo"?, ¿dijo que al socialismo no le gusta pero hay que aplicar el 155? (pregunto yo, ya que la periodista no lo hizo: ¿eso quiere decir aplicar todas las medidas propuestas por Rajoy?)... ¿dijo que "no hay que confundir apoyar a Rajoy con blabla?" seh, dijo blabla ¿Por qué? porque estamos todos de acuerdo con que hubo un accionar ilegal, y que se han violado Leyes en los procedimientos del Parlament de Catalunya (no hay manera de aceptar y/o discutir la legalidad de algo normativa o jurídicamente ilegal)... pero nuevamente, vayamos a lo político: lo que diferencia a unos socialistas de otros, es estar de acuerdo con el modo en que Rajoy lo resolvió o no estarlo en absoluto.

Este hombre habla de doble mano, pero es lo que hace en 4 minutos, primero dice que no está de acuerdo con el modo en que Rajoy afrontó el asunto (y habló de su inacción política), y/pero finalmente lo apoya, algo típico del socialismo europeo.

A mí me parece bien lo que dice. Centrarse en la crítica por lo que no dice en una breve entrevista de unos pocos minutos no creo que tenga mucho sentido. De hecho creo que Borrell es de los pocos políticos con una visión clara, a la vez que conciliadora, del conflicto. Claro que ha hablado mucho más sobre el tema que estos retazos que te he ido poniendo por aquí.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Y esto me ha parecido muy interesante, principalmente porque coincide plenamente con el punto de vista que llevo mucho tiempo defendiendo:

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Tampoco coincido jajajajaja ¿este hombre es socialista?? Mai deus.

Voy al primer minuto (tiempo inicial que le dedicó a criticar el accionar de Rajoy)... dice el hombre que ese mal accionar (respecto a la represión del 1O) le costó a España una mala imagen.

Olvídese de la imagen hombre, escarbe en sus años de idealista, que seguramente habrá tenido como militante socialista, conecte con su parte ideológica (suspenda por unos minutos los vastos conocimientos adquiridos por la burocracia política), y reflexione nuevamente acerca de cuáles fueron los verdaderos costos de esa represión.

Respecto a los 3 minutos restantes que le dedicó a la crítica a los independentistas y a Puigdemont... ¿dijo "Buenismo"?, ¿dijo que al socialismo no le gusta pero hay que aplicar el 155? (pregunto yo, ya que la periodista no lo hizo: ¿eso quiere decir aplicar todas las medidas propuestas por Rajoy?)... ¿dijo que "no hay que confundir apoyar a Rajoy con blabla?" seh, dijo blabla ¿Por qué? porque estamos todos de acuerdo con que hubo un accionar ilegal, y que se han violado Leyes en los procedimientos del Parlament de Catalunya (no hay manera de aceptar y/o discutir la legalidad de algo normativa o jurídicamente ilegal)... pero nuevamente, vayamos a lo político: lo que diferencia a unos socialistas de otros, es estar de acuerdo con el modo en que Rajoy lo resolvió o no estarlo en absoluto.

Este hombre habla de doble mano, pero es lo que hace en 4 minutos, primero dice que no está de acuerdo con el modo en que Rajoy afrontó el asunto (y habló de su inacción política), y/pero finalmente lo apoya, algo típico del socialismo europeo.

A mí me parece bien lo que dice. Centrarse en la crítica por lo que no dice en una breve entrevista de unos pocos minutos no creo que tenga mucho sentido. De hecho creo que Borrell es de los pocos políticos con una visión clara, a la vez que conciliadora, del conflicto. Claro que ha hablado mucho más sobre el tema que estos retazos que te he ido poniendo por aquí.

"Centrarse en la crítica por lo que no dice en una breve entrevista de unos pocos minutos no creo que tenga mucho sentido."

Pero yo no me centré en hacer una crítica por lo que no dice, por el contrario hice una crítica de lo que dice en el primer minuto (respecto a Rajoy) y en los 3 minutos restantes (sobre Puigdemont y los independentistas). Ignoro qué es lo que no dijo que yo podría criticar, y en qué parte de mi comentario estaría haciéndolo.

"Borrell es de los pocos políticos con una visión clara, a la vez que conciliadora, del conflicto."

Respecto a esto no me lo pareció en esos pocos minutos que escuché, de hecho no veo diferencia en su postura con la postura que podría tener alguien del PP, ya que lo poco que escuché maneja conceptos muy similares... ya lo marqué en mi comentario... hablar de "buenismo" respecto a los que ofrecen diálogo (criticando a Ada Colau); hablar de que no le gusta activar el 155 pero hay que someterse al imperio de la Ley (término incansablemente utilizado por el PP); no abrir ningún juicio político ético respecto a la represión del 1O sino un juicio propio de analista de imagen de una marca... en fin, tal vez en todo el resto de la entrevista se desdice y puedo pensar de otra forma.... por lo que escuché, no coincido (yo particularmente he escuchado otros políticos con una visión más clara a mi juicio, y una posición más conciliadora, nadie que esté de acuerdo con las medidas propuestas por Rajoy al Consejo de Ministros puede ser visto como conciliador, a mi entender, a juzgar por el tenor de las medidas).

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